Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
(原文恕刪)
感謝原po的整理與分析,我自己很喜歡阿漢和神父的對手戲,但我只有三刷,記不住兩人的台詞及阿漢與Birdy相關記憶的順序,所以遲遲沒有動筆。
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劇本台詞寫的真的很好,不管歐神父說阿漢「根本誤解上帝」、還是勸阿漢「不要讓別人陷入罪惡」。
雖然這些對話看起來圍繞著「同性戀是罪要下地獄」的宗教壓迫,不只一般觀眾容易這樣理解,包含了當時的阿漢,但身為現代的基督徒,應該去理解教條背後的意義,包括聖經內的來源出處、當時撰寫的歷史背景及書寫者所面對的特定群體等等。神學家已經針對這些議題辯論過了,而真正的信仰本來就禁得起理性討論與時代考驗。
考慮到歐神父在電影內的人設身分即是同志,他既然理解他的祖國在寧靜革命之後教會對社會的鬆綁,也理解多元文化信仰的台灣解嚴類似寧靜革命對社會的鬆綁,我覺得神父所謂「遠離罪惡的源頭、尤其是色慾」,更多指向阿漢不應該「放縱情慾」。
教友在進行告解之前需要做自我省察,最簡單的原則就是應用梅瑟/摩西的十誡。阿漢當然會被神父唸,並不是神父單純拿七宗罪逃避阿漢的質問,是這孩子真的欠罵。欠罵的不是愛上一個同性或是對同性有性慾,而是對自己和他人的身體及性的尊嚴不夠尊重(第六誡不可姦淫的現代解讀),這也是為什麼有些觀眾對公園老人與浴室戲感到冒犯和不舒服。
慾望本身不是罪,性行為本身也沒有錯,但有沒有尊重對方的意願、有沒有思考被慾望驅動的行為本身的意義,以及理解該行為的安全與否,都是非常重要的,這可以避免衝動下產生的傷害。因此我認為歐神父沒有否定因愛生慾,也不是說因為色慾是罪惡不潔所以不能去愛,而是在協助阿漢分辨,那是真正的愛,還是單純被慾望的衝動所驅使。慾望驅動的不只是色慾,也包含了嫉妒;愛不只是喜歡/愛情,是廣義的去愛一個人的「愛」。
突然想到敬驊在訪問裡面提到,因為這部電影思考「愛」:「愛人是每個人的權利,但沒有人有義務去接受你的愛,或是給你一個回答。如果你真的喜歡這個人,就是看你開心,我就開心。」
中文的口語表達,沒辦法嚴格的區分「愛」、「情愛/迷戀/喜歡」跟「情慾」。情慾和情愛比較是屬於性吸引力和互相喜歡的感覺,最後能愛慾並行,對一個人來說比較健康…當然用什麼方式去開起一段關係是個人選擇,但自由選擇之前必須清楚風險。
至於耶穌基督所說的愛,不只具是性吸引力之間的迷戀或喜歡,親情、友情、愛情都有「愛」的成分,是人與人之間靈性層次上的一種信任關係(基督信仰裡面,「愛」除了人和人之間,也包含了神)。即使是Birdy和班班,某個程度上也不能說完全沒有愛,但是Birdy對自己不誠實。最後夫妻會分開,表示沒有性吸引力這件事對兩人的信任關係有很大的影響。
兩個人結合或共同生活組成家庭的形式有很多種,但最終是否能長久,還是取決於信任感與安全感的建立。所以對自己誠實才會變得如此重要…因為對方才能認識真正的你。
歐神父為阿漢輔導的時候,雖然氣勢像被阿漢壓倒,好似無法回應阿漢的那些質問,其實是因爲那條路他走過,所以他知道教條式的去壓阿漢,對孩子本身並沒有幫助;傾聽和陪伴,才是最好的方式。
神父年輕時並沒有逃避愛情,他逃的是環境。對於感情他面對了,但當下沒有他們的容身之處,所以才選擇修道/獨身生活去保守彼此。相較起來,無法誠實面對自我,試圖矯正、或因爲環境壓力而走入兩性婚姻,才是真正的逃避。我認為這是神父和Birdy的不同之處…不過Birdy終究還是面對了。
最後歐神父談及自己的經驗,其實是憐惜阿漢,暗示他整個社會需要時間,要懷抱希望。我們作為觀眾當然期待戲劇化的衝撞體制,但如果入戲到角色當中,那些愛阿漢的人,大概最希望這孩子平安長大吧。
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謝謝導演和監製的最後剪輯,尤其情慾戲選擇停留在院線上映版本的這個位置。
從小說推敲回原始劇本的設計,我猜澎湖原本可以安排一場激烈的、表達脫去束縛、在世界盡頭的不顧一切…但最後只是摸摸肩、然後一個互吻,讓珍惜的感覺更加強烈。而浴室戲那段會那樣經典,就是因為比起性慾,觀眾看到更多的是情感的流動。
我好像可以理解兩位導演在浴室戲最終沒有選擇昊森喜歡的、北影的那個take了。雖然
北影版本比較具有戲劇張力和環境合理性,但是對對方身體侵犯的強制感太過了。
這樣一個純愛的呈現,讓分級可以是保護級,加上神父與阿漢之間對愛與慾的辯證…我認為這部電影在情感教育上,是有意義的。
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這首很像 阿漢 和 Birdy 的情歌
第一段:
阿漢:還記得 我們初次相遇的那天
害羞的微笑與灑落的陽光
即使只是看著眼神 我也能夠明白
我們就是彼此 我們是一體的 你就是我
Birdy:當你微笑的時候 疲憊的時候
我總是會為了你守護著 也會出現在你面前
I believe, I believe
即使世事變遷 也不會改變 能答應我嗎
阿漢:在這美麗的地方 我愛過你的所有記憶
全都會成為永不結束的故事 綻放光芒
Never say goodbye
因為我們是一體的 一起散步在相同的夢裡
Birdy:希望你就像現在這樣 在我身邊綻放笑容
比明天更加遙遠 比永遠更加長久
我愛你
推好文
歌詞第二段:
阿漢:擔心到無法入睡的清晨,看著你,我向天空承諾
直到我那太過遙遠的夢想為止,
絕對不會放開雙手。
Birdy:即使暫時迷失方向,也許會變的孤獨,
微弱的氣息,請傾聽我的聲音吧
只要你呼喚 無論在哪裡,我都會找到你
阿漢:我決定不再哭泣,在暴風般的一天,
答應會更加溫暖的擁抱你,守護著你,
你留給我的愛情,至少讓我擁有活下去的力量
Birdy:You don't cry 問候的話語
等到再次相遇之時 Never Cry
我們創造的故事 就這樣留下
讓無盡的日子 變得更加美好
我覺得神父還是受限於信仰,不敢不能愛同性,否則上
不了天堂…他也一直這樣勸阿漢,他所謂承受過的痛苦
是不能上天堂的恐懼,一直阻止阿漢喜歡Birdy,直到
老了才寧願不去沒有愛的天堂
(借一下原po紀錄的台詞) 能對維特中學男女分隔的策略下「荒謬」的註解,我相信歐神父並不是抱著教條食古不化 的神長,不會拿下地獄這種恐懼去威脅一個孩子。 他能說出:「如果說他不愛你,你就不要勉強別人。這也是profiter du moment。」代表 比起教條式的不能愛,神父更重視的是意願,對方有表示接受嗎? 「在乎不見得是愛。聖經要我們我們要控制自己的慾望,你不要讓別人陷入罪惡!」這是 要阿漢分辨是迷戀、是情慾,或是真正的愛。 神父最終沒有否認阿漢對Birdy的愛,但是他要阿漢思考Birdy是不是真的在回應,Birdy 準備好要愛了嗎?這段輔導或許也給了家漢告白的勇氣,在父母面前向Birdy表示他準備 好了,「那你呢?」。而沒準備好、真正不敢也不能愛的Birdy,才會愧疚又痛苦的流下 眼淚。 至於神父自己:「十八歲的時候,我跟你一樣,很叛逆。但最後一次,我被打得很慘,才 決定離開蒙特婁,我想走得越遠越好。沒想到我離開之後我的家鄉就變了。」 思考神父的性向對他本人的衝擊,如果他不敢愛,他又何必被打?也許在保守的當年,人 沒有多元的選擇,只能依尋固有的模式,找一個團體作為歸宿,以融入社會安全網。正是 因為不能愛,所以選擇離開。
※ 編輯: alice910265 (42.74.35.68 臺灣), 11/15/2020 11:43:07話說想知道北影版的浴室戲跟院線版差別是什麼?至於
小說澎湖激情那段,原本電影就沒有要呈現了,但是
阿漢初中那段,據版上版友說那段其實是有拍的
所以最初的電影劇情設定到底多少跟小說是有吻合的也
是讓人很摸不到頭緒
我也沒看過,只是依照影迷和昊森的討論,因為是在公共浴室,外面還有別的同學,為了 避免出聲被發現,家漢在幫柏德宣洩的時候,另一手是摀著柏德的嘴。現在的版本則是環 抱柏德。 其實看到演員的劇本(寫真書的部分內容)和前面版本的影迷討論,整個製作過程編劇和 導演一再反芻修正故事敘述的方式,並且細微的調整角色之間的關係及對白,一直到上映 前的剪輯都沒有放棄讓作品更好的機會…我想最終的院線版,應該就是最好的版本了:)
※ 編輯: alice910265 (42.74.244.156 臺灣), 11/15/2020 15:11:30推薦這篇 把我關於宗教想說的部分 表達清楚
把之前想說但沒說清楚的部分,有條理的整理一遍:)
※ 編輯: alice910265 (42.74.244.156 臺灣), 11/15/2020 21:20:14的確,摀住嘴巴讓人感覺只是情慾上的佔有,擁抱是真
的愛他
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[ 雷] 刻在你心底的名字 北影版 差異片段以下是我記得的相異片段,有雷請光速左轉, 請確保已看過北影版再閱讀不然會興致大減 1. 所有歐神父的輔導橋段都有所延長,開頭提到唱片封面來自他的家鄉, 阿漢也明說他喜歡男生 2. 泳池相遇片段增加阿漢的旁白30
[好雷] 試析《刻在》的沙漏型結局(上)倒數計時與黑夜終逝 ──試析《刻在你心底的名字》的沙漏型結局(上) 以下滿滿的雷與自我流的解讀,請慎入。 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 之前在拙文〈試析神父《刻在》電影裡的意義〉當中,從結構安排統整24
Re: [負雷]刻在你心底的名字以上恕刪 感覺很像把很多有點造作的名言佳句全部揉合在一起堆成台詞 如果這種類型的台詞只有一兩句就還好,但如果每一句都是,感受上真的很油 我本身不是基督教家庭出身的,很好奇,把聖經整本背起來在生活中隨口引據是 很普通的事情嗎?(汗)20
Re: [請益] 刻在你心底的名字 劇情疑問身體很誠實地去二刷了,因為早已超腦補劇情,完全沒有發現剪輯的跳躍,真的都在看細 節,我第一次有這種奇妙的觀影體驗,根本就是在辦案(無奈),承認自己非常入戲,認 真看Birdy,卻發現~~。 =======================雷雷雷=============== 電影一開始,神父劈頭就問:為什麼為了愛情打架?是哪個女生?(阿漢什麼都還沒開口16
[好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(上)對鏡與折射、責問與告解 ──試析「神父」《刻在》電影裡的意義(上) 本文感謝版友a23455116(羽村翔)的台詞紀錄與意象分析, 以及Davidgood與violetstar兩位版友在推文討論中對神父的歸納與解釋, 都為此篇拙文的完成確認細節與方向。14
[討論](有雷)刻在你心底的名字 Birdy?你在幹麼?俗話說:每次重看電影,你永遠可以找到新的感動,和新的出戲點。 這次就以Birdy為中心,介紹一些你可能沒注意到的地方。 注意,筆者為Birdy粉,以下分析時將充滿美化Birdy的詮釋。 以下防雷 雷文防雷資訊頁6
Re: [普雷] 刻在你心底的名字不知道會不會藍色窗簾,但試圖分析一下導演設想兩個角色的動機。 片中一共有四場衝突戲,分別錨定了阿漢和Birdy最後面對自身性向時的舉動 1. 喇叭樂團在浴室毆打學弟 2. 天橋上少年隊追捕祁家威 3. 餐桌上阿漢與父親的頂嘴5
[好雷] 刻在你心底的名字.北影版幹嘛那麼傻 一直跟著飛~ 是的,我就是這麼傻 ,一直跟著追~ --------------------------防雷區---------------------------- 北影版跟院線版的不同: 01.阿漢跟神父的對話 放黑膠唱片的畫面比較長