[討論] 一些尾燈的優點跟查克的缺點

Amygo 04/03 23:09推 查導的這部2017上一樣會爆死

aresjung 04/03 23:09其實瑪莎一直都是火星獵人？

MOONY135 04/03 23:27可能票房單位會是1.3 JL

sam812 04/03 23:32不覺得會暴死 DC影迷真的就愛這味

sam812 04/03 23:32尾燈的正聯就是再簡潔dc迷還是厭惡到不行

sam812 04/03 23:332017上的是查導會至少有基本盤 而不是尾燈般惡評相

sam812 04/03 23:34傳影響票房

sam812 04/03 23:34看MOS→BVS票房幾乎都是+2億上去

NANJO1569 04/03 23:35原po: 給尾燈四小時他也不會拍那麼糟 XDDDD

sam812 04/03 23:35所以就算兩極評價就是有基本盤

sam812 04/03 23:36所以只要是有查克的風格在 JL票房只會更加上去 要十

sam812 04/03 23:36億根本不難

sam812 04/03 23:37說尾燈多流暢 把閃電俠逆轉剪掉就是白癡到沒救

sam812 04/03 23:38可以把查導的慢動作小事片段剪掉無所謂

sam812 04/03 23:38閃電俠逆轉在剪什麼意思的?

sam812 04/03 23:38跌倒在神女身上又是什麼意思?

sam812 04/03 23:39如果只是要什麼流暢換這些垃圾 那才是爆死的原因

sam812 04/03 23:41從MOS,BVS,WW1.水性俠票房評價來看就很明顯

sam812 04/03 23:41DC招牌就是靠武戲打戲大場面神話史詩

shen0348 04/03 23:42 https://i.imgur.com/7YelzM3.jpg

sfzerox 04/03 23:43好了啦

specterglobe04/03 23:51閃電俠逆轉剪掉好像是華納的意思,不能全怪尾燈,然後

specterglobe04/03 23:51閃電俠移除落石被剪掉也是華納的意思,他們認為觀眾

specterglobe04/03 23:51會看不懂,以上是reddit看來的

a27938686 04/03 23:53逆轉時間我也看到是華納的意思

bluemei 04/04 00:07你罵ZACK我沒差 罵殺客同萌我就噓

nwoyao 04/04 00:29昨天電視轉到復1，又看了一次紐約之戰，團隊合作真

nwoyao 04/04 00:29的流暢，這點羅素兄弟也比不上；但尾登在正義聯盟

nwoyao 04/04 00:29卻完全看不到這點

NICKSHOW 04/04 01:49認真來說bvs也沒有暴死 純粹就是華納覺得賺太少

NICKSHOW 04/04 01:50然後這個空無一物只剩錢的公司覺得賺太少 那就花個

NICKSHOW 04/04 01:51三億請人來大魔改 結果6億多 請問賺了嗎

NICKSHOW 04/04 01:52查克電影雖然兩極 但基本盤有 不會賠到的

NICKSHOW 04/04 01:55還有都忘了 這四小時版本就是查克要送給粉絲看的

NICKSHOW 04/04 01:55所以很多你覺得不該出現的為什麼出現 服務粉絲啊

NICKSHOW 04/04 01:56不然他自己早就有初剪要上戲院的版本 華納不滿意罷

wittmann421304/04 02:09我只想知道威登新創俄羅斯家庭戲，到底要什麼效果?

mysmalllamb 04/04 02:11我覺得小女孩殺蟲劑都拿出來了，沒開噴是不行的！

lrk952 04/04 02:16俄羅斯家庭那段真的超莫名其妙。

askacis 04/04 02:17威登敗筆就是最後大戰亂改，前面跟查克版沒有差太多

askacis 04/04 02:18兩個半小時的查克版在戲院也是會有交代不清的問題

askacis 04/04 02:19就像看過導演加長版的魔戒3,會覺得院線版的到底在

askacis 04/04 02:19趕幾點的一樣

askacis 04/04 02:20反正，四個小時的查克版算是平反了正義聯盟這片~

magicscott 04/04 02:26我也覺得JL院線板前半段是剪的OK了 華納要求縮時段

magicscott 04/04 02:26這點尾燈是真的做得不錯 但第三幕太悲劇了.....

magicscott 04/04 02:28另外 尾燈復2的團隊戰我反而看得有點煩躁耶 雖然有

magicscott 04/04 02:29不少漫迷或影評說他把漫畫分鏡加入電影很強很突破

magicscott 04/04 02:31但我看的是電影啊 又不能暫停一幀一幀看

magicscott 04/04 02:32https://youtu.be/lPpfK1K1qNU

ianshadow 04/04 04:25為什麼你會覺得喜歡ZSJL就一定等於查粉？就我個人

ianshadow 04/04 04:25而言，我喜歡ZSJL, 也會想看到續集，但那不是因為

ianshadow 04/04 04:25我覺得查導有多神，純粹只是作為一個DC粉，希望也

ianshadow 04/04 04:25能看到DC在大螢幕上有像MCU一樣豐富的共同宇宙，而

ianshadow 04/04 04:25查克的DCEU已經有明確願景，也是目前唯一能給我們

ianshadow 04/04 04:25這個希望的

sure0219 04/04 07:03分明是查黑無誤，辛苦了

poopooShaw 04/04 08:45推個逆風文XD

a27938686 04/04 09:08所以誇獎尾燈只提到復一

a27938686 04/04 09:09我其實也蠻希望華納延續這個宇宙

dragon803 04/04 10:21欸我覺得這個真的是長期的誤會，喜歡DC不等於是查克

dragon803 04/04 10:21粉好嗎~~這是不一樣的東西XD

Amygo 04/04 10:36DC粉但不喜歡查克

burger13784 04/04 10:51ZSJL剪到剩三小時也會減去很多不必要片段的

catstupid 04/04 10:53watchman就是因為好好照著漫畫拍才沒出事XD

ricky158207 04/04 11:04比喻成寫太多詩句的作家那句很精準啊

LordOfCS 04/04 11:17剪閃電俠逆轉有夠智障，只能說幹你華納

syuanling 04/04 11:52坦白說能懂原po的心情→「一堆自稱查克粉的連守護

syuanling 04/04 11:52者都沒看過就在那邊跟風罵華納」，那種查克狂粉連

syuanling 04/04 11:52漫畫都不看就在那邊狂捧，有些時候查克只是還原漫

syuanling 04/04 11:52畫而已。不過那種狂粉我只看過一、兩個，其他人還

syuanling 04/04 11:52是很正常很nice的

mysmalllamb 04/04 12:42看來片長這件事還是許多觀眾心底無可動搖的尺

szdxc17 04/04 12:44尾燈的前2/3不能說完全沒問題

szdxc17 04/04 12:44他的刪剪並沒有按著原有拍攝邏輯做刪除

szdxc17 04/04 12:45添加的片段又完全不必要

szdxc17 04/04 12:45比如WW擋恐佈份子

szdxc17 04/04 12:46被尾燈刪剪成恐怖份子拿著“只能單發”的槍連擊

szdxc17 04/04 12:46這是一個非常荒謬的錯誤

szdxc17 04/04 12:47把“單發轉連發”的鏡頭剪掉 補拍“WW被槍托打到”

szdxc17 04/04 12:51這種莫名其妙的邏輯導致整個片段看起來“哪裡怪怪

szdxc17 04/04 12:51的”突兀感充斥前兩幕

szdxc17 04/04 12:51到了第三幕全面崩潰

hotkick203 04/04 12:52我算沒少酸過查克的MCU粉還是覺得21版遠勝17版太多

hotkick203 04/04 12:52太多

szdxc17 04/04 12:53至於你後面提的導演風格

szdxc17 04/04 12:53如果連“放咖杯要慢動作”這個也在嫌

szdxc17 04/04 12:54就跟質疑吳宇森為何片中都要有鴿子 候孝賢鏡頭都好

szdxc17 04/04 12:55長 諾蘭片子音效好吵一樣

szdxc17 04/04 12:55已經不算片子的問題 是你拿個人好惡凌駕片子問題來

szdxc17 04/04 12:55講了

mysmalllamb 04/04 12:57我以前沒看過守護者前的確也沒罵過華納、不過為什

Amygo 04/04 12:57慢到很多人受不了了怎麼不是片子的問題？

mysmalllamb 04/04 12:58麼要看過守護者才能罵華納呢？華納此前饗宴觀眾的好

mysmalllamb 04/04 12:58作品如過江之鯽、但在某一片掛羊頭賣狗肉，難道大家

mysmalllamb 04/04 12:58罵的不是這單一行為嗎？

hotkick203 04/04 12:58光神力女超人那段就剪超無趣，如果只看劇情推進都

hotkick203 04/04 12:59不用講動作戲內容，那所有電影的動作場面都隨便拍

hotkick203 04/04 12:59隨便剪就好了...

a27938686 04/04 13:32我想華納的決策問題大家都知道 但這篇更想討論的是

a27938686 04/04 13:32查克拍戲的優缺點

a27938686 04/04 13:33至於片長我認為不完全是問題 節奏才是

szdxc17 04/04 13:40放咖啡杯有慢到讓很多人受不了嗎？

szdxc17 04/04 13:41吐這個的誠實預告下面都沒幾個人嫌了

szdxc17 04/04 13:42真要嫌慢動作應該是鋼骨的美式足球吧

szdxc17 04/04 13:43同樣的話 諾蘭的片子吵到讓“很多人”受不了 候孝

szdxc17 04/04 13:43賢的鏡頭悶到讓“很多人”受不了

szdxc17 04/04 13:43這種“導演印記”的東西本來就應該是“個人喜好”

szdxc17 04/04 13:43而不是片子問題

szdxc17 04/04 13:44馬莎梗這種敘事結構上的爭議才是“片子問題”

a27938686 04/04 13:53瑪莎這邊討論的是邏輯呈現的問題

mysmalllamb 04/04 14:16在外人面前以自己父母的名字稱呼他們，這是一種即

mysmalllamb 04/04 14:16使未必普世但也並不稀奇的社交習慣，只是電影沒拍你

mysmalllamb 04/04 14:17身遭可能也未必見過，就認為是「邏輯呈現的問題」。

mysmalllamb 04/04 14:17但對有見過這種社交言語的人來說，也可以是稀鬆平常

tingyp 04/04 14:39個人喜歡WW覺得查克版WW動作戲是很不錯，但是打恐怖

tingyp 04/04 14:39分子最後呈現把人炸得粉身碎骨然後拍一頂帽子在空中

tingyp 04/04 14:39慢慢漂，滿莫名在無腦耍甩帥

mysmalllamb 04/04 14:50還是我們比較想看到滿地屍塊呢?

a27938686 04/04 14:51但重點就是Mos裡面超人也沒用瑪莎跟別人稱呼過他老

a27938686 04/04 14:52母

a27938686 04/04 14:53然後把壞人炸了讓建築物也毀了也是莫名其妙 她不是

a27938686 04/04 14:53能衝上去普攻就好 重點建築物這樣炸其實會傷到後面

a27938686 04/04 14:53的人欸

mysmalllamb 04/04 14:55凡事都有銀幕上的第一次，他這就第一次這樣稱呼啦。

mysmalllamb 04/04 14:55看電影去抓「邏輯」也是有至少兩種不同取向的：一種

mysmalllamb 04/04 14:56是根據約定俗成的規則當作邏輯、去檢視每一個與約定

mysmalllamb 04/04 14:56俗成的規則有出入的事物；另一種是直接全面觀察現象

mysmalllamb 04/04 14:57、從現象中試圖歸納出可能屬於角色的邏輯、而且這只

mysmalllamb 04/04 14:57是「可能的邏輯」而已。

stja 04/04 15:02

proprome 04/04 15:18查克以後去拍影集吧....他真的不夠格當導演

tingyp 04/04 16:11WW格鬥技對付恐怖份子不需要用轟炸衝擊波也能解決吧

tingyp 04/04 16:13就是想要帽子慢慢飄下的畫面很帥而已不是

mysmalllamb 04/04 16:15以世俗司法來說並不需要，但以女神懲戒來說就看她想

mysmalllamb 04/04 16:15不想要了。

tingyp 04/04 16:30引用在別處看到對ZSJL評論:「查克的超英世界是情緒

tingyp 04/04 16:31耽溺的集合體，角色有濃縮極致的情緒與動機，然後勢

tingyp 04/04 16:31必伴隨著弱化的合理性，也就是先決定情緒走向再讓劇

tingyp 04/04 16:33情去想辦法配合的情況」超英片是不用太講究邏輯合理

tingyp 04/04 16:34但是WW非要轟炸恐怖份子這點我真的不買單

mysmalllamb 04/04 16:34我想下面的倫敦警察也不會買單的...

szdxc17 04/04 16:45其實繞了那麼多點結論只有一個

szdxc17 04/04 16:46“你不喜歡查克這種風格的人來導理應通俗的超英片

szdxc17 04/04 16:46”

szdxc17 04/04 16:48你口中的“一流導遊”其實也沒幾位導超英片

sea130281 04/04 16:50查導不是市井小民批評的起的

yuzuneko 04/04 17:06殺客同萌明明就很讚

a27938686 04/04 17:25貼標籤是吧 我最喜歡的三部超英是守護者 Mos 黑暗騎

a27938686 04/04 17:25士 裡面兩部是查克拍的 如果我現在說黑暗騎士動作

a27938686 04/04 17:26戲不怎樣是不是又要歸咎於我不喜歡他那種風格了

a27938686 04/04 17:26有些導演缺點就在那邊 看不到還護航不知道是為什麼

ivanism 04/04 17:35我覺得sucker punch好看。守護者導剪版更好看。

ivanism 04/04 17:37BVS導剪版片更長，更完整，也好看。

ivanism 04/04 17:38瑪莎梗爛不爛，見仁見智。

Amygo 04/04 17:40瑪莎梗已經經典到提到爛梗必出現

ivanism 04/04 17:50查克當然跟其他導演也一樣有優缺，但是拿尾燈“優點

ivanism 04/04 17:50”來比？無法認同

a27938686 04/04 17:58所以我也只提尾燈節奏的部分

fewhy 04/04 18:11所以尾燈的優點是什麼... 時數短不是因為導演棒耶

mysmalllamb 04/04 18:12威登片看了輕鬆開心毫無負擔，這是我一直欣賞的

a27938686 04/04 19:00mysmalllb正解 我對查克感覺就像是你很熟悉一個人

a27938686 04/04 19:00 但就是太熟悉了以至於沒辦法忽視他的缺點 就大家

a27938686 04/04 19:00對比較熟的人容忍度都比較低 而尾燈如果不考慮劇本

a27938686 04/04 19:00他的節奏推進很輕鬆又不拖

ivanism 04/04 21:11有人喜歡尾燈風格，跟有人願意當查粉一樣各有品味和

ianshadow 04/04 21:20題外話，其實我看過原著之後，沒有很喜歡查克的守

ianshadow 04/04 21:20護者。雖然大都照著漫畫拍，但刪掉了一些我覺得很

ianshadow 04/04 21:20重要的段落，加上所有的打戲都做得很酷炫，沒有很

ianshadow 04/04 21:20好地演繹出原著「Who watch the watchmen」的主軸

ianshadow 04/04 21:21精神

RushMonkey 04/04 21:34其實守護者的原作粉對查克拍的電影版也是好壞各半

RushMonkey 04/04 21:36但我是覺得光能把守護者用這樣的還原度拍出來，查克

RushMonkey 04/04 21:37已經很厲害了...想想原作艾倫老爺跟電影界合作的作

RushMonkey 04/04 21:37品是跟查克，他或許不會對電影圈這樣絕望

RushMonkey 04/04 21:43回到正題，我是偏查克支持者的立場。坦白說查克的

RushMonkey 04/04 21:43缺點大家都知道，他一向是為了情境跟畫面作為主導

RushMonkey 04/04 21:43的導演。很多慢動作都是為了烘托當下的情緒，以及展

RushMonkey 04/04 21:43現他精雕細琢的構圖。情節推動到了一個狀態，為了他

RushMonkey 04/04 21:43預設給電影角色的掙扎，在說服力不足下，仍要推動這

RushMonkey 04/04 21:43邊也是為了達到他要的效果。所以很多人受不了我完

RushMonkey 04/04 21:43全可以理解。

RushMonkey 04/04 21:47但查克的影像意境總是會有點打到我。舉MOS來說，查

RushMonkey 04/04 21:47克安排了小時候的克拉克披著紅毛巾，在家前面的草

RushMonkey 04/04 21:47原，跟狗狗玩，搭配夕陽，最後小克拉克在夕陽下兩

RushMonkey 04/04 21:47手叉腰，後面紅巾隨風飄動。那整個感動跟情緒到現在

RushMonkey 04/04 21:47還是我看超英片中難忘的場面。

a27938686 04/04 21:57我超愛Mos 但就是一種愛之深責之切的感覺

syuanling 04/04 22:22推樓上三位正常人。我也喜歡MOS，喜歡它的寫實建構

syuanling 04/04 22:22。

ivanism 04/04 22:23自由。但是原po跟很多這次批評查克的新舊查黑（不是

ivanism 04/04 22:40說您是查黑）一樣，沒搞清楚“查克史奈德正義聯盟

ivanism 04/04 22:44”由來和為何長達四小時。然後硬要攻擊查克沒辦法

ivanism 04/04 22:49拍出院線版短一點時數，通俗大眾喜歡的超英片。

a27938686 04/05 02:52樓上你在說什麼 我一直都在討論查克從以前到現在說

a27938686 04/05 02:52故事都不夠順暢 其他電影我只是舉例 我當然知道放

a27938686 04/05 02:53串流所以四小時 但導剪跟院線守護者都一樣冗長阿

a27938686 04/05 02:53冗長有時候不是真的時間上的長而是節奏問題懂嗎

ivanism 04/05 10:01查克版正義聯盟2017年原拍攝長度214分鐘，2021推出

ivanism 04/05 10:06這個版本部分是因為回應導剪運動 要求無刪減推出

ivanism 04/05 10:16甚至查克也是認為自己之後不會再有機會拍DC電影

ivanism 04/05 11:32才會加上“惡夢”小丑那些橋段。因為既然是要上HBOm

ivanism 04/05 11:46ax有預設“不設限長度”，所有東西都要推出來，所以

ivanism 04/05 11:57才看到目前的長度。 所以新觀眾或不是DC漫粉，不是

ivanism 04/05 12:01查克粉的族群會覺得好慢好長沒必要。如果這一批人

ivanism 04/05 12:11當初沒看過垃圾尾燈版（剝奪了新鮮感），2017華納

a27938686 04/05 12:15你好激動

ivanism 04/05 12:15推出的是214分鐘正聯。我覺得會是全然不同體驗與評

ivanism 04/05 12:19價。 節奏，問題當然是節奏不是長度啊！你看過導

ivanism 04/05 12:28剪版BVS嗎？我不覺得BVS導剪版長度和節奏有問題。

ivanism 04/05 12:31有個比喻可能不太適合，不知道魔戒三部曲你喜歡嗎？

ivanism 04/05 12:35如果你將魔戒三部曲結合成上下兩集，一次看上集或是

ivanism 04/05 12:39下集，看會不會覺得PeterJackson節奏有問題？還是

ivanism 04/05 12:41單純導演功力有問題，沒辦法兩小時院線放映長度做出

ivanism 04/05 12:42人人愛的電影 ！？

ivanism 04/05 13:23另外，如果擅長寫小說的作者，我們硬要他去寫新詩，

ivanism 04/05 13:26你覺得讀者會買單嗎？

a27938686 04/05 13:32查克剛好是那個適合寫詩而被抓去寫小說的人

ivanism 04/05 13:33我在看過BvS導剪版之後才算真的變成查克的粉絲，但

a27938686 04/05 13:34不管你講再多 ZSJL續集看來是沒了哈哈哈 peace

ivanism 04/05 13:36是你超英前3名的電影居然跟我一樣?!所以我認真回你

a27938686 04/05 13:39沒啊 我都很認真回其他人 只是不知道你在兇什麼 還

ivanism 04/05 13:39但是我不激動XD

a27938686 04/05 13:39是我誤會？

a27938686 04/05 13:40另外我前三的電影沒照排名 我比不出他們三者誰最好

ivanism 04/05 13:43我推文有任何攻擊性言語嗎？ 如果有，我道歉。 應

a27938686 04/05 13:46可能你的連噓combo讓我不知道是在？

ivanism 04/05 13:53該都幾乎主觀意見客觀陳述吧？ XD

ivanism 04/05 14:01噓文是因為不認同 尾燈優去對比 查克缺。而且你要查

ivanism 04/05 14:02克去寫新詩。

ivanism 04/05 14:06他就是一個小說家

ivanism 04/05 14:22另外，導剪運動已經轉型#restoreTheSnyderverse。Ja

ivanism 04/05 14:24red Leto,巨石強森都公開發聲支持了！推出導剪版本

ivanism 04/05 14:25來就不可能任務都已經完成了，如果有人跟我一樣參與

ivanism 04/05 14:25過導剪運動，應該可以推想只是要華納找查克回來導一

ivanism 04/05 14:25部電影難度不會太高，因為導剪版重新推出是史無前

ivanism 04/05 14:26例。導演回鍋比比皆是。 peace

a27938686 04/05 17:30只能說 看到這樣的腦粉看不到續集 蠻爽的

a27938686 04/05 17:31明明查克也沒把蝙蝠俠呈現好 跟漫畫用腦差那麼多

ivanism 04/05 19:03推文串早就一堆人揭露您應該是個查黑......好了啦

ivanism 04/05 19:13該不會從去年520就崩潰至今吧 ^^” 都上映兩週了！

ivanism 04/05 19:18而且說實話，正聯導剪版推出真的要一半感謝查黑幫

ivanism 04/05 19:26忙維持熱度（真心不騙）。美國一堆查黑TY還自拍影

ivanism 04/05 19:35片澄清自己支持查導反被打臉一堆。我想說的事，您可

ivanism 04/05 19:39以立一下flag，看萬一查導重回DC您要幹嘛？2018光是

ivanism 04/05 19:41ptt鄉民就有幾位說有/或是推出 導剪版 就要 剪掉老

ivanism 04/05 19:46二欸 orz. 現在都不知道人在哪？

ivanism 04/05 20:00生活和工作多多正面看待啦！仇恨和黑特 做什麼都走

ivanism 04/05 20:03不久啦！（我手機怪怪的，又只能噓文不能讚了）。

ivanism 04/05 20:07最後拿我2018年導剪粉專一開始設立時就想好的slogan

ivanism 04/05 20:09送您 : Hoping for the best! Preparing for the wo

ivanism 04/05 20:13rst! Never lose our faith, just like our life !

ivanism 04/05 20:17（我粉專去年六月可是有美國HBO max工作人員聯絡我

ivanism 04/05 20:19要宣傳ZSJL欸，後來發現原來我不是美國人和美國網

ivanism 04/05 20:24站才作罷）

aaz957658 04/05 21:03查導版：閃電俠拯救世界

aaz957658 04/05 21:04尾登：我們應該換成俄羅斯家庭

szdxc17 04/05 21:31哇靠樓上是怎樣可以連噓 好屌

szdxc17 04/05 21:31另外跟原po說 我不是要貼你標籤

szdxc17 04/05 21:32相反的如果你喜歡守護者和MoS的話

szdxc17 04/05 21:33那會嫌路易絲放咖啡杯跟蝙蝠俠拿花去墓園這兩個完

szdxc17 04/05 21:33全無關片子問題的地方就非常突兀

szdxc17 04/05 21:34守護者刻意拉長做愛鏡頭 放笑匠棺木的全程慢動作你

szdxc17 04/05 21:34怎麼就不嫌了

szdxc17 04/05 21:36你口中的“缺點”根本就不是“JSZL”這部片的主要

szdxc17 04/05 21:36問題 是導演個人喜好 這也是我質疑你的地方

szdxc17 04/05 21:38每部片的特色是來自於導演個人喜好 這種特色不該被

szdxc17 04/05 21:38拿來做為“缺點”大肆批評

mysmalllamb 04/05 23:10原來不是美國人和美國網站就作罷了 XD

a27938686 04/06 08:20粉專我瞧瞧啊

catstupid 04/06 15:20看到sjw崩潰 幫原po推一下 明明討論的很深入

catstupid 04/06 15:22跟原po相反，守望我喜歡但是看到mos我就知道肯定爆

catstupid 04/06 15:22死連續大發生了

catstupid 04/06 15:25尾燈還有一點蠻有職業道德啦，人家當初放話說只有10

catstupid 04/06 15:25%一樣，結果事後發現一堆爛掉的點都是原版就有的，

catstupid 04/06 15:25還能不辯解真的很敬業

szdxc17 04/06 19:18深不深入不知道 弄個SJW就很有趣了