[討論] 所以魔戒的索倫到底有多強?

chinhan1216 05/07 17:02看青蛙刀聖

Queen 05/07 17:10普通強 一支努曼諾爾人軍隊（每個都亞拉崗等級）可

Queen 05/07 17:10以嚇到他直接投降打都不打

NanaoNaru 05/07 17:12第一紀元被狗打趴 第二紀元直接投降

sephen 05/07 17:13樓上那個當初強到可以組隊去打主神副本 小小維拉

sephen 05/07 17:13輕鬆屌打

colchi 05/07 17:14其實不強，是第三紀元的精靈與人類太弱

colchi 05/07 17:15但見過維林諾雙聖樹的凱蘭崔爾，理論上不會怕索倫

colchi 05/07 17:17諾多族親人費諾、芬國昐、芬鞏、圖爾貢都硬扛米爾寇

halfmonster 05/07 17:26凱蘭崔爾在哈比人第三集也嚇跑過索倫跟九戒靈

ms19889120 05/07 17:39推一樓!最近看到青蛙刀聖真的了解魔戒很多

rock30106 05/07 17:41第三季元只剩弱雞啊

zitoneverwin05/07 17:47明明魔戒寶鑽有經典原著在那不看 看類谷阿默那種影

zitoneverwin05/07 17:47片就覺得自己懂很多 笑死

darkbrigher 05/07 17:49努曼諾爾帝國時期不只亞拉岡吧 強十倍還差不多

COTOYO 05/07 17:54小時候看以為魔戒毀了 索倫會用尚未完全恢復的真身

COTOYO 05/07 17:54出來再硬打一場

pponywong 05/07 18:01費諾沒扛過魔苟斯啦 他只有在維林諾嘲笑過他而已

pponywong 05/07 18:02後來回到中土復仇 太深入敵軍被炎魔圍攻死掉

pponywong 05/07 18:03真正扛過的只有芬國昐 他在魔苟斯腳上砍了七刀

xxx60709 05/07 18:10沒有魔戒的索倫其實是躲在邪黑塔裡，當時他還需要拉

xxx60709 05/07 18:10攏各路人馬就知道名過於實

SAKUHIRO 05/07 18:29又一個看過原作小說我最棒我最屌的小說黨 笑死

goodgodgd 05/07 18:30索倫這麼廢還能差點車平剛鐸，甘道夫都在混什麼吃的

goodgodgd 05/07 18:30？

huangfly 05/07 18:36大家好 我是青蛙刀聖 我們又見面了

pgame3 05/07 18:36被炎魔圍攻而死，因為拖老簡單帶過，如果仔細寫或仔

pgame3 05/07 18:36細拍其實是很屌屌炸了屌爆了的場面吧

aiglas0209 05/07 18:37甘道夫他們五個巫師是被限制絕大多數力量才降格到

aiglas0209 05/07 18:37中土，其實索倫理論上也有被限制，但他把自己多數

aiglas0209 05/07 18:37力量鑄成魔戒，所以戴上魔戒的他才會在中土這個把

aiglas0209 05/07 18:37高位存在限制的要死要活的地方成為大魔王，但要是

aiglas0209 05/07 18:37沒了魔戒就直接翻車

pgame3 05/07 18:40這問題我疑惑很久了，所以是一如鎖權限>所以索倫乾

pgame3 05/07 18:40脆把力量花在戒指上>避?過鎖權限

darkbrigher 05/07 18:44索倫應該還沒在鎖權限那邊就反叛了吧

aiglas0209 05/07 18:44差不多，不然同為邁雅就算實力互有高下但也不會到

aiglas0209 05/07 18:44能一個戰一群的地步，現在就是大家都被壓到趴在地

aiglas0209 05/07 18:44上了就他還站著

darkbrigher 05/07 18:46而且索倫更強的是會誘惑他人墮落 古早連索倫都不敢

darkbrigher 05/07 18:47挑戰的努曼諾爾帝國 他就引誘去攻打阿門洲

darkbrigher 05/07 18:48接下來又變成森林裡的死靈法師繼續引誘他人

darkbrigher 05/07 18:49本身經營魔多也是經營的不錯 反之剛鐸慢慢變衰弱

d512634 05/07 18:59對阿，看什麼原作小說阿。托爾金懂魔戒嗎？

ronray7799 05/07 19:01托爾金只不過是個寫小說的，他懂個屁魔戒？

zitoneverwin05/07 19:04托爾金絕對沒有三小刀聖的懂 電影板可是大推呢 昔

zitoneverwin05/07 19:04有阿默 今有刀聖 再湊個立方 號稱電影板三大護法

zitoneverwin05/07 19:04有了他們以後大家都不用看電影了

xxx60709 05/07 19:10我一直很好奇索倫要透過戒指突破一如的權柄論是哪來

xxx60709 05/07 19:10的，原作沒提到吧

pgame3 05/07 19:16我就好奇? 魔戒就操控其他戒指這樣嗎?

GGrunrundela05/07 19:17我眼睛小難怪我很廢==

pgame3 05/07 19:23啊我智障，忘記米爾寇他們根本沒在鳥一如了，所以

pgame3 05/07 19:24索倫他們都全力胡搞瞎搞

NYPD319198 05/07 19:27這篇有八卦巨乳小隻馬女神亂入

kei1823 05/07 19:29不是很懂青蛙刀聖有啥好黑的，他講的都有憑有據，猜

kei1823 05/07 19:29測的部分也都有說

swimbert 05/07 19:38黑青蛙刀聖是眼紅吧

ghostl40809 05/07 19:41魔戒好像行動硬碟似的

aiglas0209 05/07 19:41TO49樓xxx60709 ，只是我個人的理解，如果有其他的

aiglas0209 05/07 19:41見解也歡迎討論，之前看不少人的心得也有類似看法

Arctica 05/07 19:43沒到爆強 只是感覺很基歪

xxx60709 05/07 19:44我是持反對，魔苟絲搞得更誇張一如也沒對他怎樣（魔

xxx60709 05/07 19:44苟絲是阿爾達內被解決的

xxx60709 05/07 19:45因為最近看到很多類似論調不停傳播，搞得很多人以為

xxx60709 05/07 19:45原作就這樣設定

dream90180 05/07 19:48索倫是三刀流那個吧 還拿炎魔阿

dowattw2005 05/07 19:49索倫第一次在魔多發展就被努曼諾爾人類無敵艦隊登

dowattw2005 05/07 19:50陸幹翻還被抓走，索大眼打仗不行

darkbrigher 05/07 19:52那是超級努曼諾爾人太強 同樣的努曼諾爾人後裔剛鐸

darkbrigher 05/07 19:52就差點被索倫幹翻阿

darkbrigher 05/07 19:54不然你看索倫的計謀 腐化薩魯曼跟希優德 牽制其他總

darkbrigher 05/07 19:54種族 尋找外援幫圍毆剛鐸 沒皮聘(?)怎麼贏

GRUNGUST 05/07 19:59樓下有請青蛙刀聖

Darkword198705/07 19:59純粹就是中土世界太脆惹

pponywong 05/07 20:12希優頓是薩魯曼腐化的 跟索倫無關

pponywong 05/07 20:13薩魯曼跟索倫的能力蠻類似的 語言都有蠱惑人的力量

colchi 05/07 20:14埃西鐸就超級努曼諾爾人，一樣被半獸人射死啊

colchi 05/07 20:15魔戒世界身分、種族都只是頭銜，宿命與權柄才是真的

szdxc17 05/07 20:15我也不懂黑青蛙刀聖幹嘛

szdxc17 05/07 20:16光看影片他跟超立方 谷阿莫差蠻多的吧

darkbrigher 05/07 20:25薩魯曼怎腐化的? 不就索倫 變成索倫舔仔的薩魯曼去

darkbrigher 05/07 20:25腐化希優頓你說跟索倫無關?

anoymouse 05/07 20:32青蛙刀聖講的也幾乎都根據原著 有什麼好黑的 ？估計

anoymouse 05/07 20:32是沒看過刀聖講的內容吧

buwa56 05/07 20:39屁眼 強

master2252 05/07 21:01谷阿默跟超立方有講魔戒？

zzzzzken 05/07 21:10青蛙刀聖本人滿帥的

pponywong 05/07 21:13痾 薩魯曼的腐化跟索倫無關好嗎 他是自大 又自認為

pponywong 05/07 21:13可以掌握魔戒 才轉頭過去對付甘道夫的

pponywong 05/07 21:14又不是我的孩子都很乖 只是交到壞朋友

darkbrigher 05/07 21:17他都跟索倫視訊後才變化的好嗎

pponywong 05/07 21:17就算沒索倫 他也自認高人一等 也會想要對人類精靈下

pponywong 05/07 21:17指導棋 覺得別人都應該聽他的

belief0816 05/07 21:40他只是一個嘴砲仔

David1993 05/07 21:55其實最強的是屍羅的老祖宗，魔苟斯差點被吸乾

colchi 05/07 21:57最強的一直是GM伊露維塔吧

beachboy7 05/07 22:14呱

babyMclaren 05/07 22:52看這些中文譯，根本讀不出來

tw19930419 05/07 22:57在意這種引戰仔幹嘛 很明顯什麼都沒看過只會屁

ms19889120 05/07 23:26阿就引戰無聊人士ㄏ

Simonfenix 05/07 23:33魔苟斯就被放逐了他那一派就剩下索倫和一些沒啥名的

Simonfenix 05/07 23:33散兵啦。

pponywong 05/07 23:40索倫其實在憤怒之戰被抓時 想要投降 結果被維拉

pponywong 05/07 23:41使者說 你要受處罰 索倫很不爽偷跑走了

m122e 05/07 23:56#1Gv8DqcQ 之前czchen大大有在movie板發過的文

m122e 05/07 23:57裡面就講解(推論)了 索倫繞過權柄機制的過程.我猜大

m122e 05/07 23:57部分推文是從那篇來的?

m122e 05/07 23:58因為我也記得小說裡面(寶鑽,魔戒) 沒有解釋為什麼索

m122e 05/07 23:58倫在中土可以那麼肆無忌憚 但是派過來的埃斯塔力卻

m122e 05/07 23:59要被限制等級(印象中只有講過維拉 怕邁雅過度干涉中

m122e 05/07 23:59土世界).

xxx60709 05/08 00:09那一篇就自嗨腦補太多

ahmygoddess 05/08 00:12為何索倫比較強？還不都是照劇本演出嗎？創世紀大

ahmygoddess 05/08 00:12合唱時就已經暗示某些事情未來註定要發生，那全能

ahmygoddess 05/08 00:12的伊露維塔有表示意見嗎？有直接把米爾寇丟去虛空

ahmygoddess 05/08 00:12嗎？沒有嘛，還讓米爾寇當拓荒團老大，放任他搞破

ahmygoddess 05/08 00:12壞，這不就代表伊露維塔等著要看戲嗎？boss太弱的

ahmygoddess 05/08 00:12話，這戲看起來不過癮啊，這樣懂嗎？

m122e 05/08 00:14覺得他自嗨腦補太多->你可以在推文裡面反駁 或是自

m122e 05/08 00:14己發一篇文 打臉他哪邊的推論/推演 不合邏輯.

pponywong 05/08 00:15魔戒應該跟索倫的力量沒多大關係 他就是被造出來

pponywong 05/08 00:15偷偷從後門控制 精靈矮人跟人類的

pponywong 05/08 00:16至於為什魔戒被摧毀 索倫就會滅亡 真是大哉問

pponywong 05/08 00:17我覺得要探討到托老對於北歐神話的引用

pponywong 05/08 00:18魔戒故事很明顯參考尼伯龍根指環

darkbrigher 05/08 00:18怎會沒關係? 明明白白講了索倫把他大部份力量跟意志

darkbrigher 05/08 00:18都投入魔戒裡了

xxx60709 05/08 00:19首先，那個權柄的概念幾乎沒有任何書中佐證或跡象，

xxx60709 05/08 00:19根本是杜撰出來的，至尊戒的概念很簡單，用戒指去控

xxx60709 05/08 00:19制那些幾乎能統治整個種族的持戒者，索倫之所以能重

xxx60709 05/08 00:19生才不是什麼權柄啥，邁亞本身就是不滅的存在（對即

xxx60709 05/08 00:20便索倫失去魔戒力量還是以靈體身分在阿爾達徘徊

pponywong 05/08 00:27查了一下 d是對的 索倫把大部分的力量跟意志

pponywong 05/08 00:28綁定在魔戒上了 憤怒之戰後 索倫在想辦法要控制

pponywong 05/08 00:29其他種族 他化名安納塔 騙精靈說要技術交流

pponywong 05/08 00:30所以索倫教伊瑞詹的精靈打造出所謂的力量之戒

pponywong 05/08 00:31然後在背地裡打造著魔戒 要用來控制精靈三戒

pponywong 05/08 00:34但是是沒有權柄觀念的 索倫就是正常的派兵燒殺擄掠

pponywong 05/08 00:35幾乎統治中土東方地區 但是還是怕努曼諾爾帝國

brolli 05/08 01:31藍色窗簾這麼強

sharmans 05/08 01:59魔人普烏

lennh 05/08 02:14索倫，炎魔，甘道夫原本都是同階的次級神，或者可說

lennh 05/08 02:14天使，只是同級也分強弱，索倫應該算這階中頂級的

lennh 05/08 02:15頂級精靈強者可以到達這階強度，但魔戒電影出場的

lennh 05/08 02:16只有凱蘭崔爾

lennh 05/08 02:18甘道夫不知道強度，但他的重點本來就是智慧不是力量

lennh 05/08 02:19巫師中排名他原本在薩魯曼之後(薩也是次級神)

m122e 05/08 04:08我怎麼記得甘道夫排名是在薩魯曼之前? 當甘道夫還是

m122e 05/08 04:08用歐絡因這個名字時 他就是以智慧聞名. 維拉本來也

m122e 05/08 04:09屬意甘道夫是五名埃斯塔力裡面 第一位到中土的(排名

m122e 05/08 04:10第一個到 其實本來會是白袍甘道夫).是老甘不知道為

m122e 05/08 04:11甚麼拒絕了(大概是一如大樂章裡面註定好的吧?aka 想

m122e 05/08 04:12看猴戲).所以才變成薩魯曼第一個到中土 白袍才落到

m122e 05/08 04:12老薩頭上.而且印象中 老薩那時候就頗有微詞(我是覺

m122e 05/08 04:13得那時候應該就有埋下伏筆 老薩忌妒老甘 所以後來才

m122e 05/08 04:13墮落/決裂).

cocking 05/08 05:26呱

GAOTT 05/08 07:37青蛙刀聖三部曲舊版做幾十partㄧpart都半小時起跳，

GAOTT 05/08 07:37這還不算他新版魔戒解說，把刀聖拿來跟啊莫立方比？

GAOTT 05/08 07:37？

ilsr 05/08 08:28討厭看那種自以為是的電影短評。

tezukaneyi 05/08 09:17邁雅到中土一開始都沒有被限制權限的(看看第一紀元

tezukaneyi 05/08 09:17的美麗安)，更不用說根本不會聽從維拉的索倫。第二

tezukaneyi 05/08 09:17紀元結束在努曼諾爾被沉、阿門洲被隱藏，從這個時候

tezukaneyi 05/08 09:17開始維拉和邁雅大概就不打算直接干涉中土，以避免亞

tezukaneyi 05/08 09:17爾法拉松這種事情在才發生，但索倫這個問題還沒處理

tezukaneyi 05/08 09:17完，所以派了五個邁雅鎖了權限變成所謂的巫師來中土

tezukaneyi 05/08 09:17，讓他們引導中土居民打敗索倫。

tezukaneyi 05/08 09:30精靈寶鑽寫的是巫師中為首的兩位是甘道夫和薩魯曼；

tezukaneyi 05/08 09:30未完成的傳說則是說，薩魯曼主動接這份工作，甘道夫

tezukaneyi 05/08 09:30則是曼威選中指派的，瓦爾妲特別說明選中順序不代表

tezukaneyi 05/08 09:30地位順序。薩魯曼暗自嫉妒甘道夫的時間點可能是在瓦

tezukaneyi 05/08 09:31爾妲特點說明的時候；也可能是在因應索倫快復活而成

tezukaneyi 05/08 09:31立聖白議會時，凱蘭崔爾比較希望甘道夫當議長的時候

tezukaneyi 05/08 09:31(精靈寶鑽聯經版,p434)

Robben 05/08 12:31第三季元就菜雞互啄

georgekgh 05/08 14:24原著中的湯姆龐巴迪，唯一對魔戒無感

Wayne1013 05/08 21:40只有五巫有鎖權限

Wayne1013 05/08 21:41薩和索剛開始的老師都是奧立，所以有些能力很類似

davidwales 05/08 22:17我記得ckshchen版主是魔戒通 可以試著釣他出來回文

LSND 05/09 09:04白癡，論設定當然是講原著，不然勒？不要出來秀下限

LSND 05/09 09:04好嗎？

reovoid 05/09 21:59我看過青蛙刀聖也看過原作（原文跟翻譯版）都各3次

reovoid 05/09 21:59，沒啥好黑的，他整理的很棒

HouseOfSleep05/10 15:02推青蛙刀聖 跟阿莫粒方之流定位完全不同

sinon8866 05/19 15:45把刀聖拿來跟古阿莫 粒方比是怎樣? 是不是根本沒看

sinon8866 05/19 15:45以為網路影評都是爛貨