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[請益] 駭客任務值得一口氣追完三部曲嗎?

看板movie標題[請益] 駭客任務值得一口氣追完三部曲嗎?作者
than09138
(tony wu)
時間推噓推:163 噓:8 →:149

如提

最近看老高的影片


看到他介紹駭客任務


那簡介 故事背景滿吸引我的


還可以順便看一下年輕的基哥裝B


今天是看了第一集

那動作畫面很難想像是1999年拍的


即便現在看也覺得滿震撼 也滿好看的


看了一下他好像總共有出三集(最近好像會上映第四集)


是說後面兩集會爛尾嗎?

這部片是典型第一集經典後面爛掉的那種嗎?


還是三部都值得追完?


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.143.10 (臺灣)
PTT 網址

a34567 12/12 20:01一神二普三差 不過也算是交代了一個結局 姑且看一下

a34567 12/12 20:01第一集偶而重播還是會看一下 二跟三不會特別想看

stevey 12/12 20:032>=1>3 不過問這麼多你遲早是要看的

meidoku 12/12 20:03一比較經典,二三真的看過就忘了

greenpeter 12/12 20:03可以用青蛙刀聖補習一下

sonans 12/12 20:052>>>>>>>1=3。跟魔鬼終結者黑暗騎士異形一樣,2最好

takuminauki 12/12 20:07看第一集就好了

jlincredible12/12 20:09假日全部追完了 舒服

liu2007 12/12 20:10如果第一集95分二三集再差也有70分不止

fashsboy 12/12 20:13每集都有看點。我覺得都很好看

yulbin98 12/12 20:14補劇情+設定的話可以看青蛙刀聖,電影只看一次不一

yulbin98 12/12 20:14定能看懂

yulbin98 12/12 20:14不過我認為電影還是很值得一看

newsnew 12/12 20:16值得

Agneta 12/12 20:172也很好看

zxcvb0412 12/12 20:18都看吧 尤其是你看過講解 會比較看得下去

takuminauki 12/12 20:22還有出動畫 但台灣應該沒片源

halfmonster 12/12 20:25動畫有駭客任務的前傳 那段如果拍成真人版應該很讚

Falcone 12/12 20:25三集都很棒

Falcone 12/12 20:26一起看會覺得概念很完整 不是為了湊數

jlincredible12/12 20:33動畫水管上有

kurtsgm 12/12 20:34絕對值得 我不知道複習過幾次三部曲了

Aliensoul 12/12 20:36必看阿

yyc1217 12/12 20:36沒看過讓人比較驚訝……

superbatman 12/12 20:36每兩年都會三部曲看一次

saiors1969 12/12 20:37三部都堪稱經典,必看

seems 12/12 20:40要看年輕的基哥當然是看阿比阿弟

e1q3z9c7 12/12 20:42看動畫+第一集就可以了

VASTSKY 12/12 20:44湯匙不存在。

AbdulRauf 12/12 20:45第三集一點也不差,只是跟前兩集比有落差而已

AbdulRauf 12/12 20:45跟別的作品相比還是領先好幾條街

imsphzzz 12/12 20:46值得

AbdulRauf 12/12 20:47另外第三集評價差還有個原因,就是某些自認死忠支

AbdulRauf 12/12 20:47持者覺得結局不能滿足他們,所以到處洗評論

moneydream 12/12 20:52二公路戰看完就可以關了

ShannonBrown12/12 20:56看完老高介紹,我才知道祭司的陰謀

BF109Pilot 12/12 20:57cookies need love like everything does ( 笑)

eric999 12/12 20:57這兩天才跟兒子一起看

nk10803 12/12 20:571>3>>>>>2

eric999 12/12 20:58祭司跟肯德基爺爺是一體兩面 一個是真小人 一個是

eric999 12/12 20:58偽君子

AisinGioro 12/12 21:04祭司陰謀是啥

eric999 12/12 21:10我沒看老高 但我的觀點:祭司是救世主騙局的操盤手

eric999 12/12 21:10&引導者

eric999 12/12 21:12祭司跟肯德基爺爺的目的都是維護系統不出問題 一個

eric999 12/12 21:12黑臉一個白臉

AisinGioro 12/12 21:14喔 祭司我記得也只是一個程式

halfwing13 12/12 21:16一超神二三不算差

kyle5241 12/12 21:19John wick 三部曲

eric999 12/12 21:19祭司的權限跟肯德基爺爺一樣高(頂多略遜)所以史

eric999 12/12 21:20密斯吸收她之後才變終極大魔王 就跟賽魯吸了一千萬

eric999 12/12 21:20個人類雜魚 還不如吸一個十八號一樣

capitalofz 12/12 21:21青蛙刀聖有些想法 我不太認同

timshow 12/12 21:21他講的 有8成在三部曲裡面都沒有

eric999 12/12 21:21我是一直覺得第一集之後的劇情被改過方向 本來是王

eric999 12/12 21:21道熱血向 後來變懸疑暗黑向

capitalofz 12/12 21:22但蠻值得一看的 三部曲+刀聖

yuming90041612/12 21:23推五樓青蛙刀聖 呱呱呱

kowei526 12/12 21:331一切都太經典了, 使得23著重在視覺上去突破, 但還

kowei526 12/12 21:33是很值得看完, 是一個完整的故事. 如果看不懂還可以

kowei526 12/12 21:34補看一下老高的講解:https://reurl.cc/Kr7Mve

dakkk 12/12 21:37第一集最好看 但三集沒看完不完整

ppking 12/12 21:37第3集的地底大戰真的是經典

ppking 12/12 21:39但2,3集的空話多到聽到會煩

cccfish 12/12 21:41值得,真的。

Gan0liang 12/12 21:412的高速公路追逐戰應該是影史最好

jeff10931 12/12 21:41呱呱呱

joe199277 12/12 21:44三我覺得不差啊 昨天錫安聖戰覺得很不錯

eric999 12/12 21:45不過二那段錫安夜店聖堂雜交大派對真的讓我很出戲

joe199277 12/12 21:45而且祭司也沒什麼陰謀論 人家追求的是人機雙方都能

eric999 12/12 21:45今天跟兒子看時我直接快轉

joe199277 12/12 21:45共生共榮的「選擇」之路

chigo520 12/12 21:45看完一你不會想看完麼?

eric999 12/12 21:46祭司就是騙人類啊:把我的內奸程式包裝成你們的救

eric999 12/12 21:46世主

uiue 12/12 21:47絕對值得

joe199277 12/12 21:47Netflix三部曲好像今年底會下架 可以溫習 聽青蛙刀

joe199277 12/12 21:47聖跟老高講不如自己親自去看一次

eric999 12/12 21:48什麼救世主可以解放人類 打倒matrix 都是謊言 墨斐

eric999 12/12 21:48斯被騙了幾十年

joe199277 12/12 21:51祭司:人與機器關係大可不必這麼差 機器想要更好就

joe199277 12/12 21:52要向人類學習 莫斐斯:幹騙我

prankjc 12/12 21:52很值得

peterw 12/12 21:52超值

Asucks 12/12 21:531神2棒3爽,全都值得看

longkiss061812/12 21:54上個月在Netflix複習完

winnerzero 12/12 21:56看一就夠了

ksk0516 12/12 21:56到底時間多寶貴花幾個小時也在問

ksk0516 12/12 21:56一秒鐘幾十萬上下

eric999 12/12 21:56二的動作戲比一更好

XIUXIAN 12/12 21:56跟人類講實話就沒用啊。

XIUXIAN 12/12 21:57總不能跟他們說,都是你們人類自己亂搞才會快要滅亡

XIUXIAN 12/12 21:57,母體是為了保護你們啦。

eric999 12/12 21:57那就是騙啊

y0707186 12/12 22:04超值的 前幾年一次看完超爽

FiveSix911 12/12 22:06建議動畫要看 特別是文藝復興那邊

SamsungNote912/12 22:10有時間發廢文沒時間看電影。

Jose 12/12 22:11值得 不然也不用看重生了

summer08818 12/12 22:14經典啊

sx4152 12/12 22:18zzz

joe761016 12/12 22:21建議還要補動畫和電玩劇情,這樣才完整。

f22313467 12/12 22:21一堆人說後面兩集很爛 但我覺得打鬥還是很屌啊

sx4152 12/12 22:22發廢文的時間已經看完了

ccc0522 12/12 22:33正在做這件事xD 二看到一半

dahlia7357 12/12 22:35串流又不用另外花錢,沒有不看的道理

dahlia7357 12/12 22:36就當作追劇

viankelf 12/12 22:39這週末剛好一口氣看完三部

viankelf 12/12 22:40Netflix 12/31下架

kuninaka 12/12 22:41值得

GiantGG 12/12 22:42第二集的高速公路追逐戰很經典啊

hana97 12/12 22:44一堆任務有時候都搞不清楚QQ

Makeinu 12/12 22:44華納的片在netflix都沒4k有夠爛,不要再推薦了

Makeinu 12/12 22:44hbo max趕快在台灣推出吧

funsheep27 12/12 22:48第一集經典 後兩部也不差 不過要搭配青蛙刀聖的解

funsheep27 12/12 22:48說 才會比較理解後兩部的概念

cingguy 12/12 22:50動畫也記得補 很好看

roccqqck 12/12 22:51值得

roccqqck 12/12 22:52第一集看經典 第二集看打鬥 第三集看機器人大戰

mikeneko 12/12 22:53最近才重看一次,2比我記憶中的好看

mikeneko 12/12 22:533的問題是劇情幾乎沒進展

a34567 12/12 22:53ANIMATRIX真的好看 真的覺得駭客任務應該比照動畫版

a34567 12/12 22:54就用同世界觀的其他支線故事就好

anaydh 12/12 22:56看第一集就好了,二三集根本廢

lockingsong 12/12 23:01值得

salvador198812/12 23:03值得 一口氣看完其實蠻順暢的

salvador198812/12 23:04尤其是第二集 不遜色於第一集

missyoutoday12/12 23:05要看解說請看青蛙刀聖謝謝

joyca 12/12 23:091最原創,2補充擴張世界觀,3聖戰+ending,沒有一

joyca 12/12 23:09部差,取向不同而已

joyca 12/12 23:10這種神作不可能只看一集而已,糞作都在看了這種神

joyca 12/12 23:10作還在挑

joyca 12/12 23:13駭客任務動畫板也是動畫界的神作,要說就像是近期

joyca 12/12 23:13愛死機器人的模式,各種神作

amy1904 12/12 23:15今天一天追起來 期待第四集!!

widec 12/12 23:151跟ANIMATRIX 必看 2 3隨意

kshsedch 12/12 23:202>>>>>1>3

joyca 12/12 23:22https://youtu.be/94fPVqJqBGA

joyca 12/12 23:22Animatrix真神作

qoo2002s 12/12 23:24看老高不如看青蛙刀聖

grafan 12/12 23:24再差也比現在一堆過譽的超英片好

grafan 12/12 23:25光是世界觀跟視覺效果根本就是神

gatimercy 12/12 23:34居然都沒看過……時代洪流啊~

ctes940008 12/12 23:35祭祀就是引誘別人去玩這個遊戲

Krishna 12/12 23:42沒什麼軟工背景的人可能會覺得只有1好看,如果你懂

Krishna 12/12 23:42程式設計甚至AI的話會覺得2,3劇情也很讚

GyroZep 12/12 23:433只是中上而已,還是屌打漫威糞片

sunnyyoung 12/12 23:43看一就行了

sunnyyoung 12/12 23:43動畫比二三好看多了

turkeyonly 12/12 23:50經典中的經典

LarryST 12/12 23:51一天就看完了 可以看啊

hsiaotim 12/12 23:52絕對值得一次看完,這麼多年過去還是屌打很多近幾

hsiaotim 12/12 23:52年的科幻電影

jessica8870 12/12 23:5423還真忘記演什麼了 找時間重看

minoru04 12/13 00:01你把看老高的時間省下來不就能看了

sleepyrat 12/13 00:02一跟動畫必看,二跟三隨便~~

holyhelm 12/13 00:032、3蠻無聊的說實在。只看1其實也算有頭有尾

k1400 12/13 00:051、2、動畫

sleepyrat 12/13 00:08第二集沒頭沒尾,第三集有點視覺疲乏,看完好累~~

spree8 12/13 00:08我就念資工的,覺得1就很完整了評價也最高 2.3無聊

sleepyrat 12/13 00:10第一集可以拿來當作金剛經講課的補充教材

jump9128 12/13 00:16你去看青蛙刀聖,這系列根本可以拿去哲學系上課,當

jump9128 12/13 00:16然需要教授做深入探討跟補充就是了

a9042004 12/13 00:22第一集蠻帥的 2.3集開始感覺男女主角老化嚴重

nnlife 12/13 00:27只看一集故事根本不完整啊xDDD

nnlife 12/13 00:27但我看第二集時也覺得接不上

nnlife 12/13 00:29Neo第一集是鄰家小鮮肉 第二集突然就變高冷幹部 一

holyhelm 12/13 00:29女主角老太快,基哥倒還好吧

nnlife 12/13 00:30直有人尊稱他還有人說謝謝他救了一命

nnlife 12/13 00:30我還以為我點到第三集

nnlife 12/13 00:32留言都推青蛙刀聖 我另外推個塔島哥哥 分析也非常

Plumpy 12/13 00:3220幾年前看不懂 長大後重看才懂演什麼

nnlife 12/13 00:34完整

sleepyrat 12/13 00:38第一集與第二集中間夾了一部Animatrix

sigrid0331 12/13 00:43當年根本看不懂只覺得男主角很帥 這題材發想真的

sigrid0331 12/13 00:43走在有夠前面的 過20年看都不過時

neoggyy 12/13 00:44老高很多腦補 青蛙刀聖講得較仔細

sigrid0331 12/13 00:45放在現在就不用到處去找電話接通了阿XD 少點刺激感

warchado 12/13 00:55呵呵 老高 笑死誰 這版果然一堆不會自己動腦的

Molester556612/13 01:02覺得123都蠻好看的

Molester556612/13 01:032的動作場面很猛

vking223 12/13 01:06可以1+23

francine 12/13 01:12喜歡1跟2,3有點沈重(小時候的感想

kugwa 12/13 01:14全看懂的話123都棒棒

kugwa 12/13 01:15The Oracle明明就跟人類同一邊 只是她自己絕對不會

kugwa 12/13 01:15這樣講

kugwa 12/13 01:15因為她希望大家腦袋清醒 要有判斷力 要自己做選擇

kugwa 12/13 01:15而不是輕易相信她

kugwa 12/13 01:15像Morpheus是個反面例子

kugwa 12/13 01:15而Neo自始自終都腦子清醒 沒有盲信Oracle 他最後也

kugwa 12/13 01:15做出的選擇以結果來說也是好的

kugwa 12/13 01:15一切都歸功於The Oracle正確的引導 以及Neo腦袋清醒

mg14999 12/13 01:261經典 2跟3有點無聊

eric999 12/13 01:32樓上K兄的邏輯真跳躍

eric999 12/13 01:34The Oracle明明就跟人類同一邊(X)保護Matrix的另

eric999 12/13 01:34一種模式(O)

eric999 12/13 01:37Neo最後根本沒得選擇吧 他只能跟肯德基大叔談條件

eric999 12/13 01:37用自己的命去換不再進攻錫安 而他也約束不了大叔是

eric999 12/13 01:38不是會確實履約 都是在賭而已

eric999 12/13 01:39至於有錫安的世界是不是另一層Matrix 那就是另一

eric999 12/13 01:39個問題了

ianion 12/13 01:43絕對值得

darkbrigher 12/13 01:45那崔妮蒂怎說? 她也是相信她會上愛救世主

eric999 12/13 01:59祭司催眠+洗腦啊

togetgirl 12/13 02:031=2》3,不過建議三部看完比較完整

eric999 12/13 02:04不是崔妮蒂愛上的人會變成救世主 而是祭司洗腦催眠

eric999 12/13 02:04崔妮蒂愛上Neo 錫安人每次登入Matrix 都在祭司的掌

eric999 12/13 02:04握之中(至少約好見面的那幾次必定是)祭司利用他

eric999 12/13 02:04們登入時 在他們腦子裡植入想法根本易如反掌

eric999 12/13 02:07Neo不是什麼突然冒出來的救世主 而是肯德基爺爺跟

eric999 12/13 02:07祭司固定時間就會佈的局 只是這一次突然殺出史密斯

eric999 12/13 02:07病毒這個超級變數 讓一切布局脫離常軌

wanglanchang12/13 02:28今天剛看完 喜歡程度是132 第2集根本只有最後30分

wanglanchang12/13 02:28鐘是重點

yesnopp 12/13 02:47都好看,可追

ayrtonvitas 12/13 03:051經典 2、3越後面越亂搞 各種超展開 只能靠迷迷自行

ayrtonvitas 12/13 03:05腦補合理化

sg1987 12/13 03:111必看 你有時間看什麼老高不如把2跟3看掉

XIUXIAN 12/13 03:22哪有啥站在哪一方的分別,整體AI就是對人類根本沒敵

XIUXIAN 12/13 03:22啊。

GalGadot 12/13 03:221最好看 無可取代

XIUXIAN 12/13 03:23AI是AI,母體是母體,會有母體的真正原因就是為了人

XIUXIAN 12/13 03:24類。

XIUXIAN 12/13 03:27尼歐跟以前的救世主一樣或是照電影這次的選擇,甚至

XIUXIAN 12/13 03:28是尼歐輸給史密斯對AI都沒差。

duckhuai 12/13 04:03Netflix 都有,最近剛複習完

Misako 12/13 05:171最棒,然後雖然3的評價相對較低但我個人很喜歡,滿

Misako 12/13 05:18值得看的 ~

future1234 12/13 06:27一 90分 二20分 三0分

Gavatzky 12/13 06:29不適合,這部電影放在以前很潮很炫砲

Gavatzky 12/13 06:30現在只是無聊特效片而已

meowyih 12/13 06:411最棒,3當科幻戰爭片看,2... 看特效?

ineis 12/13 06:50第一集各種意義上開創新的典範,這是二三沒有的

ckcmh 12/13 07:01真的推青蛙刀聖

assman799 12/13 07:052-3才是整個故事的經典 需要思考

nutta 12/13 07:292.3無聊+1每次看都停在2看不完

nutta 12/13 07:29(3照這樣回想應該是沒看啦不能說他無聊啦

aspired 12/13 07:32一太神,但是二三也算不錯了,是一太強了XD

dakkk 12/13 07:53二三補故事 不然很多地方都在對話 對話是又快又長 2

dakkk 12/13 07:53,3的敗筆在這 看完neo跟造物主對話 根本一頭霧水

maggie024 12/13 08:063的最後打鬥讓我當年ㄧ度期待好萊塢拍出七龍珠真人

maggie024 12/13 08:06版打鬥水準...誰想到後來那烙賽的真人版...

Ilovebonbon 12/13 08:09第二集的高速公路追逐,那個高速公路是劇組蓋的...

Ilovebonbon 12/13 08:09不是去封一段實際的路段來拍攝,我覺得這很好

Ilovebonbon 12/13 08:10女主角也是為了那一段追逐戲碼特別去學騎重機

piqidibi 12/13 08:15一神,二熱鬧,三三小

fjksa 12/13 08:182的公路戰當年在電影院看到超high的

pttnowash 12/13 08:23蓋高速公路真的有屌到 但理論上不會那麼長是特效

pttnowash 12/13 08:26紀錄是說蓋了2.5公里跟100輛車~

quicknick 12/13 08:48一不用說,二三放到現在還是屌打九成以上科幻動作片

a856445 12/13 09:03值不值得也是你感受過後才有的想法,讓別人幫你決定

a856445 12/13 09:03

jaceda 12/13 09:04123有播都會看到完

devil0915 12/13 09:12請問一下3部曲要去哪個串流平台看啊?

dufflin 12/13 09:17第二集還好 就2.0 架構其實跟一挺像

dufflin 12/13 09:17第三集問號多多

COTOYO 12/13 09:27高速公路戰配得上史上最佳

eric999 12/13 09:34肯德基爺爺那種態度叫對人類沒敵意XD,史密斯對人類

eric999 12/13 09:34的看法就是從肯德基哪裡來的好嗎…

Vick753 12/13 09:37現在竟然還有人沒看完?

PTLy2 12/13 09:383>2>1 3就機械人大戰,2就公路飛車片,1是武俠片

PTLy2 12/13 09:40論劇情是1>>>2=3,23劇情太玄幻,很看人口味...

PTLy2 12/13 09:421在當年曾設定到拍攝到劇情 都是很前衛的神片....

kaltu 12/13 09:50講個八卦,現在和1999年的時間跟1999年和1977年一樣

kaltu 12/13 09:50久喔

littlejackbr12/13 09:57完全沒辦法想像有人還沒看過駭客任務三部曲

x73831 12/13 09:59值得一看再看

rewqasdf 12/13 10:06

yiwowi 12/13 10:08元宇宙概念

rexagi1988 12/13 10:162.3只是沒1強,但還是很值得看

haudoing 12/13 10:32最愛這系列,三級劇情都很棒和完整

smallGY 12/13 10:36基努李維那麼帥 你是崔尼蒂也會愛上的

zitoneverwin12/13 10:37滿悲哀的 經典片這麼久了還要看老高這種咖才會想看

dilema 12/13 10:51推animatrix現在看也很神

glacierl 12/13 10:52三部都值得追完,樓上提到的animatrix(駭客任務立體

glacierl 12/13 10:53動畫)也推薦一起追完!

benny3579 12/13 11:08一定要看的啊 一代神作

gureen72 12/13 11:41支那任務也不錯看吧

cccwit 12/13 11:54祭司跟爺爺都是來維持matrix的運行而已。祭司只是讓

cccwit 12/13 11:54人類以為有選擇,但尼歐卻做出跟前六個救世主不同的

cccwit 12/13 11:54選擇。也就讓這個版本的matrix跟錫安沒有重啟,史密

cccwit 12/13 11:54斯才有機會做大(史密斯這段我猜的)

a19851106 12/13 11:57都值得看

breeze1108 12/13 12:00一二好看,三比較普

hikerLin 12/13 12:092.3當時走出電影院滿腦子問號,現在回想覺得三部曲

hikerLin 12/13 12:09是個經典!

mapabeyb 12/13 12:12看第一集就好

glacierl 12/13 12:15不過三的最後大戰是MoS問世之前大家最津津樂道的

glacierl 12/13 12:16真人化七龍珠式戰鬥。

CVIVIC 12/13 12:28一是無法取代的,二三覺得還行

devilmanamon12/13 14:05年輕的時候最喜歡1 越來越老越喜歡3

ivyhoney 12/13 14:381>>>>>>>>3>2

eric999 12/13 14:40樓上3c兄說顛倒 是因為史密斯吃掉了整個matrix,柯

eric999 12/13 14:40肯德基爺爺束手無策,只好跟Neo談條件,用不重啟錫

eric999 12/13 14:40安交換Neo幫忙幹掉史密斯。史密斯才是保住那群穴居

eric999 12/13 14:40人的大功臣XD.

cccwit 12/13 15:05扣除史密斯那一段 其餘我講對了嗎?我的邏輯是 若重

cccwit 12/13 15:05啟史密斯也會重置 那就不會有機會吞掉matrix

eipduolc 12/13 15:46當然值得,值得你用幾個禮拜看個幾十次

eric999 12/13 15:47一下子換太多電池 爺爺覺得很不方便

eric999 12/13 15:48而且也沒有那麼多預備電池=很多地方會停擺

starbear 12/13 16:23值得

wchad 12/13 17:24看一、二就好,三是七龍珠真人版,可以不用

BW556 12/13 18:00三的機器人大戰也是可以看得很過癮啊!

DMM 12/13 20:13你完整看完後再看看青蛙刀聖

horb 12/14 01:11值得。雖然還是第一部最好看

sakusaketaro12/14 03:12值得啊

papawalk 12/14 08:12值得 電影必看片單 尤其是第一集

j3024133 12/14 12:29一神作,二中庸,三糞作

j3024133 12/14 12:30二其實補設定很神,但拍的方式不怎麼樣

jodawa 12/14 14:42看就對了

bifk42 12/14 16:42推青蛙刀聖

kitake 12/14 18:36要看趁現在 網飛12/31要下了 只能用catchplay+追囉

miky 12/15 11:33經典 現在的眼光看還是海放一堆片

skill8808 12/15 21:12看青蛙刀聖就好 直接看電影說不定還是看不懂

asd31415926 12/16 12:40這部每次看我都覺得崔尼蒂有夠老怎麼配得上我們基

asd31415926 12/16 12:40

osair 12/17 15:04二三不是連在一起的嗎 怎麽會有人說看一二就好不用

osair 12/17 15:05看三 我覺得看完三部曲才是完整的故事 但一真的超經

osair 12/17 15:05典好看

frosagen201812/18 17:02值得