Re: [心得] 我從美國商院同學身上學到的事
愛爾蘭跟美國又不一樣
美國是全世界最愛講垃圾話的地方
加上最愛膨風的地方
跟愛爾蘭這種古典國家
怎麼可能可以相提並論
我也有認識一些歐洲來的留學生
不會像美國人這麼嘴砲= =
※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言:
: 妳大部份觀點我是認同的,
: 但不能說不知道,或是"裝懂",
: 這件事我是有不同想法,
: 大家也可以在這裡討論看看,
: 我自己是工作很多年之後,
: 才去國外留學的,
: 我感覺是,講裝懂的話,台灣職場是比較嚴重的,
: 台灣有個很不好的習慣,就是愛炒作,或突然對某件事一窩瘋,
: 像我自己的領域來說,算是被炒作最兇的領域之一,
: 雲端,機器學習,大數據,這幾個專有名詞,
: 我相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講,
: 連掃地的阿姨也在講,新聞也拼命報,
: 但他們根本就不知道這些詞是什麼意思,講都講錯了,還講得很爽,
: 有點概念的話,一聽就知道有問題...
: 西方人是"敢講",但不是"亂講",
: 他們在講到專有名詞的時候,
: 雖然他們可能不是很了解,
: 但定義上還是對的,
: 比如說講到機器學習,
: 機器學習和AI的關係我同學基本上是知道的,
: 仔細聽的話,大部份的話其實還好,還是有點內容在,
: 台灣職場狀況就喜歡混在一起講,常把A講成B,同時又扯到C,
: 就變成什麼都變成大數據之類的笑話,
: 台灣人是"不敢講",所以一放開講的話,就容易變成"亂講",
: 因為不習慣怎麼去好好的講,我們的教育不重視口才,
: 如果真的不知道,講不知道,真的沒有關係,
: 裝懂,反而我覺得是在西方社會是大忌,
: 台灣對裝懂反而比較能容忍...
: 因為台灣比較重視關係,有關係的話,講什麼都OK
: 反之沒關係的話,就算講對,也會挑毛病挑語病,
: 以我對西方文化的了解,
: 他們是很重視誠信的,
: 從對待作弊或抄襲的態度就可以看得出來,
: 台灣抓到是該科當掉,但在西方可能就退學了,
: 所以在"吹噓"之前...還是要三思,
: 另一方面,他們很重視common sense,
: 講話有沒有sense?
: 裝懂的話...對方就會覺得你怪怪的,是不是邏輯有問題?是不是把別人當笨蛋?
: 所以應該是反效果...
: 我相信你朋友的意思,應該只是"不要只講不知道",
: 要多講,或是要包裝一下,
: 講話要包裝,不等於不要講"I don't know",
: 這是兩件不同的事,不能把這兩件事混為一談,
: 真的對某件事完全不知道,坦白的承認,
: 這是OK的,
: 重點是在於不要"很少講話",要有"互動",
: 把態度表現出來就好了,
: 不知道沒關系,可以問呀,但裝懂人家會看得出來...
: 我是還蠻常聽到"I don't know"或其他同義的句子,
: 但確實不太會只講這一句話就句點了,
: 基本上都會接著聊下去,
: 這件事就像考雅思口說時一樣的,
: 口說講I don't know是OK的,
: 但只講I don't know就不講下去的話,就會被扣分
: 西方教育重視口才,鼓勵發言,但這不代表是在膨風,
: 要分清楚,
: 在勇於發言的同時,講話還是要留點心,不能亂講的,
: 敢講,但講不對的話,分數還是照樣扣下去的,
: 千萬不要以為光是敢講就沒事,
: 總之,不要亂講和不講
: ※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之銘言:
: : 3. Never say "I don't know."
: : 在台灣時不懂絕不會裝懂,不知道就趕快去查去了解,後來才發現這樣說反而會讓人低估
: : 你
: : 某堂課跟了一個從沒共事過的美國人同組及兩個印度人
: : (這裡就不說印度人有多會誇大了
: : 因為是第一次合作,剛開始先瞎聊寒暄
: : 我就抱怨了這作業的產業我不太懂有點annoying
: : 那位美國人突然一臉正經跟我說
: : Never let someone know you think something is annoying
: : and never say I don't know.
: : People don't appreciate this kind of humility
: : and will really think you can't contribute to the project.
: : 我當下有點錯愕
: : 也因此開始非常認真觀察他們的言行舉止
: : 發現真的很少聽到他們說I don't know!
: : *不是說完全不說啦
: : 比較熟的同學或是朋友間會開玩笑的說「誰知道怎麼做啦~~」我指的是比較不熟且正式的
: : 工作之類的情況
: : 那不知道的情況他們都怎麼說呢?
: : 我最常聽到的幾句如下:
: : "I'm not really sure about it."
: : "I'm still doing research on it and I'll get back to you later."
: : "I'm not sure I can elaborate on this topic well."
: : "Here's what I can tell you…(講其他似是而非但有關聯的東西)"
: : 有時課堂要討論case,老師隨機抽到的美國人都可以侃侃而談
: : 我問過他們你們都看完了那二三十頁的case?
: : *我知道很多master program要看的paper更多頁但我們作業真的爆多會沒時間看
: : 『當然沒有啊就skim找個能闡述觀點,然後一直講那個論點的心得就好啦』
: : 也有完全沒看依然講得口沫橫飛的人
: : 反正教授也不會打臉
: : 應該是教育使然,也難怪各個都有三寸不爛之舌,不懂的topic也可以講得頭頭是道: : 包裝自己比說實話重要
: : 另外,我覺得美國人的有進度跟我的有進度定義大不相同
: : 因為有幾個美國人跟我蠻熟的,也知道亞洲人比他們謙虛,所以他們知道我是會做事的人
: : (延續上面說的,你不說話他們直接當你是空氣還覺得你是在搭便車)
: : 有次小組討論,教授來問我們組進度如何
: : 我說只有什麼什麼而已(用了just/only在句子裡)
: : 結果另外兩位組員突然插話
: : 『教授,她都在亂講啦她做超多!』
: : 逼我展示進度給老師看
: : 但我真的覺得自己沒做什麼啊啊啊!
: : 那次我整理了ppt然後多找了資料
: : 但還沒整理出來,這對我來說就是沒有進度
: : 但因為組員知道我有查資料
: : 他們就要我跟教授說新資料是哪些
: : 後來教授走了還跟我說
: : 只要有更改及新增都是有做啊! 妳要說了教授才知道我們的progress!
: : 後來教授來問我們組進度時,都會開玩笑
: : 『M是不是已經幫你們組做完啦!?』
: : 總之,我覺得在回應美國人時盡量作正面積極的回應,懂得包裝自己的不足
: : (如果是作業就是包裝未完成的部分
: : 適度誇大或美化,因為謙虛在美國不是個美德
: : 我不是鼓吹大家自我膨脹地bluff
: : 而是要有技巧地說話,不要傻傻地讓人看輕
: : 雖然不習慣,但要跟他們打成一片就盡量adapt他們的方式囉
: : 不知道大家都碰到哪種美國人呢?
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: : 一些美國碎碎念的日常
: : https://www.instagram.com/imcmch3/
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A warrior is not about perfection, victory, or invulnerability,
but about absolute vulnerability. That is the only true courage.
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請問為什麼提到愛爾蘭阿?
你可以推文==
不可否認美愛之間會有些差別,即使美愛之間交流很親密,
但有件事要了解,我同學和老師,其實沒幾個愛爾蘭人,大家
來自不同國家,來自美國的也有,就只是剛好我們在愛爾蘭
加上愛爾蘭IT產業幾乎是美國公司打造出來的,所以我大膽
猜測,很多狀況應該是很類似,如果我在德國的話,那相信就
會是風氣差距很大的狀況,但比起國家的差距,專業不同的
影響,應該會更大,我是唸商科與設計出身的,所以我感受很
深,商科是很嘴炮沒錯,只是我對於不能講IDK還是感到驚訝
另外,要強調一下,我也有同學,覺得其他同學很嘴,所以這
個就是個人感受的不同,我覺得有道理的話,有人會覺得是
幹話...另外,我們一般講到愛爾蘭的印象,不太會用古典
來形容,雖然我的學校還真的很古典...愛爾蘭人敢愛敢恨
愛喝酒愛幹架,我會說他們是很"感性"的民族,有點像俄羅
斯人的刻板印象,要說不嘴炮嘛,或許吧,他們比較喜歡用酒
瓶解決一切事
全世界最愛講垃圾話的,應該不是美國,你應該抽個空去
菲律賓看看,反正離台灣很近,和菲律賓人拉底賽,我看你能
稱多久,看他們的總統,你會覺得川普還蠻正常的
雖然照你的理論,菲律賓人這毛病可能是遺傳自美國爸爸
整體來說,印度和東南亞是真的很嘴的,你看前陣子新聞,強
國人嘴不贏泰國人就知道了,所以我對美國還是有信心的
反正,就算美國很爛,很垃圾,我人也不在美國,我怎麼想也
無所謂,倒是你們在美國的,就加油囉
唉呀,講到這個就扯遠離題了,sorry,我們還是回到主題
原PO"從商學院同學學到的事"吧!
印度巴基斯坦真的不要相信他們嘴巴吐出來的東西
等等開pytorch上來自己推文==
板主提醒:麻煩板友注意一下,有點偏離主題囉。
印度人真的愛膨風
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看到這篇文最近又有了第二波的討論 無意間想到之前在Twitter上看過的推文覺得值得跟大家分享 我是覺得拿美國和台灣整個群體去比較誰比較愛裝懂其實沒什麼意義 畢竟不管身在哪個國家,裝懂大概都不會是什麼討喜的特質 對於在理工領域的學術界中,裝懂又是很容易被識破的5
妳大部份觀點我是認同的, 但不能說不知道,或是"裝懂", 這件事我是有不同想法, 大家也可以在這裡討論看看, 我自己是工作很多年之後,23
回幾個 faculty 觀點 ※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之銘言: : 不然教授依然會大力讚揚That’s a really good point! : Great question! I’m so glad you asked! 教授最擔心底下死氣沉沉沒反應6
想請教關於office hour 是否學店 跟 四大(MIT,stanford等)也是差很多呢? 本學渣之前看一本書Learning to Think at MIT 作者說他office hour去請教教授 結果被羞魯到哭哭75
首Po網誌好讀版: 嗨我又來了,趁空擋趕緊發心得文們 再不發我懶惰症又要發作了 希望大家不要覺得煩~ 這邊主要想聊聊我在美國的文化衝擊
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[問卦] 全世界最愛喝飲料的國家1. 全世界最愛喝汽水的國家:墨西哥 第二名 = 美國 (??) 2. 全世界最愛喝茶的國家: 土耳其 第二名 = 愛爾蘭 (???英國第三) 3. 全世界最愛喝酒的國家: 白俄羅斯 第二名 = 立陶宛 (戰鬥民族第六) 4. 全世界最愛喝咖啡的國家: 芬蘭 第二名 = 挪威 欸 真的有點令人意外18
[問卦] 以前跟台灣接近的愛爾蘭人均GDP世界第二同為島國的兩個國家 20年前人均GDP跟台灣接近的愛爾蘭 今年的人均是世界第二 台灣雖然也是持續進步 贏過了日本 韓國 但是愛爾蘭顯然是嗑了什麼10
[問卦] 哪個歐洲國家帥哥美女比率最高?基本上歐洲是北方美女多,南方型男多 義大利西班牙是公認的帥哥產地 然後北歐德國荷蘭英國愛爾蘭波蘭等北方歐洲國家,美女的比率較高 是這樣嗎? --8
[選校] 愛爾蘭與香港 MSc 供應鏈選校版友們好: 目前已錄取FA21愛爾蘭Trinity College Dublin與香港HKUST兩所Master program,雖然這兩間當地國家都是知名度不錯,但考量愛爾蘭為歐盟國家,以亞洲人身份而言,求職難度必然比亞洲來得高許多,若未來想長期留在當地,找供應鏈領域工作機會與求職難度而言,歐洲與亞洲該如何抉擇會比較合適? 1.Trinity college Dublin: MSc operation and Supply chain management 2. HKUST: MSc Global operation --6
[歐洲] 荷蘭及愛爾蘭找工作難易程度大家好,因為個人生涯規劃考量,適合出國打工度假時間落於今年12月後至明年年中,明 年也30歲了,想趁這些時間去歐洲國家打工渡假,也希望是英語可溝通的國家,查資料後 目前規劃是愛爾蘭、英國或荷蘭: 愛爾蘭: 11月初登記,依爬文大概隔年1月或3月 拿到簽證可出發 優點:英語系國家 缺點:如果3月才拿到簽證有點略晚5
Re: [新聞] 陳時中籲特斯拉總部駐台北 柳采葳嗆蠢:每個國家都希望其它國際級的企業總部設在自已國家 問題是你有什麼條件可以吸引這些國際級的企業總部或是洲總部進駐呢? 大家都知道愛爾蘭這個大不列顛聯合王國旁邊的小小國家曾經是歐豬五國 (PHIGS的I就是Ireland) 但今天愛爾蘭已經翻身了4
Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?→ miHoYo : 愛爾蘭大饑荒有沒有聽過 12/31 01:43 愛爾蘭大饑荒是愛爾蘭人癡迷種馬鈴薯,搞到最後全國都種的情況下一波疾病直接整垮了 全國的糧食生產 中國歷代的饑荒是都是這種減產原因造成的?還是人禍問題? 看一下大躍進不就知道了?X
[討論] 英國不是 一個 國家吧如標題... 一般台灣人都會說:我要去英國讀書、我要去英國玩,都把英國當成「一個」國家來講。 但其實以前認識一個補習班老師,他說,英格蘭、蘇格蘭、愛爾蘭、威爾斯, 都是不同的"country",而且英國本土也不只我提的這幾個國家,還有很多小國。 彼此之間有的還有仇恨恩怨...