Re: [心得] 我從美國商院同學身上學到的事
妳大部份觀點我是認同的,
但不能說不知道,或是"裝懂",
這件事我是有不同想法,
大家也可以在這裡討論看看,
我自己是工作很多年之後,
才去國外留學的,
我感覺是,講裝懂的話,台灣職場是比較嚴重的,
台灣有個很不好的習慣,就是愛炒作,或突然對某件事一窩瘋,
像我自己的領域來說,算是被炒作最兇的領域之一,
雲端,機器學習,大數據,這幾個專有名詞,
我相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講,
連掃地的阿姨也在講,新聞也拼命報,
但他們根本就不知道這些詞是什麼意思,講都講錯了,還講得很爽,
有點概念的話,一聽就知道有問題...
西方人是"敢講",但不是"亂講",
他們在講到專有名詞的時候,
雖然他們可能不是很了解,
但定義上還是對的,
比如說講到機器學習,
機器學習和AI的關係我同學基本上是知道的,
仔細聽的話,大部份的話其實還好,還是有點內容在,
台灣職場狀況就喜歡混在一起講,常把A講成B,同時又扯到C,
就變成什麼都變成大數據之類的笑話,
台灣人是"不敢講",所以一放開講的話,就容易變成"亂講",
因為不習慣怎麼去好好的講,我們的教育不重視口才,
如果真的不知道,講不知道,真的沒有關係,
裝懂,反而我覺得是在西方社會是大忌,
台灣對裝懂反而比較能容忍...
因為台灣比較重視關係,有關係的話,講什麼都OK
反之沒關係的話,就算講對,也會挑毛病挑語病,
以我對西方文化的了解,
他們是很重視誠信的,
從對待作弊或抄襲的態度就可以看得出來,
台灣抓到是該科當掉,但在西方可能就退學了,
所以在"吹噓"之前...還是要三思,
另一方面,他們很重視common sense,
講話有沒有sense?
裝懂的話...對方就會覺得你怪怪的,是不是邏輯有問題?是不是把別人當笨蛋?
所以應該是反效果...
我相信你朋友的意思,應該只是"不要只講不知道",
要多講,或是要包裝一下,
講話要包裝,不等於不要講"I don't know",
這是兩件不同的事,不能把這兩件事混為一談,
真的對某件事完全不知道,坦白的承認,
這是OK的,
重點是在於不要"很少講話",要有"互動",
把態度表現出來就好了,
不知道沒關系,可以問呀,但裝懂人家會看得出來...
我是還蠻常聽到"I don't know"或其他同義的句子,
但確實不太會只講這一句話就句點了,
基本上都會接著聊下去,
這件事就像考雅思口說時一樣的,
口說講I don't know是OK的,
但只講I don't know就不講下去的話,就會被扣分
西方教育重視口才,鼓勵發言,但這不代表是在膨風,
要分清楚,
在勇於發言的同時,講話還是要留點心,不能亂講的,
敢講,但講不對的話,分數還是照樣扣下去的,
千萬不要以為光是敢講就沒事,
總之,不要亂講和不講
※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之銘言：
: 3. Never say "I don't know."
: 在台灣時不懂絕不會裝懂，不知道就趕快去查去了解，後來才發現這樣說反而會讓人低估: 你
: 某堂課跟了一個從沒共事過的美國人同組及兩個印度人
: （這裡就不說印度人有多會誇大了
: 因為是第一次合作，剛開始先瞎聊寒暄
: 我就抱怨了這作業的產業我不太懂有點annoying
: 那位美國人突然一臉正經跟我說
: Never let someone know you think something is annoying
: and never say I don't know.
: People don't appreciate this kind of humility
: and will really think you can't contribute to the project.
: 我當下有點錯愕
: 也因此開始非常認真觀察他們的言行舉止
: 發現真的很少聽到他們說I don't know！
: *不是說完全不說啦
: 比較熟的同學或是朋友間會開玩笑的說「誰知道怎麼做啦~~」我指的是比較不熟且正式的: 工作之類的情況
: 那不知道的情況他們都怎麼說呢？
: 我最常聽到的幾句如下：
: "I'm not really sure about it."
: "I'm still doing research on it and I'll get back to you later."
: "I'm not sure I can elaborate on this topic well."
: "Here's what I can tell you…(講其他似是而非但有關聯的東西)"
: 有時課堂要討論case，老師隨機抽到的美國人都可以侃侃而談
: 我問過他們你們都看完了那二三十頁的case?
: *我知道很多master program要看的paper更多頁但我們作業真的爆多會沒時間看
: 『當然沒有啊就skim找個能闡述觀點，然後一直講那個論點的心得就好啦』
: 也有完全沒看依然講得口沫橫飛的人
: 反正教授也不會打臉
: 應該是教育使然，也難怪各個都有三寸不爛之舌，不懂的topic也可以講得頭頭是道
: 包裝自己比說實話重要
: 另外，我覺得美國人的有進度跟我的有進度定義大不相同
: 因為有幾個美國人跟我蠻熟的，也知道亞洲人比他們謙虛，所以他們知道我是會做事的人: (延續上面說的，你不說話他們直接當你是空氣還覺得你是在搭便車)
: 有次小組討論，教授來問我們組進度如何
: 我說只有什麼什麼而已(用了just/only在句子裡)
: 結果另外兩位組員突然插話
: 『教授，她都在亂講啦她做超多!』
: 逼我展示進度給老師看
: 但我真的覺得自己沒做什麼啊啊啊！
: 那次我整理了ppt然後多找了資料
: 但還沒整理出來，這對我來說就是沒有進度
: 但因為組員知道我有查資料
: 他們就要我跟教授說新資料是哪些
: 後來教授走了還跟我說
: 只要有更改及新增都是有做啊! 妳要說了教授才知道我們的progress!
: 後來教授來問我們組進度時，都會開玩笑
: 『M是不是已經幫你們組做完啦!?』
: 總之，我覺得在回應美國人時盡量作正面積極的回應，懂得包裝自己的不足
: （如果是作業就是包裝未完成的部分
: 適度誇大或美化，因為謙虛在美國不是個美德
: 我不是鼓吹大家自我膨脹地bluff
: 而是要有技巧地說話，不要傻傻地讓人看輕
: 雖然不習慣，但要跟他們打成一片就盡量adapt他們的方式囉
: 不知道大家都碰到哪種美國人呢？
: -----
: 一些美國碎碎念的日常
: https://www.instagram.com/imcmch3/
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十年前,當我知道前女友結婚時,我哭得稀哩嘩啦,
十年後,當我知道另一位前女友結婚時,我一滴淚也沒流,
只是一個人坐在窗前,聽著風鈴的聲音,靜靜的沉思著
--
推你的
推
所以美國總統講hydroxychloroquine能治COVID 19也是敢講
而不是亂講?!
廢文 你這篇文章就是不懂亂講
會不會裝懂是人的問題 哪是國家的問題
哈哈原來川普是台男
所以你在哪國的掃地阿姨講AI是頭頭是倒的? 心靈捕手看太多?
美國自己也一窩蜂 google先弄個自駕 結果加州可能有超過一百
家新創也在搞自駕
機器學習和AI的關係我同學基本上是知道的: cowba 你不是念CS
所以你拿念CS 的同學跟台灣掃地阿姨來比 說台灣很爛???????
ㄜ 我覺得你不了解西方人...
這篇到底殺小
我講掃地阿姨,是在講社會上的炒作狀況,講同學,是在講上
課時的經驗,兩者講的地方不同,沒必要扭曲我意思吧?
當然現在川普爭議很大,但放眼整個歷屆美國總統,再和其
他國家比較的話,美國總統的平均素質並不算差
會不會裝懂是人本身問題比較大沒錯呀,但原PO就是在比較
國家,所以我就順著去討論不同國家的狀況,這還好吧?
覺得美國也一窩蜂,沒關係,大家就聊聊,只是我重點是要講
"不知道"的話,可不可坦白講?
雖然打的是有點多,也只是想要講個不同觀點,如果這樣都
不能好好聊,其實就是說明為什麼台灣學生不太敢發言,因
為發了言,就容易被別人不理性的罵,就不敢講自己意見了
你可以就你自身經驗發言 但不覺得你會比原po還了解她朋友
跟她朋友要表達的意思 你會得到噓是因為你的經驗跟大部
份的版友相抵觸 然後你要比較 也是應該是拿台灣的課堂經
驗 與美國的課堂經驗相比較才有意義
這個要說明一下,為什麼會講到台灣職場的事,因為原PO第
三點第一句話,就講到"在台灣時不懂絕不會裝懂",是要回
那篇批評hydroxychloroquine無法治療COVID-19的論文被撤
回了，有沒有人也是敢講而不是亂講呢，呵呵。
應,如果要講裝懂的話,我看到狀況是台灣更糟
但我同意要比較的話,是要拿課堂經驗比較,所以我後面就
是在講課堂的事了...至於她朋友的事,因為她講的第三點
和我經驗真的差蠻多的,我真的沒有感覺到不能講IDK的狀
況,所以我猜測她朋友的意思應該是另一種,這用詞還好吧?
美國就是靠嘴炮的國家 美國都麻不懂裝懂
如果原PO認為她理解的沒錯的話,我當然不會和她辯的,我
只是看描述在猜測
原po 那個idk的例子跟後續對話意思表達得很清楚
你的猜測就是錯的 然後你的比較不具體 掃地阿姨也不是個
好例子 要舉就舉你台灣工作的同事與 美國的同事比較
同樣都是表達主觀想法 原文作者用了很多具體的例子及事發
背景 可以讓版友了解當時情境 你的文只是單純說自己想法
無從討論起
我贊同oliegod的觀點，但某些ID就是來帶風向的，不否認
他們在美國的經驗跟專精領域的成就，但就是會倚仗他們觀
察到的情況去嘲諷其他人的觀點，好像美國都是他們講的
那樣，但仔細看推文也沒有精確的事證、數據，就差不多是
他跟他生活圈周遭的經驗，跟您論點的偏誤一樣，然後批
評別人的分享。我是覺得你可以參考跟回覆像是oile大這
種有建設性的討論就好。
美國到處亂吹機器學習
認同你的觀察
哦,這個是我沒說清楚,掃地阿姨只是單純講被炒作的現象,
至於裝懂這件事,確實是發生在工程師,PM,主管,老闆之間
原PO很用心,寫得很詳細,我也說她大部份觀點我是認同的,
就只是第三點IDK我想法不同,我也只是單純想回這件事
所以沒講很具體,真不好意思
論文被撤回就代表某種藥很有效？如果這樣還要開發疫苗嗎
舉總統的例子不是要說素質如何，是比較要在相同的metric
才有意義。何況很多人已指出不同的語境、不同的人根本無
法相比。而且不是有一個反例理論就要修正了嗎？？？
民族誌都無法互相比較了，因為變項太多。何況是個人想法
誰不是用自己的觀點在看世界？
所以我是問句阿，呵呵，既然左派媒體大肆用來批評川普
的依據被撤回，也還沒有新事證證明川普是錯的，那麼到
底川普是敢講還是亂講呢？科科
有大大願意提供我沒接受到的資訊或是合理的事證，我就
接受，我這個人很簡單
不懂裝懂，我怎麼知道抄襲的才作業零分而已？
原po不用不好意思啊 分享心得給版友很有心 不過我真的很
少聽到 白人說idk 就是了
美國之類的確實會特別強調學術誠信 但處罰不一定比較重
推這篇，符合我的自身經驗。
我覺得你要蘋果比蘋果 你講掃地阿姨 我相信如果國外的掃地
阿姨肯跟你聊AI的話 大概很多也都在亂講 台灣的CS 跟你聊AI
應該也不會弄錯AI 跟 ML的關係
"相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講" 看到這就
只是語意的延伸，現象的譬喻。或許那表達不夠完和，掃
地阿姨只是個離峰值，為什麼要執著於掃地阿姨？在講述
一A事件時，不需要絞盡腦汁說明一丁點不應在集合A裡面
，來證明別人是錯的或是你是對的
很高興看到不同的見解，但如果你以較極端例子來比較
是比不完的，我沒辦法涵蓋所有狀況，只能就我的感受
給出80%的心得。美國當然有非常認真實在或超瞎的人，
哪個國家不是呢？西方人的確更敢講，但我感受大多數
也包含了亂講，這可能比較是商院的狀況，許多版友有
提到理組比較不會。我文內有提到我不是要大家自吹自
擂，而是要懂得包裝表現自己，這不等於我鼓勵大家裝
懂。idk這句話我有提到他們會用其他表達方式，當然如
果是徹底完全不會的，他們當然會idk，但課堂上實在
不太會碰到完全不懂的議題吧，所以我是真的沒怎麼聽
到idk。另外也很歡迎你分享你的感受，每個人待的環
境不同，給想留學的人多了解也好！
相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講: 你覺得國外就
不會這樣? 這應該跟大部分人的經驗有所違背
因為那些人在台灣賣美國的東西，在美國賣台灣的東西。
所以他們在美國也會說：如果在台灣就。。。。
我前面推文有講了,台灣的工程師就是常會弄錯各種術語,
這個在軟體版也有聊到的現象,相信是很多人也有同感
我也不曉得為什麼你這麼愛糾結掃地阿姨,我推文都解釋過
兩遍了,這大概就是我文中提到的愛找小毛病和語病的問題
明明文章就是在討論IDK的問題,現實我也確實是真的遇過
只看新聞,就講得口沫橫飛的外行人,只是他/她職業不是掃
地阿姨,對方都是台灣人
如果你對掃地阿姨有什麼情感,不希望我用的話,真的很抱
歉,我是真的可以願意換個職業,像本人職業宅宅工程師
另外,很感謝原PO出來說明,相信這是很好的經驗交流,是的
,我也在想會不會是專業不同所造成的差距?雖然我們經驗
不同,但我想我們得到一個結論,就是要先抓住教授的喜好
再回答他期望的答案,有的教授喜歡學生唬爛,有的教授就
很龜毛不能亂講....妳講的狀況我其實是遇過的,我們所,
有兩位教授,就真的是對他們怎麼講都行,分數也給超高,
但其他教授就很嚴格,很嚴肅,很愛電人,要很小心講,我感
覺我的所就很嚴肅,如果要留學,真的要會抓對方的喜好,
大家喜好不會一樣的,加上語言文化又不同,要抓對方喜好
其實不容易,挑戰性會比在台灣唸書高很多
乾脆你去做篇speech style meta-analysis就不用吵了 呵呵
17
看到這篇文最近又有了第二波的討論 無意間想到之前在Twitter上看過的推文覺得值得跟大家分享 我是覺得拿美國和台灣整個群體去比較誰比較愛裝懂其實沒什麼意義 畢竟不管身在哪個國家，裝懂大概都不會是什麼討喜的特質 對於在理工領域的學術界中，裝懂又是很容易被識破的5
愛爾蘭跟美國又不一樣 美國是全世界最愛講垃圾話的地方 加上最愛膨風的地方 跟愛爾蘭這種古典國家 怎麼可能可以相提並論23
回幾個 faculty 觀點 ※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之銘言： : 不然教授依然會大力讚揚That’s a really good point! : Great question! I’m so glad you asked! 教授最擔心底下死氣沉沉沒反應6
想請教關於office hour 是否學店 跟 四大(MIT,stanford等)也是差很多呢? 本學渣之前看一本書Learning to Think at MIT 作者說他office hour去請教教授 結果被羞魯到哭哭75
首Po網誌好讀版： 嗨我又來了，趁空擋趕緊發心得文們 再不發我懶惰症又要發作了 希望大家不要覺得煩～ 這邊主要想聊聊我在美國的文化衝擊
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[問卦] 怎麼對付話多的人？最近新來一個同事 雖然是會做事 但超愛講話 超會膨風 愛裝懂 說自己很厲害 我們部門同事都聽到耳朵長繭20
[問卦] 看勾惡影片不會尷尬嗎？如題 最近常常出現在新聞版面 但是每次聽他講一些專有名詞 都覺得是不是國高中公民沒學好 例如講一些政府單位的名稱都亂兜一通![[問卦] 看勾惡影片不會尷尬嗎？](https://img.youtube.com/vi/TacovQa79hA/mqdefault.jpg "[問卦] 看勾惡影片不會尷尬嗎？")
4
Re: [問題] 法律系面試要看什麼書？應該有不少人回覆過了，但看到你說你是要面112跟119，我剛好都有這兩間的經歷 就回文了 先說一個最重要最重要的大原則:不要裝懂 不要裝懂 不要裝懂
Re: [新聞] 國中教材指「馬鈴薯是土豆」嚇到教育部搞這種文字獄真的很好笑 糾結這些文字的意義到底是什麼? 難道講土豆還是講馬鈴薯會讓人變得更民主? 笑話! 本末倒置! 還不如檢討中介法為什麼會出現3
Re: [討論] 為什麼美國一定會保護台灣?看了這麼多的回應,怎麼沒有講到西方最重視的一點 那就是 "信用" 呢?? 拜登已經不知道講幾次,一旦台灣受到威脅時,他會出兵防衛台灣 而且最近講的一次是在專訪講的,主持人還確認了好幾次 完全不是脫稿或亂講的.1
[問卦] 兩年前的鄉民講疫苗都在裝懂？阿肥記得兩年前疫情剛爆發 八卦版聊到疫苗 有人說要好幾十年才能研發出來 一劑要價百萬千萬根本買不起 然後一堆人就跟著假掰附和X
Re: [討論] 科技業其實也不需要寫過碩論的人才重點不再碩論的成果 而是在碩論的過程 一篇論文的製作大致包括這些 1. 定義問題 2. 看相關研究2
[問卦] 無知不可怕 可怕的是無知還裝懂 大家有裝懂過嗎?常聽到有人說 無知不可怕 更可怕的是無知還裝懂 裝懂是有多可怕? 搞的我好害怕喔!