[心得] 那些出國念書後沒有人跟你說的事

bnn11/22 14:44"知道自己想幹嘛"是在寫SOP就該知道的事了吧 哪有念一半才懂

bnn11/22 14:45博士班是一門研究員工作 就只有不喜歡工作內容想轉職 那不是

bnn11/22 14:46把自己當個死大學生在那邊靠夭沒人教你沒人帶

PyTorch11/22 15:25我以前也是跟樓上一樣想法 直到我遇到學習能力有夠差的

PyTorch11/22 15:25教授

PyTorch11/22 15:27恍然大悟有了博士學位還是要有人教有人帶

democrat11/22 15:27推分享，能夠養60名員工超厲害

dQoQb11/22 15:29push

darkseer11/22 15:31推，不過我自己是覺得第一段有些武斷了

carolian11/22 15:34推分享

darkseer11/22 15:35很大還是這個板定位問題，錄取文的半客觀資訊一向被鼓勵

darkseer11/22 15:35我自己以前也受到前輩分享的這些資訊很大的幫助，不過我

darkseer11/22 15:36很同意有更多類似原po這樣的心得文對這個板也很重要

darkseer11/22 15:45又，我也不全同意一樓(對不起我不是故意機車)，以我讀原

darkseer11/22 15:45po的理解，有點像是醫科七年訓練主要是臨床而沒有研究

darkseer11/22 15:46好比我自己是念數學的，我們則是理論基礎訓練太長，大概

darkseer11/22 15:46從大一~博一to 博三吧，要在之前體會研究不是不可能

darkseer11/22 15:47但效率很打折扣，教授也不一定鼓勵(現在我是教授了我也

darkseer11/22 15:47不鼓勵，雖然也不反對)。申請要把各種履歷弄完美就很難

darkseer11/22 15:48有時候就沒有可以按照心意來的空間

brequeen11/22 16:37我覺得一樓的前輩的說法就是讓很多已有精神壓力的博士

brequeen11/22 16:37生不敢尋求幫助的原因之一。

bnn11/22 16:42把它當成工作 跳槽 換工作 都是職場上很正常的 精神壓力不合

bnn11/22 16:43cp值的時候就換工作 不是每個人都喜歡學術圈子就職的方式

pizzaguy11/22 16:43寫sop和實際念起來還是有相當的差別的吧

bnn11/22 16:44教職也是一門工作 比較像是十人公司小老闆 找錢養學生

brequeen11/22 16:44再套到原po的第一段，大概也是沒有人會主動在這分享自己

brequeen11/22 16:44掙扎痛苦的理由之一吧。

bnn11/22 16:45博士班的訓練就是你以後怎麼在這圈子活下去的訓練

bnn11/22 16:46訓練沒通過或是自己覺得不適合 就換啊 不過就是找新工作而已

bnn11/22 16:47一開始的推文是希望寫SOP和申請出國之前 搞清楚自己要什麼

bnn11/22 16:48如果確認了這間公司沒有你要的 你是被招募的老闆騙進去的

bnn11/22 16:48當然快逃 而不是一開始不知道自己要什麼 進去說這不是我要的

bnn11/22 16:50這家餐廳本來就只賣這些東西啊 做得不好吃你可以負評 但要求

bnn11/22 16:50上菜和你原本不知道自己想點什麼就進去說上菜 然後說我不要

bnn11/22 16:52這算是餐廳端出的菜的錯嗎

darkseer11/22 18:08我覺得，知道自己想不想/想做什麼研究，比想吃什麼菜

darkseer11/22 18:09還要難太多了，也許某些領域或是某些人更擅長吧

darkseer11/22 18:10但我自己剛上tenure-track，回想當時是不行的

peterqlin11/22 18:18覺得申請博班的時候就要篤定以後要做什麼太早了，博班

peterqlin11/22 18:18有五到七年慢慢做會比較知道自己是不是想走學術或有沒

peterqlin11/22 18:19有更想做的事，像是去業界之類的

peterqlin11/22 18:19本來就沒有說要進入哪個階段之前就一定確信自己就要做

peterqlin11/22 18:19這個的

reticular11/22 18:24我也無法認同一樓說的，你講的是事實，但很多人只把SOP

reticular11/22 18:24當一份申請文件，未必真的有想那麼遠，我覺得原po分享

reticular11/22 18:24自己的經驗很好啊，難怪沒有人敢分享，一分享就要被指

reticular11/22 18:24責「這不是早該知道了」，真的不用那麼苛刻

lasteden11/22 18:39推分享，能夠看到讀博的過程

step11/22 18:59其實這也是很多上班族會遇到的事吧，雖然已經唸了相關科系

step11/22 18:59甚至實習過，真正進了職場才發現業界狀況跟自己想的差異很

step11/22 18:59大，或是不幸遇到不合的主管所以離職，這很正常吧

adrian226611/22 19:05推分享

yuasa11/22 19:12會寫程式的人也可以做屌爆了的生物資訊研究呢!現在omics用

yuasa11/22 19:12一堆data science的東西。如果不懂點R, Python什麼的還真

yuasa11/22 19:14的不太行。只能說您一是進錯了所，二是找錯了指導教授。不

yuasa11/22 19:16過完全同意博士班不是人生的唯一選項。甚至博後做一做再轉

yuasa11/22 19:16行也沒什麼。做有意義的工作，養活自己和家人就好了不是嗎?

Eriri11/22 20:19關於第一段 我覺得說是因為痛苦經歷不想公開 或者還在學界

Eriri11/22 20:19所以不想分享 其實也不完全概括多數情況

Eriri11/22 20:19其實就是 很多人經歷過了這些過程 價值觀自然就變的不同

Eriri11/22 20:20年老了往往就沒那麼喜歡張揚 而且因為自己走過這些路 所以

Eriri11/22 20:20完全知道跟年輕人說很多事情大概沒甚麼用 畢竟絕大多數人都

Eriri11/22 20:21是要自己經歷過才會體會很多事情

Eriri11/22 20:21不過 也因此 學長願意在留學版說這些 是非常難能可貴的

Eriri11/22 20:21基本上 無論當年是用甚麼心情離開學界 幾乎沒甚麼人最後會

Eriri11/22 20:22會因為轉行的選擇而痛苦 為了繼續留在學界而因此痛苦的可能

Eriri11/22 20:22還比較多些

Eriri11/22 20:22嘛 我自己是沒甚麼資格說這些 不過 我感覺 在台灣的環境

Eriri11/22 20:23很容易的在出國前會把出國讀博班的路想成一條筆直而單條的

Eriri11/22 20:25通道 不講這對個人生涯發展到底好不好 老實講 我覺得這對整

Eriri11/22 20:25個台灣的學術 產業 跟教育環境 長遠來看都不是好事

Eriri11/22 20:26像是學長 我相信您放棄了PhD 創立了這家公司 不僅您自己更

Eriri11/22 20:27快樂了 對於整個台灣貢獻 大概大過於如果當初繼續留在學界

Seabook11/22 21:02和Advisor合不合影響很大，再會念書做研究，不合都沒用。

roy04711/22 22:26同意advisor很重要 原po文章中選了個困難題目單打獨鬥..

backpacker1811/22 22:38推大神

Voldemort11/22 22:50如果博士班有這麼容易跳出來，就不會有這麼多博士班

Voldemort11/22 22:51學生念到精神狀況有問題了

Voldemort11/22 22:52如果被學校接受是因為已經跟教授講好的話，那要離開

Voldemort11/22 22:52就意味著重新申請一次。但是這機會成本實在是太大了

Voldemort11/22 22:53博士班因為權力完全不對等，所以學生受苦大多不敢說

Seabook11/22 22:56原po當時如果換advisor或換系所, 結果應該不一樣。

Seabook11/22 22:56不過拿PhD只是一個過程，人生還有太多重要的事情和挑戰。

Seabook11/22 22:59但不管怎樣，願意分享博班辛苦的地方是很棒的!

Seabook11/22 23:00不然搞得大家都以為出國念PhD都是FB打卡上那些吃喝玩照~

Eriri11/22 23:03整個學術界就是權力不對等 advisor很重要 但很多時候也不是

Eriri11/22 23:04學生想選擇怎樣的advisor就能夠選的

Eriri11/22 23:05終究只要一路在學界 就得一直面對權力跟責任不對等的情況

Eriri11/22 23:06有的時候碰到好的advisor 不會意識到這種現象 但終究這是普

Eriri11/22 23:06遍性的

oscarcc11/22 23:39讀博班是一個過程，中間會發生很多無法預期的事情

oscarcc11/22 23:40不是當初寫SOP就可以預料到的

oscarcc11/22 23:40從這過程了解自己適合不適合走研究，或是想轉職

oscarcc11/22 23:41其實都很好。找到適合自己的路好好過人生，沒甚麼問題啊~

insky6010211/22 23:43難的是面對失利後要如何前進 這永遠是人生的課題

oscarcc11/22 23:47學習看開不要執著人生要如何過才叫做成功，就能繼續前進

xacid11/23 00:19看了幾遍，樓上討論的 sop 和當初申請博班的動機，V大好像

xacid11/23 00:19沒在原文裡面提到？

xacid11/23 00:21也許再講一些申請動機可以解答版友的疑問

oscarcc11/23 00:22我是看了一下推文回覆的

oscarcc11/23 00:23V大說的事情 其實學術界是常態，真的能遇到好的advisor

oscarcc11/23 00:23非常不容易

xacid11/23 00:25另外我也很好奇，V大說到第八年放棄是因為準備好轉職了，

xacid11/23 00:25但是以文中醫科學經歷，應該很容易找工作吧？是否能詳細一

xacid11/23 00:25些說你的目標和計畫的方式？

xacid11/23 00:29Oscar大抱歉，我說的"樓上"是推文裡所有討論sop 的部分，

xacid11/23 00:29沒有專門針對特定人

ws4405200011/23 00:29謝謝

bnn11/23 00:30黑心公司和慣老闆到處都是 學術圈子裡壓榨從來都沒少過的

bnn11/23 00:32能夠多一個人發聲提醒還在煎熬的現在學生:你還有其他路可走

bnn11/23 00:32我其實也是支持的. 想清楚自己要什麼,並且沒事就回顧一下初心

oscarcc11/23 00:33xacid 沒事~

bnn11/23 00:34浪費的時間是很大的沉沒成本 但學會停損同樣很重要

bnn11/23 00:36只是想說: 人生規劃,不是學校,不是出國,也不是博班的問題

bnn11/23 00:37這些你同樣可以在土博聽過 在黑心公司聽過 在國內外聽過

oscarcc11/23 00:37私心覺得，如果遇到指導教授有不合理的要求

sizeLarge11/23 00:39Never try never know

oscarcc11/23 00:40一定要站定立場表達

oscarcc11/23 00:41我們學校就是曾經有教授要學生做假data 最後學生走絕路

oscarcc11/23 00:42實驗遇到困難的話，找其他相關領域的專家討論

oscarcc11/23 00:42會節省很多自己摸索的時間和體力

oscarcc11/23 00:44博班做的題目 通常都是世界上目前沒人做過的

oscarcc11/23 00:45所以自己研究的部分，可能甚至都比教授還了解

oscarcc11/23 00:48遇到困難很挫折的時候，不要氣餒，一定有方法可以解決

oscarcc11/23 00:49換研究題目 換指導老師 都是可行的方式

boxsupre11/23 00:50一樓的意思應該是博班應該就有這是一份工作的心態

boxsupre11/23 00:52確實國外博班跟大學生不一樣 一個是領錢一個是付錢XD

boxsupre11/23 00:53推原PO勇氣分享自己的心路歷程 讓後輩申請博班能多思考

oscarcc11/23 01:16感謝V大分享經驗，也恭喜V大找到適合自己人生的道路

Transcareer711/23 01:35推分享

yun42017911/23 01:39留學生真的不少讀到需要去看精神科的 之前有個朋友在

yun42017911/23 01:39當地台灣人社團詢問推薦的醫生，下面回覆的人超多...

audition11/23 02:03推，人都要有勇氣走自己的路

MIKEmike0711/23 02:26推

xiaofen11/23 02:40bnn大想必非常幸運，唸博士班時沒有被老闆整的死去活來，

xiaofen11/23 02:40也沒有經濟或家庭照護的壓力。我切身之痛，只能說每個人

xiaofen11/23 02:40念博士班，並沒有像你說的這樣，不爽就輕言放棄！也恭喜

xiaofen11/23 02:40你在寫sop期間就篤定人生未來一輩子路要怎麼走。但你要

xiaofen11/23 02:40知道你是outlier, 不要用自身經驗看人，這也是大家身為一

xiaofen11/23 02:41個博士最需要注意之處。學問越多，越需要學會謙虛與尊重

xiaofen11/23 02:41人。

blueseal11/23 02:43有些人運氣不錯，沒有遇過真正的爛人，尤其是真正的爛

blueseal11/23 02:43人對你的人生有很大的影響力的時候

xiaofen11/23 02:46你沒有他的背景跟經歷 不知道他到底發生了什麼 痛苦對於

xiaofen11/23 02:46每個人都是無法直接量化相對比較的，多一點支持跟了解，

xiaofen11/23 02:46你會聽到更多實話。

hollowable11/23 02:49你的ID好酷，佛地魔

qwe1927237511/23 02:56在寫sop就知道想做什麼是outlier嗎 我滿理解一樓的

qwe1927237511/23 02:56*能理解

Samlee11/23 03:00推一個! 有人之處必有江湖, 博士班的黑暗面絕對只多不少

Samlee11/23 03:00留學生在這之中真的是身處弱勢, 所以願意出來講的也是少之

Samlee11/23 03:01又少。沒有經歷過這些黑暗面的博士生, 只能說是運氣好而已

Samlee11/23 03:02另外人生沒有甚麼必然, 只是機率; 通過某些考核會讓結果發

Samlee11/23 03:03生的機率上升/降低, 但絕對不是100%的結果

audition11/23 03:04我想我就是其中一個寫SOP時就知道自己要幹嘛而且一直到

audition11/23 03:05現在寫論文都沒有改變計畫的outlier，但即便這樣，我也

audition11/23 03:05還是決定拿到學位後不會進學術界工作。我覺得博士訓練時

audition11/23 03:06間很長，走得順走得不順都有可能讓人有不同的體會而改變

flyawayla11/23 03:07推, 從寫SOP就能從一而終的完全是outlier

audition11/23 03:07想法。重點是能不能走出不同的人生吧？

q91004411/23 03:07看這邊這麼多迴嚮就知道這件事是有共鳴的事了

flyawayla11/23 03:07一堆人博士念一半換教授換題目換學校換領域

lenux11/23 03:08能夠像1樓那樣清楚堅定當然很好，可是邊走邊修正也沒有什

lenux11/23 03:08麼錯啊，留學版其實就是個學術界縮影吧，菁英主義導向而且

lenux11/23 03:08不允許失敗跟挫折。大家都不太講失敗的經驗，發表名校錄取

lenux11/23 03:08文跟學術界tweet自己中了哪個grant文章登了哪本很屌的期刊

lenux11/23 03:08一樣，然後會有一堆人錦上添花恭喜你。只要稍微想講不順心

lenux11/23 03:08的過程就會被質疑是否自己無能。

flyawayla11/23 03:09對啊, 80%的人都嘛超級struggle

expiate11/23 03:46看到Eriri的留言我都有錯覺我啥時留言了XD

expiate11/23 03:51其實我很喜歡看失敗分享的文章很有療癒不孤單，不是幸災

expiate11/23 03:52樂禍。而是有人有相似的處境來互相支持走出困境

expiate11/23 03:52很謝謝大大的分享。

secret198411/23 04:09不然我們來開一個“靠腰博士班”的系列，讓大家盡情

secret198411/23 04:09發洩同時也警醒世人好了。

xiaofen11/23 04:10拜託樓上開一下 我很需要精神鼓勵跟支持!!!

flyawayla11/23 04:12有個fb群組是"台灣博士在美國 … 學校待太久"

secret198411/23 04:12連期刊都有“journal of negative results"了，分享

secret198411/23 04:12失敗案例一定也能有所幫助。

audition11/23 04:23推靠邀博士班系列 XD

audition11/23 04:23好的科學研究不也是站在一堆失敗經驗上累積出來的嗎？

ewayne11/23 04:59這個板一直以來就有很多濫情文阿...反正耍嘴皮子鼓勵別人

ewayne11/23 04:59去追求夢想，這不管是誰都會說是好事的阿。但到底有沒有能

ewayne11/23 05:00力、適不適合追求夢想，那又不關那些發濫情鼓勵文的人的事

secret198411/23 06:53我身邊也有正在水深火熱很需要發洩的朋友！嗯....靠

secret198411/23 06:53腰博士班好像是個可行的計畫，讓我來想想。在此之前

secret198411/23 06:53我寫過一些靠腰文章，歡迎大家分享自己的經驗。https

secret198411/23 06:53://lifeunexpected2019.blogspot.com/2019/01/blog-p

secret198411/23 06:53ost_21.html

secret198411/23 06:53啊，抱歉手機排版沒縮網址。

Eriri11/23 08:20黑心公司跟冠老闆到處都是 但不同的是 非學術界的話 可以用

Eriri11/23 08:20腳投票 拍拍屁股走人就好了(至少以美國業界 又不必擔心身分

Eriri11/23 08:21的情況) 可是學術界...要拍拍屁股到別的組 去別的學校 根本

Eriri11/23 08:21沒那麼容易 說的那麼容易的 我相信自己都沒有做過

Eriri11/23 08:23基本上 要是跟advisor處的不好 要去別的組或學校 首先會碰

Eriri11/23 08:23到的是 由於advisor大概不可能幫你寫推薦信 所以在組裡的經

Eriri11/23 08:25歷都是無用的 所以往往申不到客觀條件上更好的學校或組 再

Eriri11/23 08:26來 其實其他的教授看到你跟advisor似乎處的不好(很多徵兆可

Eriri11/23 08:26以看的出來 像是沒看到advisor的推薦信 或者從你的sop 甚至

Eriri11/23 08:27是有些教授們之間彼此都是認識的) 他們可能也是會有疑慮 不

Eriri11/23 08:27能確定到底是advisor或者是你的問題 最後 更遺憾的是 有時

Eriri11/23 08:28後以為換了教授就是出了坑 殊不知 有時候可能只是跳入了另

Eriri11/23 08:28一個坑

Eriri11/23 08:29我不想把事情說的那麼悲觀 其實一開始心態正確的話 找到適

Eriri11/23 08:31合的advisor並不那麼難 只是 要心態正確 首先就要認識到學

Eriri11/23 08:32術界的權力與責任之間的不對等

sebaschen11/23 08:49辛苦了 感謝分享，希望兩位都能順利

yuchent11/23 10:41跟好教授非常重要　而且也要對研究有興趣

yuchent11/23 10:41有些人就是喜歡學術　我父親２８歲美國拿到博士就拿到教

yuchent11/23 10:42職　已經在學術界超過３０年　他還是很熱愛研究

yuchent11/23 10:42他博士班的時候也換過指導教授

yuchent11/23 10:43我爸也說他以前大學有些同學到了業界　混得非常好

yuchent11/23 10:44但有些人就是喜歡研究　對業界／做生意比較沒興趣

yuchent11/23 10:44我覺得這只機運和個人興趣的問題　

yuchent11/23 10:45我自己念博士班是因為臨床心理必須要念博士才能當

yuchent11/23 10:45psychologist 臨床心理又是個幾乎是白人為主的領域

yuchent11/23 10:46也是遇到很多種族歧視的問題　但我對目前的狀況很滿意

yuchent11/23 10:47一路走來也很感謝教授和同學的幫助　讓我成為更好的研究

yuchent11/23 10:47者　並且成為更好的clinician 當然也是很多辛酸啦

yuchent11/23 10:48但能夠接受這樣完整的研究和臨床心理的訓練　我覺得值得

yuchent11/23 10:49覺得你很了不起能夠養６０個員工　但並不是每個人都適合

yuchent11/23 10:49創業　或是說創業的就會成功　實力和運氣也很有關係

bnn11/23 10:59靠腰博士班是PhD版業務(X

bnn11/23 11:00人是會變的其實也很正常, 寫SOP的時候請好好反思自己要幹嘛

bnn11/23 11:00博士班是一個長達四到七年的投資, 你沒想清楚就跳下去會很慘

bnn11/23 11:01甚至在你決定要跳進這個業界前, 認識這個業界也是很重要的

bnn11/23 11:01有點類似你要求職也會先和主管面談聊待遇聊工時聊生涯發展

bnn11/23 11:02你在進Lab之前也該做差不多的事, 同時了解學術界這產業怎麼動

bnn11/23 11:03比如很確定自己不走學術要出來求職的, 你就會規畫成不同路線

bnn11/23 11:04而不是喔這家有offer我先進去念看看 進去我先找這實驗室待著

bnn11/23 11:05求畢業趕快出去在學校就刷題準備轉CS 人家實驗室訓練人力要成

bnn11/23 11:05本 一直訓練一直quit人家老闆也很煩的好嗎.

bnn11/23 11:06如果你看好學術界這工作模式適合你 結果因為Advisor個人因素

bnn11/23 11:07那種人其實都會堅持念完或成功轉group換題目 因為那就他要的

bnn11/23 11:09甚至老師同時追一大堆題目一直有新題目和SOP當時不同也很正常

bnn11/23 11:10但是你還是在做同一件事情:研究. 這點至少應該是沒變的.

bnn11/23 11:11即使是公司就職做的不合心意你也可以考慮內部換group 比如說

bnn11/23 11:11從開發跳去管理或是跳去業務 那麼實驗室中就是類似從實驗跳去

bnn11/23 11:12理論模擬或是其他相關題目, 這種改變是很正常的,不開心就換

bnn11/23 11:12你要跟老闆講 你看到什麼業務你想要去做 你要怎麼做 怎麼拿錢

bnn11/23 11:13你要說服老闆讓你去做 給出這計畫有機會的論述 這就是訓練

bnn11/23 11:13畢業後你成為老闆幹的就是這些事情 而不是等人給你題目叫你做

bnn11/23 11:14要是你連你老闆都不能說服 以後開實驗室去哪裡要經費啊

bnn11/23 11:15這種事情做不到的 可以當作沒辦法在學術圈存活 訓練沒過

bnn11/23 11:16你有沒有把一個題目做出來或沒做出來 那其實是次要的訓練而已

bnn11/23 11:16我從我老闆那裏學到的最重要的就是: 沒做出來你要怎麼用這樣

bnn11/23 11:17的東西和成果說服金主給你下一期計畫案. 至少也要有正面回報

bnn11/23 11:18並且開展下一期計畫的未來方向和你會怎麼改善 下期如何成功

bnn11/23 11:19不如說十個計畫有九個通常是失敗的很正常 但你要怎麼走下一步

bnn11/23 11:20可能是我的老闆比較大老屬於放牛吃草 只做這種方法學的訓練

bnn11/23 11:20但我想要在學術圈成為實驗室老闆應該是得有這樣的訓練的

bnn11/23 11:24(那些慣老闆招數相信不用學當上之後自己就會領悟就是了)

weiman070211/23 17:50推 不過白髮不見也太神奇 研究這個感覺商機無限

peterqlin11/23 19:46剛開一個靠北博士班，大家可以參考使用XD

peterqlin11/23 19:46https://reurl.cc/Z7dK8M

agario11/23 20:45其實博班辛酸還是常見有人分享，出國讀碩班的辛酸就真的

agario11/23 20:46很少聽到人在講

jipq617511/23 21:58還好我退了

brequeen11/23 22:06（歪題）我也覺得白髮那一段很驚人哈哈哈 因為白髮不是

brequeen11/23 22:06不可逆的嗎？但如果是真的我願意投資QQ

dogymho11/24 00:26推

ewayne11/24 01:13碩士班就不用拿出來提了，就一兩年的事，是要比什麼辛酸？

ewayne11/24 01:14人生回頭看20歲、30歲的一、兩年，你可能根本都想不起來

uopsdod11/24 06:31跨領域的整合能力看來很讚

snow011211/24 10:34推

snow011211/24 10:36樓樓上，碩士班要在短時間內適應美國並找到工作留下來，

snow011211/24 10:36也是很高壓的。

answertw11/24 12:04大部分都箭頭或推 但第一段很武斷沒錯

oscarcc11/24 21:17白髮那段我不覺得是誇大，我博班時多了很多白髮

oscarcc11/24 21:18但身體調養之後 偶而有那麼幾根長白髮 中間會是黑色的

oscarcc11/24 21:21壓力應該是會影響到頭皮細胞生成黑色素

oscarcc11/24 21:25https://bit.ly/3l7FOtO 還真的有人做過研究哩..XD

hipsteryang11/25 18:21謝謝你的分享，心有戚戚焉

joshua2411/25 21:46推 這裡需要更多真實故事，感謝分享

sapphinc11/26 00:04推這篇拋磚引玉引出後面其他人的心得～

DUFTON11/26 14:55蠻厲害的，不念博士光創業成功也很強

mmonkeyboyy11/26 15:29應該說 人生在不同階段 重視的東西不同 看的也不

mmonkeyboyy11/26 15:31一定相同 只是要怎麼去適應而已