[問題] 牙冠太短根管後不適合做牙套？

shedtears01/28 07:52是

windofcold01/28 10:10就修磨量來說，齒雕才是比較保守的選擇喔

cowboy1793501/28 10:28是的沒錯

bobi556601/28 11:10齒雕咬合面修磨量更大，不見得比較保守喔，你這顆要做牙

bobi556601/28 11:10套也可以沒有一定要做齒雕

Phoebe050301/28 11:25？

PnPn01/28 11:36牙齒抗斷裂最重要就是齒頸部厚度 齒雕是最可能保留那部分的

PnPn01/28 11:36齒質 你還在跟我談咬合面修磨量不保守？？？？何況是大到哪

PnPn01/28 11:36裡去 拜託 這種做齒雕對醫病雙方都最適合 還硬要貶低 真是無

PnPn01/28 11:36言

s702454601/28 11:43不用跟沒有執照的太認真啦

yesmylord01/28 12:20你看 又露餡囉 沒臨床沒執照就別唬爛了 這種高度做假牙

yesmylord01/28 12:20很容易黏不住 不然原po找某B做看看好了

bobi556601/28 12:26第二大臼齒抗斷裂重要的是ferrule，而且影響齒頸部厚度

bobi556601/28 12:26更多的是根管治療的髓腔開洞，至於是不是對醫病最適合還

bobi556601/28 12:26要考慮到病人預算跟耐用度，齒雕會不會咬裂掉，咬裂的話

bobi556601/28 12:26如何處理？

s702454601/28 13:11阿原本就蛀空的關開洞什麼事啊？中間都是補出來的還建

s702454601/28 13:11議做牙套喔？

bobi556601/28 13:30蛀到orifice？樓上有執照？

cowboy1793501/28 13:34Ferrule的概念是給傳統Crown用的 並不是給BPR齒雕用

cowboy1793501/28 13:34的 有點移花接木 更別說原本牙齒就短的 reduction之

cowboy1793501/28 13:34後是未知數

PnPn01/28 13:35阿都做完根管了你還控制什麼 當然是不要再磨齒頸部才保守啊.

PnPn01/28 13:35..再說真的怕咬裂 金屬overlay也是個選擇 也比你所謂的保守c

PnPn01/28 13:35rown更保守

cowboy1793501/28 13:38原則上 實際檢查病人的醫師給的建議還是最準 其他人

cowboy1793501/28 13:38都是鍵盤診斷而已 僅提供大觀念供原PO參考

bobi556601/28 14:20P大自己都說金屬overlay了，不就打臉說只能做3D齒雕的人

bobi556601/28 14:20了

bobi556601/28 14:22Lin et al, JOE 39:3 March 2013這篇研究有比較傳統牙套

bobi556601/28 14:22,overlay,endocrown。只有傳統牙套最能穩固結構，保留齒

bobi556601/28 14:22質也不是在所有情況都最有價值。

yesmylord01/28 15:19好啦 你只要回答這麼短的牙冠怎樣保證不掉就好

bobi556601/28 15:34先做臨時假牙戴1-2周，拿下來取模看cement有無wash out

bobi556601/28 15:34，沒有的話正式假牙如果有做密合用resin cement黏固定就

bobi556601/28 15:34不太會掉了。而且你說到關鍵了，牙冠掉了可以再黏，齒雕

bobi556601/28 15:34裂掉怎麼辦？

s702454601/28 16:07你都有辦法憑空想像臨時假牙裝上去不會掉了還擔心別人

s702454601/28 16:07做齒雕裂掉喔XDXD

yesmylord01/28 16:28信不信你臨時假牙就會裂的不要不要的 沒經驗就別在那邊

yesmylord01/28 16:28蓋

bobi556601/28 16:33臨時假牙有要戴很久？收費有像齒雕那樣貴？而且臨時階段

bobi556601/28 16:33掉了可以再調整阿，磨平行，車groove或well都可以增加牢

bobi556601/28 16:33固性，齒雕用一年多咬裂了怎麼辦？再收費一次嗎？

benjamin116901/28 16:40bobi你是不是還沒做過臨床crown...這個超難做的哦，

benjamin116901/28 16:40要先CLP, 病人會很不舒服

benjamin116901/28 16:42就算真的做crown, 其實到時候還是會長的很像onlay,

benjamin116901/28 16:42 而且還是要走BPR流程不然crown很快就掉了

benjamin116901/28 16:43不要太急啦，以後變強了再來電學長，這個需要有一點

benjamin116901/28 16:43臨床經驗，現在paper可以看但有時候會搞錯paper想

benjamin116901/28 16:43表達的實際意義

benjamin116901/28 16:45平常crown跟BPR可以爭論，只是這個case走full crown

benjamin116901/28 16:45會太辛苦

bobi556601/28 17:14很常做啦，臨床常見年輕人的下顎第二大臼齒都這樣短一樣

bobi556601/28 17:14照做，沒有說BPR不行但不需要講太武斷只能齒雕，像樓上

bobi556601/28 17:14提到的CLP也就是一個選項

bobi556601/28 17:15話說你覺得crown難做可以私信問我，我教你

benjamin116901/28 17:35要做很簡單啊.....只是原本一個禮拜甚至一天可以做

benjamin116901/28 17:35好的東西，搞到四個月才能deliver而且費用高又不舒

benjamin116901/28 17:35服以後容易combined peri..何必呢

yesmylord01/28 17:40好秋喔 還私訊耶 這麼有經驗就分享幾個臨床照來看看吧

PnPn01/28 18:15我說的金屬overlay又不是傳統那種...觀念不要太老

bobi556601/28 18:36又不是要來拉客戶幹嘛還分享什麼臨床照片，然後在台灣跟

bobi556601/28 18:36病人說3D齒雕就不會是金屬材質的阿，這也能凹

s702454601/28 19:08阿不是要教大家結果連圖都沒有？出一張嘴crown就黏的住

s702454601/28 19:08嗎

tmmtilc01/28 21:38這個case做crown哪來的retention？你車groove或well不就

tmmtilc01/28 21:38又修更多了？這樣會比齒雕修得少？是在打臉自己？clp更好

tmmtilc01/28 21:38笑，牙齒修不夠還想修骨頭？

yesmylord01/28 21:43他會跟你說修對咬就好 或是乾脆連著隔壁再來一顆 這種

yesmylord01/28 21:43不是亂做就是沒經驗嘴砲仔二選一

bobi556601/28 22:04CLP是benjamin大大說的...well可以車在中間的resin core

bobi556601/28 22:04哪裡耗齒質了？這一整串看下來講的好像以前沒BPR齒雕的

bobi556601/28 22:04年代這種牙齒都沒辦法做一樣...

Phoebe050301/28 22:42原po自己斟酌看留言哦^^

cowboy1793501/28 22:44給原PO 技術性的留言可以先忽略沒關係 總之現在你應

cowboy1793501/28 22:44該知道不同人可能有不同的看法 找一個你願意相信的

cowboy1793501/28 22:44醫師吧

cowboy1793501/28 22:47我覺得大家其實也沒必要在這邊討論太技術性的話題啦X

cowboy1793501/28 22:47D Isolation跟preparation的能力決定假牙品質很多

cowboy1793501/28 22:47 不是論壇留言可以體現的部分

PnPn01/28 23:25凹什麼凹...怕裂當然是跟病人討論啊 不然正常當然是陶瓷 還

PnPn01/28 23:25是你不懂金屬也能bonding

tmmtilc01/29 00:25現在不是在問適合做crown還bpr?要抬槓的話這顆也可以補起

tmmtilc01/29 00:25來啊，修磨量最少

yesmylord01/29 00:30好啦 不要囉嗦 某B回答 這顆做crown你預估遠心的retent

yesmylord01/29 00:30ion wall能有幾mm?

bobi556601/29 00:404mm啊。就是要跟原po說不是只適合做3D齒雕，如果覺得齒

bobi556601/29 00:40雕超過預算或是擔心咬裂掉，找其他醫師做牙冠也可考慮(

bobi556601/29 00:40不見得比較便宜)

yesmylord01/29 00:49聽你在屁，4mm? 你果然沒車過crown

s702454601/29 00:53除了齒雕，也可以找bobi先生修骨頭然後磨掉所剩不多齒

s702454601/29 00:53質，你問他為什麼他會說全世界都在做的齒雕有可能會裂，

s702454601/29 00:53要好好考慮一下喔

bobi556601/29 01:09Y大沒磨過齦下的邊緣嗎？技術性的東西私信討論不要佔用

bobi556601/29 01:09版面。牙冠較短這麼常見的臨床情況，在齒雕流行前一直都

bobi556601/29 01:09是做牙冠的牙齒為什麼現在大家都跟你說只能做齒雕才要好

bobi556601/29 01:09好考慮吧。要扯到需不需要修骨頭各位另外都沒看到X光片

bobi556601/29 01:09不知道遠心有沒有angular defect還是不要妄下定論比較好

bobi556601/29 01:09吧

yesmylord01/29 01:17bobi你還是閉嘴吧 這case修牙齦下邊緣到4mm? 聽你在喇

yesmylord01/29 01:17叭嘴 怎麼不想想為什麼這麼多牙醫在說你錯 各種觀念都

yesmylord01/29 01:17有問題還不自覺

bobi556601/29 01:27Y大你真的是有在車牙的牙醫嗎？修磨subgingival margin

bobi556601/29 01:27來達到4mm的支台高度，不是磨成sub 4mm阿...

bobi556601/29 01:31要我想想為什麼的話，大概就是板上的牙醫都花了很多錢在

bobi556601/29 01:31齒雕的課程器械設備跟廣告上面了吧

yesmylord01/29 01:41這case distal就快要even了還在他媽的修到4mm wall？

yesmylord01/29 01:41還沒考慮材料厚度欸幹 被這種假裝牙醫的傢伙說沒車過牙

yesmylord01/29 01:41？ 你是執業幾年去講出這一堆毫無經驗感的屁話？

benjamin116901/29 01:45不要找我救援啊...我是不支持CLP的XD

bobi556601/29 02:03照片這樣叫快even？況且有個東西叫gingivectomy你懂不懂

bobi556601/29 02:03？是多可悲才能這樣整天在當鍵盤牙醫語帶髒字的嗆人，還

bobi556601/29 02:03只能說別人沒執照跟自己講過的“老牙醫”一樣問人執業幾

bobi556601/29 02:03年？

bobi556601/29 02:07benjamin大大假如遠心有牙周問題有時候CLP能一起處理，

bobi556601/29 02:07話別說太武斷阿XD

benjamin116901/29 02:23CLP往往是製造牙周問題的元兇...gingivectomy也不是

benjamin116901/29 02:23這樣用的...

benjamin116901/29 02:24這個要做crown我真的寧願OD起來就好

shedtears01/29 02:24其實不管他distal 有沒有angular bony defect 這個都適

shedtears01/29 02:24合做overlay 不太懂為何要很堅持做crown最棒，以前是以

shedtears01/29 02:24前，以前沒有好好上RD有沒有好的bonding，不用一直扯東

shedtears01/29 02:24扯西的吧

PnPn01/29 02:29裝作很客觀的攻擊做BPR的牙醫 也太可悲了吧 沒在上課進修就

PnPn01/29 02:29貴古賤今？透露跟不上時代的想法才是最可笑的 總不會眾人皆

PnPn01/29 02:29睡你獨醒吧 也太抬舉自己了

benjamin116901/29 02:30學生都會有股傲氣啦，臨床上被病人電過幾次就會正常

benjamin116901/29 02:30了，等到哪天你看到這個case自己下了要做crown的決

benjamin116901/29 02:30定，結果發現下不了台，以後就會第一個跳出來說要

benjamin116901/29 02:30做onlay了

benjamin116901/29 02:35你先冷靜一點，以後有自己的case有的是表現的機會，

benjamin116901/29 02:35因為你說出來的資訊看的出來有念一點書，但完全沒碰

benjamin116901/29 02:35過臨床

s702454601/29 02:41照片中這樣遠心就幾乎是even沒錯啊，在這種情況堅持在

s702454601/29 02:41遠心搞出4mm的wall如果你真的有執照的話這樣還蠻缺德的

tmmtilc01/29 02:56以前這種case做牙套常常要clp啊，這麼多人說要做齒雕只

tmmtilc01/29 02:56有一個說要做牙套，那個人是神醫還是庸醫真的要好好思考

tmmtilc01/29 02:56一下，另外要扯到齒雕會不會裂沒看到他口內咬合情況還是

tmmtilc01/29 02:56不要妄下定論比較好

tmmtilc01/29 03:06齦下修磨修幾mm?假牙邊緣可以放在牙齦下幾mm?做gingivect

tmmtilc01/29 03:06omy 就可以不用clp了嗎？BW都不用管？有angular defect

tmmtilc01/29 03:06難道不能gtr一定得修骨頭嗎

bobi556601/29 07:44一堆人跳出來講顯得自己對牙周手術很無知的言論耶，專業

bobi556601/29 07:44性的討論在這裡真的是浪費時間，錢跟時間都拿去上怎麼做

bobi556601/29 07:44齒雕跟行銷了嗎？

yesmylord01/29 07:47以前？ 以前怎麼做的知道嗎？ 1.多車一顆相連 2.修大量

yesmylord01/29 07:47對咬 3.管他的撐兩年再做一顆 4.直接磨破 5.整圈修肉然

yesmylord01/29 07:47後印模不三不四 6.CLP然後C shape入口直接開始peri 7.

yesmylord01/29 07:47美其名說是box實則try的時候把銳角區敲破然後重複1～6

yesmylord01/29 07:47。所以如果搭配上閣下說常做這種crown那你應該會是醫糾

yesmylord01/29 07:47製造機 還私信要教人車牙？

benjamin116901/29 10:00......我蠻好奇你CLP的手術步驟，可以在這邊教我嗎X

benjamin116901/29 10:00D

benjamin116901/29 10:01我想不到怎麼做crown不CLP的方法，也想不到怎麼CLP

benjamin116901/29 10:01病人不會很不舒服或是有後遺症的方法

yesmylord01/29 10:45他會叫你去看牙E通 噗噗

tmmtilc01/29 11:01問了就倒說不要討論專業問題XD我就問你假牙邊緣要放在牙

tmmtilc01/29 11:01齦下多少？牙醫學生都會的東西，還gingivectomy咧，毫無B

tmmtilc01/29 11:01W的概念，真的無知，如果不會車bpr可以去牙e通報老施的

tmmtilc01/29 11:01課

PnPn01/29 11:19不敢討論就乖乖閉嘴囉 每次出來發言就是被打臉 還一副為了病

PnPn01/29 11:19人著想幫省錢的騙人嘴臉 不會選擇適合的治療才是在害人懂不

PnPn01/29 11:19懂？

nuc1earsub01/29 11:35推 y 大上面說的那 1~6 點 講得很清楚了

bobi556601/29 11:41私信一一回應囉，在這邊討論專業問題真的沒完沒了

yesmylord01/29 11:59回什麼私信？ 怕被嗆爆嗎？ 版上回啊

yesmylord01/29 12:01既然要教育大家就直接公開回 也是順便讓比較有覺知的民

yesmylord01/29 12:01眾了解要考量的因素太多

bobi556601/29 12:06不想佔用版面啦，直接回私信不用中英轉換，況且一大串問

bobi556601/29 12:06題又不像臉書可以@實在有夠麻煩，Y大我剛又回你一封囉

PnPn01/29 12:17我也認為乾脆你開一篇回文回應所有問題 不要都私下講而已 要

PnPn01/29 12:17經過公評啊

yesmylord01/29 12:25阿對了 回班傑明：這種喇叭嘴CLP的時候應該會直接把KG

yesmylord01/29 12:25砍光 然後一陣子後跟病患說怎麼都刷不乾淨肉紅紅的