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Re: [討論] 勞力士3135水鬼將停產?

看板watch標題Re: [討論] 勞力士3135水鬼將停產?作者
fo11ow
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時間推噓推:178 噓:1 →:139

就來談談3135跟3235。


老實說,目前坊間敢拆3235的師傅應該不
多。重點是3235尚未經過時間的驗證,
3135已經經過數十年的洗禮了。先講結論
,如果我是消費者,兩者之間我一定選擇
3135。


3235算是3135的改「良」版,不過那個「
良」,個人覺得是對原廠的「良」,不見
得是對消費者的「良」。我不會去談什麼
新的防偽設計,就像你買NBA商品,不會去
管那個防偽雷射貼紙多精美。因為如果原
廠跟仿錶的差別僅僅是防偽設計,那麼原
廠豈不是很沒面子。一切的一切應該回歸
商品的本質。


現在坊間師傅不大動3235的一個原因就是
游絲頭固定方式改變了。 3135是採用銅栓
,3235是改用雷射焊接。以前銅栓不但牢
固,而且一般錶師傅都可以自行拆卸游絲
。當然錶要壞到更換游絲是少見(通常也
都是錶師傅去碰到),但是你車芯斷了,
甚至只是六方位調時,都需要把游絲卸下
來。現在改成雷射焊接,除了原廠,坊間
師傅應該現在都不大敢去動了,甚至用超
音波洗錶機都有脫落的風險。之前所謂的
慢秒問題,如果是發生在3135上面,根本
小菜一碟。游絲頭重新固定就好了,連洗
油都不用。應該說,如果用銅栓,基本上
也根本不大會發生脫落的問題。一個已經
用了上百年的確定都沒問題的方法,硬要
用一種新的方式來做不是不可以,但是應
該先更嚴謹地測試,而不是拿消費者當白
老鼠吧。我就懷疑這個有要消費者回原廠
的動機。


3235最大的改進就是增加了動力儲存。在
現有的空間要增加動力儲存,只有兩個作
法。一個就是減少能量的消耗,另一個就
是增加儲存的能量。


https://i.imgur.com/Yc5u9Jy.jpg

圖 勞力士3135水鬼將停產?


這個是3135跟3235的擒縱輪(我知道3235
在馬仔的角度也下了功夫,不過我市面上
找不到零件,哈哈)。老實說,我不覺得
減少那個重量跟更改馬仔角度能減少多少
能量消耗。3235那個髏空看起來比3135的
更為脆弱。不過基本上重擊通常也是軸心
先斷,比較少遇到輪子破裂,所以儘管強
度看起來減低了,我覺得應該不至於影響
原本的耐用度。這點我沒什麼意見。


另一個增加儲存能量的方法就是增加自動
上鍊的效率。3135是用一個自動軸。當然
你久沒上油或是使用多年,自動軸就會磨
損。最常見的症狀就是上鍊效率不佳或是
你搖動錶有摩擦的聲音。這時你就有可能
需要去更換那個自動軸。這個可以說是最
常更換的零件之一,所以經過數十年的累
積,坊間3135的原廠自動軸零件庫存自然
非常充足(我都還沒提到副廠喔)。


https://i.imgur.com/uHMz60z.jpg

圖 勞力士3135水鬼將停產?


3235則改用培林軸承。當然你久沒上油或
是使用太久,培林也不是無敵的,也是會
磨損需要更換,但是帳面來看,培林軸承
應該會比自動軸更耐磨才是。但是,就是
這個但是,讓我覺得3235這個變更反而更
糟糕,那就是那個培林是跟自動舵做成一
體的。也就是,你要換就是要整個自動舵
換掉,沒辦法單換培林。老實說,3135就
算磨損再嚴重,也很少需要換到自動舵(
因為磨到自動舵都要更換的時候,基本上
你的錶芯應該早就整個完蛋了)。培林軸
承的耐用度還有待觀察,結果你把一個最
常磨損的零件跟一個最不常更換的零件做
成一體。老實說,我搞不懂這個邏輯,因
為要把培林做成可以單獨更換的設計實在
是太簡單了,勞力士卻故意不這麼做。


另一個增加動力儲存的方法,就是最直覺
地增加發條的力量。3235當然也就這麼做
。不過既然原本的錶芯面積一樣,勞力士
就決定從發條盒下手。把原本的發條盒壁
做得更薄,多出來的空間就可以拿來塞入
更長的發條。這個邏輯是正確的,不過勞
力士在這邊又留了一手,就是他把發條盒
做成替換式的。也就是你沒有辦法無損地
打開發條盒,你只能整個替換。這個就有
點無法理喻了。不要說發條斷裂也算是常
見的毛病,你洗油也是需要將發條拆卸擦
拭後再重新上油放回去,結果你現在做成
拋棄式。老實說,3135正常使用幾十年,
就算發條斷了無數次,也鮮有遇到需要更
換發條盒的情況。結果你現在3235設計成
洗油也只能更換發條盒,這就好像不要說
煞車皮磨光居然要把整個輪子換掉,就算
你要換機油也要換掉整個輪子,這理念真
的是非常奇怪。


我是修古董錶出身的,所以看錶的角度有
點不大一樣。我只能說,百年後,3135都
還會是經典的一款,但是3235,如果沒零
件了,基本上會修理得非常辛苦(光發條
盒就搞死你)。


我甚至覺得,如果你每天配戴,狀況良好
3135的動力儲存原本就足夠。如果你只是
偶而戴,給你八天的動力也是枉然。3235
為了增加動力儲存,卻改了一堆原本就非
常優良的設計。而很多更改的動機卻不是
單純增加耐用度(或是說還增加一些根本
不必要的免洗筷設計),根本得不償失。


羊毛出在羊身上,多出來需要更換的零件
,自然由消費者買單。如果本來就是只去
原廠的消費者當然沒差。純洗油一次一萬
多,現在被迫需要更換的配件更多了,以
後給你漲到兩萬五,你搞不好還覺得有換
零件真值得。但是如果只是單純六方位微
調呢?單純洗油呢?你都還是只能回原廠
,這樣還划算嗎?


沒錯,3235還沒經過時間的驗證。但是,
以設計理念看來,我個人不覺得3235會超
越3135。當然這只是我的個人看法,我相
信選擇3235的人一定也有他們的理由存在





※ 引述《HsnuYutaka (Est amo)》之銘言:
: 水鬼換上3235是必然的事,新機芯需要時間的磨練,如同3135從1988年開始配置在水鬼上: ,最終成為一個偉大的機芯。
: 附上水鬼進化史文章:
: https://www.iwatchome.net/article.php?id=170006385

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CrossCentury08/18 01:29推專業

TripleKim08/18 01:32技術文必推,而且大推

TripleKim08/18 01:32可惡沒搶到首推XD

a095286490108/18 01:34感謝專業解說

biaw08/18 01:38

TripleKim08/18 01:41這種文長篇大論也會一字字看完,津津有味,談到勞應該

TripleKim08/18 01:41回歸他的技術本位價值,而不是一直提市價漲跌,搞得一

TripleKim08/18 01:41支錶第一印象是市價而不是本質……根本本末倒置

pttwonba08/18 01:43專業,勞現在真的是買信仰

biaw08/18 01:45以更換代替維修的趨勢真的是讓人有點感傷

simonioio08/18 02:03推 優質文章

jjomj66608/18 02:24推 一切都向錢看齊了

lotusea08/18 02:43中毒了,毒從那裡出來的?

lotusea08/18 02:46不過錶的市場大長並不是錶廠推動的,別怪勞了

cc77112508/18 02:50專業推 長了很多知識

ptrex08/18 03:10ETA的培林軸承是可以獨立更換的

angerD08/18 04:50

HsnuYutaka08/18 05:11好文推

E04UrMoM08/18 05:53大推這篇,超棒

E04UrMoM08/18 06:00https://bit.ly/3hAOyI8 類似的文章,先前已貼過

Wishmaster08/18 06:36已賺錢為導向吧,也沒甚麼理由了

pttccbbs08/18 06:37如果故障率提升,就不會想換3235,勞強在故障率很低

E04UrMoM08/18 06:59只希望勞莫忘初衷,堅持當初的理念

keyboyno108/18 07:07長知識推

Novaop08/18 07:08好文~

m336578908/18 07:253135讚

suhu556608/18 07:27專業推

redddd08/18 07:40總成!!!汽車維修都是直接換XX總成!!

f954800108/18 07:543235設計理念其實從勞服現在做法就可看出端倪,有問題直

f954800108/18 07:54接換新的零件,省去抓問題的時間,又可以提高客單價,商

f954800108/18 07:54業角度來講實在一舉數得,但對消費者就未必是好事了QQ

ayuhb08/18 08:06走汽車修理那套了,什麼東西壞掉都只能換總成

something08/18 08:12勞應該對新機芯很有信心,一開始就用在貴金屬Day-Date

something08/18 08:12,之後海使50週年也跟進,高價款先當白老鼠?

am16317808/18 08:23專業

biaw08/18 08:33如果沒有信心就不會推出了 而既然推出了當然是放在可以讓話

biaw08/18 08:33題性加成的款式上 反正數據上的推進會被視為優點

snowrabbit08/18 08:43專業,推

BIGNOSER08/18 08:49表板需要這種好文,有料有水準,推!

diokidcas08/18 08:51專業推

pttSouthjin08/18 08:52電子化,有問題那就改善製程,焊錫厚一點,保固內不會

pttSouthjin08/18 08:52鬆脫就好,有問題再直接換原廠模組,讚

pppooqqq08/18 09:03很棒,真的變買信仰了

feb08/18 09:03推,專業文!

chanjay08/18 09:09信仰無價 惟我皇冠

gp03dan08/18 09:09Nice

yuxds08/18 09:10

wisebani08/18 09:14長知識了,推

payhaun08/18 09:15小零件大學問,機械錶就是迷人!

nocturnesw08/18 09:18太專業了大推

mudmud08/18 09:19換總成已經是量產工業界的主流,勞也走上這條路

sd78508/18 09:23專業優文 推 不過現在許多人買勞都是等著賣的 不是要買來欣

sd78508/18 09:23賞工藝或拿來傳家的 但勞把經久耐用維修容易又平價的形象給

sd78508/18 09:23毀了有什麼好處呢?大概是要帶動錶業後勤價格升級吧(酸)

magi8032808/18 10:10專業推

trickart08/18 10:20推 機械錶的本質

kai52008708/18 10:29專業文 希望能看到更多類似文章

dragonashco08/18 10:30這篇實在太棒了

RadioMan08/18 10:32這篇少一個吹捧的人

wen198108/18 10:59好清楚明瞭的解釋

wrc090308/18 10:59推好文 認真看完

fakeMaskRide08/18 11:04專業大推

Baumgartner08/18 11:09我沒看錯吧 洗油要更換發條盒?

jinshun08/18 11:16推爆 你叫那些吹半天 炒半天的人臉往哪擺

KRaikkonen08/18 11:16這篇沒有腦粉

usea5a08/18 11:18樓下勞粉

rainy031208/18 11:26樓下推經典不敗

danccshoei08/18 11:31推,不過勞敢推應該還是他有覺得好的地方,等看推的人

danccshoei08/18 11:31出來反駁

daniellee32708/18 11:48推認真文,坐等版上某勞粉出來護航

Yjizz08/18 11:53勞粉? 樓下報到

astroboy008/18 11:55優質

claymath08/18 11:56好厲害 跪著看完文章

biaw08/18 11:58以公司的立場來說除了一些走時穩定上的小意外以外的確是做

biaw08/18 11:58了對的事情啦 就真的是希望維護體系上的化繁為簡 還有希望

biaw08/18 11:58肥水不落外人田 一切掌握在公司手上 公司的立場和錶主的立

biaw08/18 11:58場不一定一樣就是了

biaw08/18 11:59看了幾次都覺得文章裡的用字非常保持客觀 看的舒服推

M333315108/18 12:17專業文,大推

something08/18 12:24機械錶也要跟汽車一樣模組化了

wen198108/18 12:37模組化也有合理性問題 文內也有類比了

kwr172108/18 12:40長知識 推

nocture08/18 12:40幾年前買116334有點懊悔,因隔年就出126334,現在寬心些

jpqh065908/18 12:46買了一支才看到這篇 推知識

stevenkan08/18 12:55U質好文,推

biaw08/18 13:00說不定製造能力太強 發條盒總成的造價已經大幅降低 這樣就

biaw08/18 13:00不用養很多會修的人 只要養很多會換的人就好 我想這方面公

biaw08/18 13:00司都是有權衡過的

wowowowow08/18 13:02E04兄貼的Ashton Tracy的那篇文過去就在forum很多討論

wowowowow08/18 13:04其實結論就一語畢之了

yuxds08/18 13:35發條總成的造價高低 對廠商來說影響可能還好?

yuxds08/18 13:35畢竟那也是消費者要掏錢買單 而且消費者也沒其他選擇了

Hazelburn08/18 13:43好文章,謝謝大大

kishke08/18 14:10專業文給推

lll156k152908/18 14:21看到推文很多以為是別的 沒想到這麼專業

emo556608/18 14:33推文專業分析!!

haunt1108/18 14:46推專業,好奇舊款GMT的3186機芯及新款126710的3285機芯是

haunt1108/18 14:46否也是相同的概念 跪求版大解惑了

cd92808/18 15:03

TripleKim08/18 15:03更換的零件越多,廠商可以獲利的部件自然也越多,每一

TripleKim08/18 15:03件更換等於多賣出一個商品,而且還做成非回原廠不可的

TripleKim08/18 15:03設計,這意圖非常明顯了,31XX變成32XX我看這系列都是

TripleKim08/18 15:03一樣概念,不然改辛酸喔XD

Feriohan08/18 15:31推 感覺這樣改是為了將保養全部鎖回原廠

gn0057074408/18 15:36不知道Tudor MT系列是不是也是這樣,真讓人卻步QQ

asdfg201008/18 15:53給推

raps520pk08/18 16:14好文給推,謝分享

financial91108/18 16:25

sleeeve08/18 16:29這個專業度完全不輸youtube分析阿 好強@@

sleeeve08/18 16:30沒錯,也好奇Tudor MT是不是也跟3235這樣亂搞

sleeeve08/18 16:32這樣做真的搞死自己 沒差 以後看到AD打八折的綠水軌

tim6091208/18 16:44推專業

bfacsls08/18 16:46師傅太專業了吧,請收下我的膝蓋

BIGNOSER08/18 18:25專家一出手,便知有沒有~真的是獲益良多

aq902108/18 18:37好文推

junyi092708/18 19:04好專業 推!

lotusea08/18 19:09我看完並不覺的3235有多大的品質問題

lotusea08/18 19:11只是禁止勞力士外的工匠修理

lotusea08/18 19:23耐久和精準有待時代的考驗

bzchang08/18 19:57專業

lotusea08/18 19:58還得罪了一堆支持者

CrossCentury08/18 20:08買得起勞,但一直都還是最愛ETA,近幾個月

CrossCentury08/18 20:08入手的Sinn 556,Top grade ETA 2824,

CrossCentury08/18 20:09平均兩個禮拜快4-5秒,另外一支Hamilton也差不多

CrossCentury08/18 20:09ETA就是充分經過時間考驗,隨處可修的好東西

Sailinlaomu08/18 20:55先推 放著有空在看 哈哈

haha3108/18 21:13讚 不過買錶還是以外型優先 3235也是大三針日曆趨勢

pili60308/18 21:33某勞粉嚇到不趕出聲半句啦!!

chiefspecial08/18 22:42長知識了 推

level3708/19 00:03專業度、文筆都推

GTAblue08/19 01:44錶版神人推一個

kenick08/19 07:34這篇少了某人的推文,非常清爽

kk2921200208/19 08:03這真的專業了!

RadioMan08/19 08:13協尋某板友 已經超過24小時沒有出現在watch版留言惹

am16317808/19 09:48不要協尋好嗎 這是優質文章

JesusnMarry08/19 11:06好文!馬仔角度指的是升角嗎?

JesusnMarry08/19 11:07話說某勞粉怎麼沒來護航 好不習慣沒看到他在下面留

JesusnMarry08/19 11:07一堆

usea5a08/19 12:55

kuan5011808/19 14:08專業推

wayhowhown08/19 16:38

eyecolor08/19 18:20買勞3235之前沒原po這種知識,就不需要買了,感謝說明清

eyecolor08/19 18:20楚讓不清楚自己該退坑的趕快退坑,僅此

chesta08/19 21:27推~專業

haha3108/20 00:20出現了XD

sleeeve08/20 02:34好深厚的功力

E04UrMoM08/20 09:01鮮奶沒冰放三天

E04UrMoM08/20 09:05好奇怪的邏輯,先前不是信誓旦旦,現在說買之前沒知識

E04UrMoM08/20 09:05就別買?是說給自己聽還是誰打臉自己?

eyecolor08/20 09:203235的70個小時實用,而且用了一段時間秒差極小,改了31

eyecolor08/20 09:2035很多不佳的地方,這都是事實

eyecolor08/20 09:213235相對於3135機芯拆解在大陸已經都拆解過了,並解釋過

eyecolor08/20 09:21哪些部分都需要模組更換。

eyecolor08/20 09:23一個是實際使用,一個是拆解分析,二者根本八竿子打不

eyecolor08/20 09:23著,這個原po說的都是實話,但跟我之前的心得分享根本

eyecolor08/20 09:23不會互相影響。

eyecolor08/20 09:27另外這個原po的是文字說明,看不懂的可以去大陸看看機

eyecolor08/20 09:27芯圖文的拆解說明會更清楚

eyecolor08/20 09:30我也只打算走原廠洗油而已,E0xxxxxx請看清楚送原廠洗油

eyecolor08/20 09:30根本沒有什麼影響,這是對於喜歡送外面維修的有影響而已

eyecolor08/20 09:30,外面師傅很難拿到原廠料就這麼簡單而已

eyecolor08/20 09:31想退坑的我早說過趕快退一退

eyecolor08/20 09:41E0xxxxxx如果你有買3235? 一直抱怨個沒完?

eyecolor08/20 09:45蘋果手機送原廠還不是直接模組更換,筆電也是模組更換,

eyecolor08/20 09:45如果討厭模組更換的。第一不要買;第二如果這樣有效的

eyecolor08/20 09:45降低二手炒賣也是不錯的更動。

eyecolor08/20 09:48測試二隻錶輪著戴,3235從不用辛苦的重新上鍊,3132照

eyecolor08/20 09:48樣停秒多次,這就是差別。

eyecolor08/20 09:49師傅分享維修不能做重點維修需模組更換,消費者用體驗

eyecolor08/20 09:49做分享,根本完全不相干

eyecolor08/20 09:54https://i.imgur.com/eC0loov.jpg

圖 勞力士3135水鬼將停產?

eyecolor08/20 09:56之前討論慢秒,我也有提到該影片說明,裡面就有提到可

eyecolor08/20 09:56能是游絲焊接緣故導致碰撞脱焊,說明自己看看再來決定要

eyecolor08/20 09:56不要買3235。

eyecolor08/20 09:59購買前3235的各大討論早就足夠,早就都夠各位參考,擔

eyecolor08/20 09:59心害怕的就不要買也不要碰,如果因為3235的緣故可以讓新

eyecolor08/20 09:59水鬼的炒賣停止,也是一件好事。

eyecolor08/20 10:00但回過頭來,我對3235的常上鍊滿意度非常高,有幾隻錶

eyecolor08/20 10:00換來換去戴的非常實用

eyecolor08/20 10:01長上鍊

eyecolor08/20 10:03如果想買又喜歡窮擔心的,原po文章多看幾回退坑吧

kenick08/20 10:33有夠煩 好好一篇文又被污染了

E04UrMoM08/20 11:22哈哈哈哈哈,看完狂笑XD,人家戴G-Shock的沒資格說話,

E04UrMoM08/20 11:22順便跟樓上抱歉

eyecolor08/20 11:41我用理論述,有人故意引戰

eyecolor08/20 11:45如果沒有E0xxxxxx故意的引戰,我不會回文

eyecolor08/20 11:45但如果有人引戰,我很樂意奉陪

eyecolor08/20 11:51用一堆不是事實的話來引戰? 請問居心何在,故意讓我回

eyecolor08/20 11:51文解釋然後再來引起其他版友公幹我?

eyecolor08/20 11:57沒用過整天搬弄是非,別人分享的心得在那邊冷潮熱諷

biaw08/20 12:11討論錶的地方怎麼會檢討別人戴什麼錶才能說什麼話

eyecolor08/20 12:19討論3235機芯的使用狀況.自然是使用過後的人分享

eyecolor08/20 12:19沒使用過的人一直看網路文章然後批判3235 ? 這也是醉了

eyecolor08/20 12:19好像自己用了幾年受害了幾年一樣

eyecolor08/20 12:19這篇是技術層面的討論.還能把我的使用心得拿來說嘴

eyecolor08/20 12:20這分明就是引戰

eyecolor08/20 12:20沒使用過的批判使用過的人的心得.這才會問用過嗎?

eyecolor08/20 12:21沒用過3235的人批評使用3235的心得? !

eyecolor08/20 12:21biaw大這樣你認為有理?????????????

m336578908/20 12:30機芯沒什麼問題,調教的人有沒有問題就不知道了

m336578908/20 12:33是說雖然3235自動盤比起3135更耐,不過搖起來還是覺得

m336578908/20 12:33舊機芯感覺不到自動盤在轉的手感爽

kenick08/20 12:34妳要回文就去發一篇 你們要怎麼吵就留在妳那篇吵,不要每

kenick08/20 12:34次在別人文章底下留一堆跟別人吵架的推文,影響其他使用

kenick08/20 12:34者閱讀討論

xx333f08/20 12:52感覺參雜些許雜質,真是可惜了這麼一篇好文

E04UrMoM08/20 13:01就看不慣推文來酸,回一下。造成某X大爆炸,大家抱歉

jinshun08/20 13:10每次都一定要回一大堆 是夠了沒

jinshun08/20 13:11從啥時候開始 每次談到勞 下面總是一大串

eyecolor08/20 13:25我本來沒回什麼.有人刻意引戰.請你們去怪罪引戰的E0大

eyecolor08/20 13:25請不要針對無辜的我

eyecolor08/20 13:26如果你們要繼續針對我.我會讓這篇文章再多百條推文

eyecolor08/20 13:26你們自己考慮清楚.下面開始讓你們自己決定要不要針對我

eyecolor08/20 13:36看是要回歸正常討論.還是繼續針對我引戰.你們決定

am16317808/20 13:42當你個版喔 麻煩回歸主題討論好嗎 有意見去檢舉 亂什麼

am16317808/20 13:42

eyecolor08/20 13:43您不也是當自己個版?

eyecolor08/20 13:43這樣子針對我回請問意義何在?

am16317808/20 13:45對啦 你最無辜啦 我也懶得回你話 以上

am16317808/20 13:45還是希望有更多優質文章的出現

eyecolor08/20 13:46懶得回您還是回了一堆無意義的推文了

eyecolor08/20 13:47前面E0大挑釁引戰的事情我本來打算告一段落

eyecolor08/20 13:47也給你們自己決定要不要繼續針對我引戰

Blanc08/20 14:34樓上不妨想一下為何眾人都要針對你?

daniellee32708/20 14:45感謝樓主專業文,我猜這篇會爆到年底笑鼠

eyecolor08/20 17:04Blanc.不.需.要...我只要對引戰的回擊就好

eyecolor08/20 17:25我回到APP去看推文.其實都是本來的黑單在針對我

eyecolor08/20 17:25那麼多版友.真得麻煩幾個特定大大們不要再針對我引戰了

eyecolor08/20 17:26因為你引戰一句.我少說得回好幾句..

eyecolor08/20 17:27特定大大們只要正常討論.不要特別扯到我來戰就沒問題了

eyecolor08/20 17:28我說過.只要再引戰我一句.我就會回好幾句.何必呢

m336578908/20 19:28走到哪都被戰不知道是誰的問題

eyecolor08/20 20:31有人故意引戰還想牽拖別人? 上面你原本就是我黑單了

KRaikkonen08/20 21:52黑單又如何

E04UrMoM08/20 22:40大家算了啦,水泥地動不動就說失火是因為有人丟菸蒂,

E04UrMoM08/20 22:40還能說什麼XD

eyecolor08/20 22:53黑單是我自己做紀錄,不如何,反正引戰的人都差不多

eyecolor08/20 22:57反正我說過了,你們繼續引戰我就繼續回,看誰比較會推

eyecolor08/20 22:57

eyecolor08/20 22:59E0大如果沒有你引戰開酸,就沒後續的事情,沒想到你還繼

eyecolor08/20 22:59續來酸,第一個鬧事的當作沒事?

eyecolor08/20 23:01我已經說過了,後續要怎麼推文方向是你們決定的,如果你

eyecolor08/20 23:01們決定繼續對我引戰,那我一定奉陪

E04UrMoM08/21 01:16我認真回一下 XD

E04UrMoM08/21 01:16買勞3235之前沒原po這種知識,就不需要買了 請問這是?

E04UrMoM08/21 01:17不清楚自己該退坑的趕快退坑 這又是?

E04UrMoM08/21 01:19地圖砲 你懂嗎? 非我族類 你就如何 如何 可以這樣?

E04UrMoM08/21 01:20又者,這篇從開頭到推文 並無人指名道姓 為何你要指名

E04UrMoM08/21 01:22從何處得知我有沒有3235?連我啊罵都不知道我有啥錶ㄟ XD

E04UrMoM08/21 01:23自行對號入座 是你的問題 別人有甚麼沒甚麼 你沒資格問

E04UrMoM08/21 01:25抱歉造成各位版友逛版閱覽的不適 愛笑又忍不住不回推

E04UrMoM08/21 01:26別講得自己好像很會戰啥都懂 很多人是不想鳥 人外有人

E04UrMoM08/21 01:28講別人先想自己說了甚麼 別檢視自己別人用兩套標準

E04UrMoM08/21 01:30易怒是你的事 看著看好笑 是大家的自由 lol

E04UrMoM08/21 01:35我向來的論點基礎就是3135與3235比較之下 我的感受

E04UrMoM08/21 01:383235比起3135就是偏離勞初始的精神 大眾對勞過往的印象

E04UrMoM08/21 01:43私下跟版友站內信聊 我也是優劣並陳 3235也沒有那麼差

E04UrMoM08/21 01:47個人就偏好相信31的耐操可靠,我也都回RSC的 只送錶頭

E04UrMoM08/21 01:51身為一個多年的勞迷,情何以堪 ...嘆氣

E04UrMoM08/21 02:04想起來有版友站內討論買錶考量,還是建議買DJ36的耶XD

eyecolor08/21 08:37好了啦,你要繼續引戰是不是,天天引戰你不煩嗎

eyecolor08/21 08:38有事沒事就引戰,你不爽勞不要買啊,一堆廢話

eyecolor08/21 08:38沒用過一直開砲別人使用經驗,你是打算引戰到底就是了?

eyecolor08/21 08:39沒要打算繼續回了,結果一直引戰,煩不煩

eyecolor08/21 08:40沒用過還可以戰個沒完,莫名其妙

eyecolor08/21 08:42說買3235先看這篇想退坑的可以退坑這樣也被你扭曲成地

eyecolor08/21 08:42圖炮

eyecolor08/21 08:44我第一句話是在說我自己如果買之前沒原po這種知識,我就

eyecolor08/21 08:44不會買了,地圖炮給誰?

eyecolor08/21 08:45別人都沒繼續回了,我也說不需要繼續戰了沒意義,但有人

eyecolor08/21 08:45要引戰我就會回

eyecolor08/21 08:45結果沒人引戰卻你E0大自己出來丟一推引戰還亂栽贓

eyecolor08/21 08:46適可而止吧,話不要亂講亂引戰

eyecolor08/21 08:50莫名奇妙被你酸就很奇怪了,沒買過可以酸成一大串,夠了

eyecolor08/21 08:50

eyecolor08/21 08:51我說過了,有人引戰我就會回,就這樣

E04UrMoM08/21 09:21請問您從哪裡看見我沒買??XD

E04UrMoM08/21 09:31被"引戰"是妳的主觀感受請從頭看一次,沒人指名您呀XD

eyecolor08/21 09:31如果有買3235很好,你不喜歡可以賣了

eyecolor08/21 09:31沒指名的酸文不就是地圖炮嗎? XD 這還不是引戰

eyecolor08/21 09:33而且怎麼哪麼巧,酸文都可以接上我po的推文一起來看也沒

eyecolor08/21 09:33有問題?

eyecolor08/21 09:35好了啦,就原po話題討論吧,繼續扯有意義嗎

E04UrMoM08/21 09:38好啦,您真的很可愛(狂笑。勞記依然還是在下的心頭好

pttwonba08/21 13:56我覺得再吵下去應該有人進桶

pili60308/21 23:18果真到哪都一樣咧,可憐吶!!XD

eyecolor08/21 23:56到處都有人身攻擊跟引戰的人,我就是喜歡挑戰這些人

eyecolor08/21 23:56很多人被引戰就不敢說話。很多人被污辱就安靜下來

eyecolor08/21 23:57很可惜我不是,我絕對奉陪到底

eyecolor08/21 23:58到底誰才可憐 :) 要用這種方式推文攻擊才有成就感

eyecolor08/22 00:00我說過了,再引戰我,我就繼續回,

eyecolor08/22 00:01我也說過了,只要不要引戰我,我就不會再回

biaw08/22 02:19樓上 我沒看錯的話這是在情緒勒索吧XD

eyecolor08/22 07:12引戰別人有什麼好說的?

eyecolor08/22 07:14討論話題是「對事」,但是你們都是「對人」引戰

eyecolor08/22 07:16只要「對產品」討論,無論什麼見解都是「對事」

eyecolor08/22 07:18但「對人」討論本身就都是錯的,錶板文章我也爬了很久,

eyecolor08/22 07:18過去我沒推文的時候,很多爭論往往最後都變成「對人」

eyecolor08/22 07:21推文「對產品」討論很困難嗎? 怎麼我一但「對產品」討

eyecolor08/22 07:21論,你們全部「對我」引戰?

eyecolor08/22 07:22要不要看看從我「對產品」討論開始之前甚至之後,就是

eyecolor08/22 07:22很多人都「對人」開始引戰

eyecolor08/22 07:24我說過了,我對於對人引戰十分反感跟厭惡,也絕對不會因

eyecolor08/22 07:24此就沈默,如果你們想要推文「對產品」討論,首先就是你

eyecolor08/22 07:24們要先停止「對人」引戰

eyecolor08/22 07:25我說過了,如果繼續對我引戰,我就會回擊推文說明這種

eyecolor08/22 07:25事情就是不對

pili60308/22 10:34傻眼!推文都要管!要不要當板主啊!

eyecolor08/22 10:49推文版規本來就有規定,你們一直違規引戰,之前一篇公告

eyecolor08/22 10:49版主就說明從他推文以後不得再回,結果下面一堆亂回的,

eyecolor08/22 10:49到底是誰不重視版主跟版規又愛拿來提?

eyecolor08/22 10:50當板主都被你們當空氣,違規不討論產品對人引戰又不自

eyecolor08/22 10:50知還要說什麼?

mudmud08/22 18:43盡可能看過關於新舊機芯的討論後,新機芯的黑水鬼值得期待

mv568808/24 14:13

chinfu122208/27 12:37

harmonious09/12 20:50就一隻錶一樣商品而已,沒啥好爭執的,買勞不都買外

harmonious09/12 20:50型耐操就好。