Re: [討論] 勞力士3135水鬼將停產？

CrossCentury08/18 01:29推專業

TripleKim08/18 01:32技術文必推，而且大推

TripleKim08/18 01:32可惡沒搶到首推XD

a095286490108/18 01:34感謝專業解說

biaw08/18 01:38推

TripleKim08/18 01:41這種文長篇大論也會一字字看完，津津有味，談到勞應該

TripleKim08/18 01:41回歸他的技術本位價值，而不是一直提市價漲跌，搞得一

TripleKim08/18 01:41支錶第一印象是市價而不是本質……根本本末倒置

pttwonba08/18 01:43專業，勞現在真的是買信仰

biaw08/18 01:45以更換代替維修的趨勢真的是讓人有點感傷

simonioio08/18 02:03推 優質文章

jjomj66608/18 02:24推 一切都向錢看齊了

lotusea08/18 02:43中毒了，毒從那裡出來的？

lotusea08/18 02:46不過錶的市場大長並不是錶廠推動的，別怪勞了

cc77112508/18 02:50專業推 長了很多知識

ptrex08/18 03:10ETA的培林軸承是可以獨立更換的

angerD08/18 04:50推

HsnuYutaka08/18 05:11好文推

E04UrMoM08/18 05:53大推這篇，超棒

E04UrMoM08/18 06:00https://bit.ly/3hAOyI8 類似的文章，先前已貼過

Wishmaster08/18 06:36已賺錢為導向吧,也沒甚麼理由了

pttccbbs08/18 06:37如果故障率提升，就不會想換3235,勞強在故障率很低

E04UrMoM08/18 06:59只希望勞莫忘初衷，堅持當初的理念

keyboyno108/18 07:07長知識推

Novaop08/18 07:08好文~

m336578908/18 07:253135讚

suhu556608/18 07:27專業推

redddd08/18 07:40總成！！！汽車維修都是直接換XX總成！！

f954800108/18 07:543235設計理念其實從勞服現在做法就可看出端倪，有問題直

f954800108/18 07:54接換新的零件，省去抓問題的時間，又可以提高客單價，商

f954800108/18 07:54業角度來講實在一舉數得，但對消費者就未必是好事了QQ

ayuhb08/18 08:06走汽車修理那套了，什麼東西壞掉都只能換總成

something08/18 08:12勞應該對新機芯很有信心，一開始就用在貴金屬Day-Date

something08/18 08:12，之後海使50週年也跟進，高價款先當白老鼠？

am16317808/18 08:23專業

biaw08/18 08:33如果沒有信心就不會推出了 而既然推出了當然是放在可以讓話

biaw08/18 08:33題性加成的款式上 反正數據上的推進會被視為優點

snowrabbit08/18 08:43專業，推

BIGNOSER08/18 08:49表板需要這種好文，有料有水準，推！

diokidcas08/18 08:51專業推

pttSouthjin08/18 08:52電子化,有問題那就改善製程,焊錫厚一點,保固內不會

pttSouthjin08/18 08:52鬆脫就好,有問題再直接換原廠模組,讚

pppooqqq08/18 09:03很棒，真的變買信仰了

feb08/18 09:03推，專業文！

chanjay08/18 09:09信仰無價 惟我皇冠

gp03dan08/18 09:09Nice

yuxds08/18 09:10推

wisebani08/18 09:14長知識了，推

payhaun08/18 09:15小零件大學問，機械錶就是迷人！

nocturnesw08/18 09:18太專業了大推

mudmud08/18 09:19換總成已經是量產工業界的主流，勞也走上這條路

sd78508/18 09:23專業優文 推 不過現在許多人買勞都是等著賣的 不是要買來欣

sd78508/18 09:23賞工藝或拿來傳家的 但勞把經久耐用維修容易又平價的形象給

sd78508/18 09:23毀了有什麼好處呢？大概是要帶動錶業後勤價格升級吧（酸）

magi8032808/18 10:10專業推

trickart08/18 10:20推 機械錶的本質

kai52008708/18 10:29專業文 希望能看到更多類似文章

dragonashco08/18 10:30這篇實在太棒了

RadioMan08/18 10:32這篇少一個吹捧的人

wen198108/18 10:59好清楚明瞭的解釋

wrc090308/18 10:59推好文 認真看完

fakeMaskRide08/18 11:04專業大推

Baumgartner08/18 11:09我沒看錯吧 洗油要更換發條盒？

jinshun08/18 11:16推爆 你叫那些吹半天 炒半天的人臉往哪擺

KRaikkonen08/18 11:16這篇沒有腦粉

usea5a08/18 11:18樓下勞粉

rainy031208/18 11:26樓下推經典不敗

danccshoei08/18 11:31推，不過勞敢推應該還是他有覺得好的地方，等看推的人

danccshoei08/18 11:31出來反駁

daniellee32708/18 11:48推認真文，坐等版上某勞粉出來護航

Yjizz08/18 11:53勞粉? 樓下報到

astroboy008/18 11:55優質

claymath08/18 11:56好厲害 跪著看完文章

biaw08/18 11:58以公司的立場來說除了一些走時穩定上的小意外以外的確是做

biaw08/18 11:58了對的事情啦 就真的是希望維護體系上的化繁為簡 還有希望

biaw08/18 11:58肥水不落外人田 一切掌握在公司手上 公司的立場和錶主的立

biaw08/18 11:58場不一定一樣就是了

biaw08/18 11:59看了幾次都覺得文章裡的用字非常保持客觀 看的舒服推

M333315108/18 12:17專業文，大推

something08/18 12:24機械錶也要跟汽車一樣模組化了

wen198108/18 12:37模組化也有合理性問題 文內也有類比了

kwr172108/18 12:40長知識 推

nocture08/18 12:40幾年前買116334有點懊悔，因隔年就出126334，現在寬心些

jpqh065908/18 12:46買了一支才看到這篇 推知識

stevenkan08/18 12:55U質好文，推

biaw08/18 13:00說不定製造能力太強 發條盒總成的造價已經大幅降低 這樣就

biaw08/18 13:00不用養很多會修的人 只要養很多會換的人就好 我想這方面公

biaw08/18 13:00司都是有權衡過的

wowowowow08/18 13:02E04兄貼的Ashton Tracy的那篇文過去就在forum很多討論

wowowowow08/18 13:04其實結論就一語畢之了

yuxds08/18 13:35發條總成的造價高低 對廠商來說影響可能還好?

yuxds08/18 13:35畢竟那也是消費者要掏錢買單 而且消費者也沒其他選擇了

Hazelburn08/18 13:43好文章，謝謝大大

kishke08/18 14:10專業文給推

lll156k152908/18 14:21看到推文很多以為是別的 沒想到這麼專業

emo556608/18 14:33推文專業分析！！

haunt1108/18 14:46推專業，好奇舊款GMT的3186機芯及新款126710的3285機芯是

haunt1108/18 14:46否也是相同的概念 跪求版大解惑了

cd92808/18 15:03推

TripleKim08/18 15:03更換的零件越多，廠商可以獲利的部件自然也越多，每一

TripleKim08/18 15:03件更換等於多賣出一個商品，而且還做成非回原廠不可的

TripleKim08/18 15:03設計，這意圖非常明顯了，31XX變成32XX我看這系列都是

TripleKim08/18 15:03一樣概念，不然改辛酸喔XD

Feriohan08/18 15:31推 感覺這樣改是為了將保養全部鎖回原廠

gn0057074408/18 15:36不知道Tudor MT系列是不是也是這樣，真讓人卻步QQ

asdfg201008/18 15:53給推

raps520pk08/18 16:14好文給推，謝分享

financial91108/18 16:25推

sleeeve08/18 16:29這個專業度完全不輸youtube分析阿 好強@@

sleeeve08/18 16:30沒錯，也好奇Tudor MT是不是也跟3235這樣亂搞

sleeeve08/18 16:32這樣做真的搞死自己 沒差 以後看到AD打八折的綠水軌

tim6091208/18 16:44推專業

bfacsls08/18 16:46師傅太專業了吧，請收下我的膝蓋

BIGNOSER08/18 18:25專家一出手，便知有沒有～真的是獲益良多

aq902108/18 18:37好文推

junyi092708/18 19:04好專業 推!

lotusea08/18 19:09我看完並不覺的3235有多大的品質問題

lotusea08/18 19:11只是禁止勞力士外的工匠修理

lotusea08/18 19:23耐久和精準有待時代的考驗

bzchang08/18 19:57專業

lotusea08/18 19:58還得罪了一堆支持者

CrossCentury08/18 20:08買得起勞，但一直都還是最愛ETA，近幾個月

CrossCentury08/18 20:08入手的Sinn 556，Top grade ETA 2824，

CrossCentury08/18 20:09平均兩個禮拜快4-5秒，另外一支Hamilton也差不多

CrossCentury08/18 20:09ETA就是充分經過時間考驗，隨處可修的好東西

Sailinlaomu08/18 20:55先推 放著有空在看 哈哈

haha3108/18 21:13讚 不過買錶還是以外型優先 3235也是大三針日曆趨勢

pili60308/18 21:33某勞粉嚇到不趕出聲半句啦！！

chiefspecial08/18 22:42長知識了 推

level3708/19 00:03專業度、文筆都推

GTAblue08/19 01:44錶版神人推一個

kenick08/19 07:34這篇少了某人的推文，非常清爽

kk2921200208/19 08:03這真的專業了！

RadioMan08/19 08:13協尋某板友 已經超過24小時沒有出現在watch版留言惹

am16317808/19 09:48不要協尋好嗎 這是優質文章

JesusnMarry08/19 11:06好文！馬仔角度指的是升角嗎？

JesusnMarry08/19 11:07話說某勞粉怎麼沒來護航 好不習慣沒看到他在下面留

JesusnMarry08/19 11:07一堆

usea5a08/19 12:55爆

kuan5011808/19 14:08專業推

wayhowhown08/19 16:38推

eyecolor08/19 18:20買勞3235之前沒原po這種知識，就不需要買了，感謝說明清

eyecolor08/19 18:20楚讓不清楚自己該退坑的趕快退坑，僅此

chesta08/19 21:27推~專業

haha3108/20 00:20出現了XD

sleeeve08/20 02:34好深厚的功力

E04UrMoM08/20 09:01鮮奶沒冰放三天

E04UrMoM08/20 09:05好奇怪的邏輯，先前不是信誓旦旦，現在說買之前沒知識

E04UrMoM08/20 09:05就別買？是說給自己聽還是誰打臉自己？

eyecolor08/20 09:203235的70個小時實用，而且用了一段時間秒差極小，改了31

eyecolor08/20 09:2035很多不佳的地方，這都是事實

eyecolor08/20 09:213235相對於3135機芯拆解在大陸已經都拆解過了，並解釋過

eyecolor08/20 09:21哪些部分都需要模組更換。

eyecolor08/20 09:23一個是實際使用，一個是拆解分析，二者根本八竿子打不

eyecolor08/20 09:23著，這個原po說的都是實話，但跟我之前的心得分享根本

eyecolor08/20 09:23不會互相影響。

eyecolor08/20 09:27另外這個原po的是文字說明，看不懂的可以去大陸看看機

eyecolor08/20 09:27芯圖文的拆解說明會更清楚

eyecolor08/20 09:30我也只打算走原廠洗油而已，E0xxxxxx請看清楚送原廠洗油

eyecolor08/20 09:30根本沒有什麼影響，這是對於喜歡送外面維修的有影響而已

eyecolor08/20 09:30，外面師傅很難拿到原廠料就這麼簡單而已

eyecolor08/20 09:31想退坑的我早說過趕快退一退

eyecolor08/20 09:41E0xxxxxx如果你有買3235？ 一直抱怨個沒完？

eyecolor08/20 09:45蘋果手機送原廠還不是直接模組更換，筆電也是模組更換，

eyecolor08/20 09:45如果討厭模組更換的。第一不要買；第二如果這樣有效的

eyecolor08/20 09:45降低二手炒賣也是不錯的更動。

eyecolor08/20 09:48測試二隻錶輪著戴，3235從不用辛苦的重新上鍊，3132照

eyecolor08/20 09:48樣停秒多次，這就是差別。

eyecolor08/20 09:49師傅分享維修不能做重點維修需模組更換，消費者用體驗

eyecolor08/20 09:49做分享，根本完全不相干

eyecolor08/20 09:54https://i.imgur.com/eC0loov.jpg

eyecolor08/20 09:56之前討論慢秒，我也有提到該影片說明，裡面就有提到可

eyecolor08/20 09:56能是游絲焊接緣故導致碰撞脱焊，說明自己看看再來決定要

eyecolor08/20 09:56不要買3235。

eyecolor08/20 09:59購買前3235的各大討論早就足夠，早就都夠各位參考，擔

eyecolor08/20 09:59心害怕的就不要買也不要碰，如果因為3235的緣故可以讓新

eyecolor08/20 09:59水鬼的炒賣停止，也是一件好事。

eyecolor08/20 10:00但回過頭來，我對3235的常上鍊滿意度非常高，有幾隻錶

eyecolor08/20 10:00換來換去戴的非常實用

eyecolor08/20 10:01長上鍊

eyecolor08/20 10:03如果想買又喜歡窮擔心的，原po文章多看幾回退坑吧

kenick08/20 10:33有夠煩 好好一篇文又被污染了

E04UrMoM08/20 11:22哈哈哈哈哈，看完狂笑XD，人家戴G-Shock的沒資格說話，

E04UrMoM08/20 11:22順便跟樓上抱歉

eyecolor08/20 11:41我用理論述，有人故意引戰

eyecolor08/20 11:45如果沒有E0xxxxxx故意的引戰，我不會回文

eyecolor08/20 11:45但如果有人引戰，我很樂意奉陪

eyecolor08/20 11:51用一堆不是事實的話來引戰？ 請問居心何在，故意讓我回

eyecolor08/20 11:51文解釋然後再來引起其他版友公幹我？

eyecolor08/20 11:57沒用過整天搬弄是非，別人分享的心得在那邊冷潮熱諷

biaw08/20 12:11討論錶的地方怎麼會檢討別人戴什麼錶才能說什麼話

eyecolor08/20 12:19討論3235機芯的使用狀況.自然是使用過後的人分享

eyecolor08/20 12:19沒使用過的人一直看網路文章然後批判3235 ? 這也是醉了

eyecolor08/20 12:19好像自己用了幾年受害了幾年一樣

eyecolor08/20 12:19這篇是技術層面的討論.還能把我的使用心得拿來說嘴

eyecolor08/20 12:20這分明就是引戰

eyecolor08/20 12:20沒使用過的批判使用過的人的心得.這才會問用過嗎?

eyecolor08/20 12:21沒用過3235的人批評使用3235的心得? !

eyecolor08/20 12:21biaw大這樣你認為有理?????????????

m336578908/20 12:30機芯沒什麼問題，調教的人有沒有問題就不知道了

m336578908/20 12:33是說雖然3235自動盤比起3135更耐，不過搖起來還是覺得

m336578908/20 12:33舊機芯感覺不到自動盤在轉的手感爽

kenick08/20 12:34妳要回文就去發一篇 你們要怎麼吵就留在妳那篇吵，不要每

kenick08/20 12:34次在別人文章底下留一堆跟別人吵架的推文，影響其他使用

kenick08/20 12:34者閱讀討論

xx333f08/20 12:52感覺參雜些許雜質，真是可惜了這麼一篇好文

E04UrMoM08/20 13:01就看不慣推文來酸，回一下。造成某X大爆炸，大家抱歉

jinshun08/20 13:10每次都一定要回一大堆 是夠了沒

jinshun08/20 13:11從啥時候開始 每次談到勞 下面總是一大串

eyecolor08/20 13:25我本來沒回什麼.有人刻意引戰.請你們去怪罪引戰的E0大

eyecolor08/20 13:25請不要針對無辜的我

eyecolor08/20 13:26如果你們要繼續針對我.我會讓這篇文章再多百條推文

eyecolor08/20 13:26你們自己考慮清楚.下面開始讓你們自己決定要不要針對我

eyecolor08/20 13:36看是要回歸正常討論.還是繼續針對我引戰.你們決定

am16317808/20 13:42當你個版喔 麻煩回歸主題討論好嗎 有意見去檢舉 亂什麼

am16317808/20 13:42版

eyecolor08/20 13:43您不也是當自己個版?

eyecolor08/20 13:43這樣子針對我回請問意義何在?

am16317808/20 13:45對啦 你最無辜啦 我也懶得回你話 以上

am16317808/20 13:45還是希望有更多優質文章的出現

eyecolor08/20 13:46懶得回您還是回了一堆無意義的推文了

eyecolor08/20 13:47前面E0大挑釁引戰的事情我本來打算告一段落

eyecolor08/20 13:47也給你們自己決定要不要繼續針對我引戰

Blanc08/20 14:34樓上不妨想一下為何眾人都要針對你？

daniellee32708/20 14:45感謝樓主專業文，我猜這篇會爆到年底笑鼠

eyecolor08/20 17:04Blanc.不.需.要...我只要對引戰的回擊就好

eyecolor08/20 17:25我回到APP去看推文.其實都是本來的黑單在針對我

eyecolor08/20 17:25那麼多版友.真得麻煩幾個特定大大們不要再針對我引戰了

eyecolor08/20 17:26因為你引戰一句.我少說得回好幾句..

eyecolor08/20 17:27特定大大們只要正常討論.不要特別扯到我來戰就沒問題了

eyecolor08/20 17:28我說過.只要再引戰我一句.我就會回好幾句.何必呢

m336578908/20 19:28走到哪都被戰不知道是誰的問題

eyecolor08/20 20:31有人故意引戰還想牽拖別人？ 上面你原本就是我黑單了

KRaikkonen08/20 21:52黑單又如何

E04UrMoM08/20 22:40大家算了啦，水泥地動不動就說失火是因為有人丟菸蒂，

E04UrMoM08/20 22:40還能說什麼XD

eyecolor08/20 22:53黑單是我自己做紀錄，不如何，反正引戰的人都差不多

eyecolor08/20 22:57反正我說過了，你們繼續引戰我就繼續回，看誰比較會推

eyecolor08/20 22:57文

eyecolor08/20 22:59E0大如果沒有你引戰開酸，就沒後續的事情，沒想到你還繼

eyecolor08/20 22:59續來酸，第一個鬧事的當作沒事？

eyecolor08/20 23:01我已經說過了，後續要怎麼推文方向是你們決定的，如果你

eyecolor08/20 23:01們決定繼續對我引戰，那我一定奉陪

E04UrMoM08/21 01:16我認真回一下 XD

E04UrMoM08/21 01:16買勞3235之前沒原po這種知識，就不需要買了 請問這是?

E04UrMoM08/21 01:17不清楚自己該退坑的趕快退坑 這又是?

E04UrMoM08/21 01:19地圖砲 你懂嗎？ 非我族類 你就如何 如何 可以這樣?

E04UrMoM08/21 01:20又者，這篇從開頭到推文 並無人指名道姓 為何你要指名

E04UrMoM08/21 01:22從何處得知我有沒有3235?連我啊罵都不知道我有啥錶ㄟ XD

E04UrMoM08/21 01:23自行對號入座 是你的問題 別人有甚麼沒甚麼 你沒資格問

E04UrMoM08/21 01:25抱歉造成各位版友逛版閱覽的不適 愛笑又忍不住不回推

E04UrMoM08/21 01:26別講得自己好像很會戰啥都懂 很多人是不想鳥 人外有人

E04UrMoM08/21 01:28講別人先想自己說了甚麼 別檢視自己別人用兩套標準

E04UrMoM08/21 01:30易怒是你的事 看著看好笑 是大家的自由 lol

E04UrMoM08/21 01:35我向來的論點基礎就是3135與3235比較之下 我的感受

E04UrMoM08/21 01:383235比起3135就是偏離勞初始的精神 大眾對勞過往的印象

E04UrMoM08/21 01:43私下跟版友站內信聊 我也是優劣並陳 3235也沒有那麼差

E04UrMoM08/21 01:47個人就偏好相信31的耐操可靠，我也都回RSC的 只送錶頭

E04UrMoM08/21 01:51身為一個多年的勞迷，情何以堪 ...嘆氣

E04UrMoM08/21 02:04想起來有版友站內討論買錶考量，還是建議買DJ36的耶XD

eyecolor08/21 08:37好了啦，你要繼續引戰是不是，天天引戰你不煩嗎

eyecolor08/21 08:38有事沒事就引戰，你不爽勞不要買啊，一堆廢話

eyecolor08/21 08:38沒用過一直開砲別人使用經驗，你是打算引戰到底就是了？

eyecolor08/21 08:39沒要打算繼續回了，結果一直引戰，煩不煩

eyecolor08/21 08:40沒用過還可以戰個沒完，莫名其妙

eyecolor08/21 08:42說買3235先看這篇想退坑的可以退坑這樣也被你扭曲成地

eyecolor08/21 08:42圖炮

eyecolor08/21 08:44我第一句話是在說我自己如果買之前沒原po這種知識，我就

eyecolor08/21 08:44不會買了，地圖炮給誰？

eyecolor08/21 08:45別人都沒繼續回了，我也說不需要繼續戰了沒意義，但有人

eyecolor08/21 08:45要引戰我就會回

eyecolor08/21 08:45結果沒人引戰卻你E0大自己出來丟一推引戰還亂栽贓

eyecolor08/21 08:46適可而止吧，話不要亂講亂引戰

eyecolor08/21 08:50莫名奇妙被你酸就很奇怪了，沒買過可以酸成一大串，夠了

eyecolor08/21 08:50沒

eyecolor08/21 08:51我說過了，有人引戰我就會回，就這樣

E04UrMoM08/21 09:21請問您從哪裡看見我沒買？？XD

E04UrMoM08/21 09:31被"引戰"是妳的主觀感受請從頭看一次，沒人指名您呀XD

eyecolor08/21 09:31如果有買3235很好，你不喜歡可以賣了

eyecolor08/21 09:31沒指名的酸文不就是地圖炮嗎？ XD 這還不是引戰

eyecolor08/21 09:33而且怎麼哪麼巧，酸文都可以接上我po的推文一起來看也沒

eyecolor08/21 09:33有問題？

eyecolor08/21 09:35好了啦，就原po話題討論吧，繼續扯有意義嗎

E04UrMoM08/21 09:38好啦，您真的很可愛(狂笑。勞記依然還是在下的心頭好

pttwonba08/21 13:56我覺得再吵下去應該有人進桶

pili60308/21 23:18果真到哪都一樣咧，可憐吶！！XD

eyecolor08/21 23:56到處都有人身攻擊跟引戰的人，我就是喜歡挑戰這些人

eyecolor08/21 23:56很多人被引戰就不敢說話。很多人被污辱就安靜下來

eyecolor08/21 23:57很可惜我不是，我絕對奉陪到底

eyecolor08/21 23:58到底誰才可憐 ：） 要用這種方式推文攻擊才有成就感

eyecolor08/22 00:00我說過了，再引戰我，我就繼續回，

eyecolor08/22 00:01我也說過了，只要不要引戰我，我就不會再回

biaw08/22 02:19樓上 我沒看錯的話這是在情緒勒索吧XD

eyecolor08/22 07:12引戰別人有什麼好說的？

eyecolor08/22 07:14討論話題是「對事」，但是你們都是「對人」引戰

eyecolor08/22 07:16只要「對產品」討論，無論什麼見解都是「對事」

eyecolor08/22 07:18但「對人」討論本身就都是錯的，錶板文章我也爬了很久，

eyecolor08/22 07:18過去我沒推文的時候，很多爭論往往最後都變成「對人」

eyecolor08/22 07:21推文「對產品」討論很困難嗎？ 怎麼我一但「對產品」討

eyecolor08/22 07:21論，你們全部「對我」引戰？

eyecolor08/22 07:22要不要看看從我「對產品」討論開始之前甚至之後，就是

eyecolor08/22 07:22很多人都「對人」開始引戰

eyecolor08/22 07:24我說過了，我對於對人引戰十分反感跟厭惡，也絕對不會因

eyecolor08/22 07:24此就沈默，如果你們想要推文「對產品」討論，首先就是你

eyecolor08/22 07:24們要先停止「對人」引戰

eyecolor08/22 07:25我說過了，如果繼續對我引戰，我就會回擊推文說明這種

eyecolor08/22 07:25事情就是不對

pili60308/22 10:34傻眼！推文都要管！要不要當板主啊！

eyecolor08/22 10:49推文版規本來就有規定，你們一直違規引戰，之前一篇公告

eyecolor08/22 10:49版主就說明從他推文以後不得再回，結果下面一堆亂回的，

eyecolor08/22 10:49到底是誰不重視版主跟版規又愛拿來提？

eyecolor08/22 10:50當板主都被你們當空氣，違規不討論產品對人引戰又不自

eyecolor08/22 10:50知還要說什麼？

mudmud08/22 18:43盡可能看過關於新舊機芯的討論後，新機芯的黑水鬼值得期待

mv568808/24 14:13推

chinfu122208/27 12:37推

harmonious09/12 20:50就一隻錶一樣商品而已，沒啥好爭執的，買勞不都買外

harmonious09/12 20:50型耐操就好。