Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀
: 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢: 除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎?
: 天下雜誌
: 文 張毓思
: 在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1: 億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。
: 然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。
: 在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲: 稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。
: 今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。
: 表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩: 的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。
: 究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛?
: 消失中的博士
: 一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個: 博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。
: 台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人: ,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。
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: 台大如此,其他學校更是叫苦連天。
: 「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁: 們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」
: 因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年: ,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才: 剛上手,隔年就要畢業。
: 反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助: 手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。
: 實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究: ,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」: 廣告
: 膨脹中的碩士
: 事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩: 士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。
: 「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯: 不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。
: 他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理: 工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。
: 但是一年收進100個碩士是什麼景況?
: 台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收: 學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收: 了8個碩士學生。
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: 現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時: 身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
: 台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生
: 但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我: 們現在是付錢在請碩士!」
: 在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。
: 因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。: 假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費: ;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。
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: 相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費,: 換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望: 碩士寫論文,佔用教授的指導資源。
: 對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至: 可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取: 博士生。
: 「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒: 有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。
: 反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工: 博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工: 作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。
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: 產業吸引力加大,學界薪資難競爭
: 台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。
: 半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能: 找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。
: 「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王
我自己就是博士到業界工作的人,土木轉科技業,這些老師還是以高姿態在
評論事情。
1. 學校找老師都是找洋博,土博都在流浪,這件事視而不見。
2. 2.5萬才比基本薪資高一點,你還意思拿出來講。
3. 博士後研究公定價5萬6,一年頂多80幾萬,碩士班一年就破百萬,學生也不是白癡, 為什麼老師們期待學生當白痴呢?
4. 台積電幫忙台灣創造高薪的環境,讓很多台大化工的學生可以安心成家立業,這
不是很好嗎?
5. 老師還是覺得自己做研究比較高尚,做操作員比較下等,這就是自以為是。
6. 以前的老師可能還不用SCI就可以升等,現在對老師就要求有一定的數量才可以升等 ,老師是不是擔心自己沒辦法透過低薪找人幫你生等。
文章最後的話才有點道理,待遇好才有機會留下人才,不是看到人家好,就急著斷人家 的路(廢除碩士班)
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推
不懂,是不是不想花時間自己做研究?案子會接也要會寫啊
羊博不能進台G嗎?
可以,但我覺得讀博士班的人,多少都有想當教授的夢
有些教授真的很自以為是,招不到博士生,教授自己的問題啊
廢除碩士,如果因此產稱很多"博士候選人",誰要負責?
產生
碩士戰力太低; 我直接引進外勞, 認真又會寫。
推 說得好 另外 土洋博的問題不大 現在找人以物理來看
招對自己沒威脅的學者 是我的觀察
招不到博士生 是因為該系碩士去台積就年薪1~200萬
怎會有停招碩班 大家就會改念博班這種奇怪的期待?
那台大化學沒碩士班 不能去清大交大成大唸化學碩士嗎?
應該是碩博一貫,這樣就可以綁
二樓上傻傻的。重點是,本教授不願指導不會為自己出力的
學生。關掉台大化學碩士班,請問該所教授薪水會減少嗎?
當然一毛不少! 可是工作量大大減少了啊!
何況這種理由就可以關掉碩士班,那請問,學士班呢?
再請問,碩士班和學士班都關掉,這些教授薪水會少嗎?
一毛也不會少! 那...有天真人士問...博士班呢?
拜託! 人家是 台大 化學所耶! 就算招不到洋博生,
怕招不到土博生? 所以其實不就老問題? 學術升等和聲望
絕大部分靠學術研究出版,而這些需要的苦力集中在博班生
那教授們當然只想收博班生啊! 反正(基本)薪水不變啊!
欠缺學碩班學費會讓學校經營不下去? 關教授啥事?
缺錢就跟政府要就好了! 我們是 台大 研究菁英耶!
政府有種讓我們關門?
還好我退了,反正學生會找到出路,淘汰些教授也不錯
台大教授的發言有如晉惠帝 何不食肉糜
碩士出來就150為什麼要唸畢業遙遙無期的博士
有些老師實驗室唸博名聲怎樣都問的到啊
比較奇怪的是公立大學訓練碩士好像講得很委屈
台灣產業發展如此,沒有碩班也不會提高博班比例
就雜事少一點而已,真的不收碩有些lab要斷炊了
唸個博士有些老師要求做到晚上,加上星期六必須上班,給
的錢又沒比較多,搞得好像學奴一樣,碩班看在眼裡,裡外
一比腳底抹油不是正常現象嗎?唸博士需要熱情,不過很多
老闆指導過程各種澆冷水,最後當然只能去拐逕博了。不能
怪別人功利主義,有沒有好處一直都是人性驅使的動機,台
灣的產業較淺碟,博士沒有碩士那麼好的性價比,產業發展
也沒什麼特別保障,產業界也沒有特別好的研究機構,本質
上產品開發仍然遠多於研究,除了興趣、理想之外,為什麼
要特別唸到博士?化學系想要往更純粹的研究中心發展,這
樣的操作前路會比較平坦嗎?也許去找金主保障就業機會是
另一種可能
嗯,外籍生真的認真
看你的回文感覺你的思維也是停留在很久以前
很多教授都不食人間煙火 自己倖存者偏差
9
對於這篇報導我心裡一直有一個疑問,不曉得有沒有人能幫忙解答? 這篇不討論學術界和業界誰崇高不崇高、台大給博班學生的薪水如何,單純從畢業後薪水 討論長期人生發展。 報導指說台大化學考慮廢碩是因為希望學生讀博,而學生想讀碩是因為希望兩年畢業可以 進台積電當工程師年薪百萬。7
我在物理界。 可以看看台灣各國立大學物理系新一代(副教授、助理教授), 粗估有一半是台灣博士。 : : 你乾脆說助理教授起薪71810*13.5=969435,不到百萬,白痴才去幹。 : : 錢很重要我很同意,但是不是所有人都只在乎錢啦4
→ kaubeintut: 在國外,無論是哪個大學都是有提供undergraduate教育 11/15 07:40 → kaubeintut: 跟graduate school教育,但在研究所教育上,系所是看 11/15 07:40 → kaubeintut: 需求來提供碩士或是博士學程,兩者是分開考量的,大 11/15 07:40 → kaubeintut: 部分會提供碩士學程都是為了要增加收入,越前面學校 11/15 07:40 → kaubeintut: 越少提供碩士學程,但在台灣,大家覺得一定是要從學 11/15 07:4029
這些教授待的是教育部下的 "國立台灣大學" 教學 研究 服務 都包含在內 真只在乎研究 建議可以去中研院 這樣別說碩士 連學士班的課也可以不用教 好好申請經費去養助理 博後 "幫他們做研究"5
土博申請教職的時候,一開始往往就因為不是洋博就被篩掉,就算過了系級評鑑,在 院級和校級審核,也有遇過校長說我們要的是國外學歷的;在同樣的能力來說,洋博 的機會比較大,這個是事實。 : : 2. 2.5萬才比基本薪資高一點,你還意思拿出來講。 : 我在美國念博士班時月薪不到2000鎂,好像也比基本薪資高一點。7
台大化學要廢碩是他們自己的選擇 而且國外很多頂尖大學都是以招收博士為主 他們其實不過是跟國外看齊而已 大家都知道 讀博士才能真的在學術上有所突破X
我是認為在台灣產業結構與人力資源利用模式沒有改變的前提下,貿然廢除碩士班一樣 不能解決博士班招收不到優良學生的問題啦,不過你的立論也很有問題。 : 1. 學校找老師都是找洋博,土博都在流浪,這件事視而不見。 明明不分土洋,有能力就有機會進到頂大任職,你才視而不見。 : 2. 2.5萬才比基本薪資高一點,你還意思拿出來講。
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Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積 時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢24
Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電作者: NoAfraid (小子難纏 不得安寧) 看板: Tech_Job 標題: Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電 時間: Sun Nov 14 00:03:39 2021 ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1XZNP4x6 ] 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD12
Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積 時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢11
Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電這些教授做研究做到邏輯都壞掉了是不是? : 「碩士畢業就年薪百萬,誰還會熬4、5年讀博士?」台大化學系教授鄭原忠認為,產業的 : 薪資讓就讀博士的機會成本愈來愈高,如果產業沒有辦法拉開碩博士的起薪待遇,博士生 : 的數量只會愈來愈少。 : 最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛7
[情報] 台大化學系碩博士班招生說明會◎ 大家知道下禮拜就是台大化學系研究所的申請日了嗎? ◎ 應屆畢業的你/妳,想好自己大學畢業後要何去何從了嗎? ◎ 做了幾年專題還是不知道自己要不要繼續念研究所嗎? ◎ 大學四年還是不確定自己對基礎研究工作有興趣嗎? ◎ 自己對研究工作有興趣但是不知道該不該被老師說動博士班簽下去嗎?3
Re: Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電現在學生都很聰明,加上網路資訊發達,要怎麼做個人有利的選擇不會單純聽師長的 對於教授的人生成就可能是 1.升等 2.發頂級期刊 3.作育英才X
Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積 時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢