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[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?

看板Audiophile標題[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?作者
cshin
(cshin)
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我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer,或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上,似乎是現代dac欠缺的這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀? (r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)

2. 黑膠唱盤也是數位錄音,更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)

理性來思考,同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解

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※ PTT留言評論
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icekiba11/08 11:14沒吧,數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽

icekiba11/08 11:16CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起

icekiba11/08 11:16

redeyegod11/08 11:16很多相片都要經過適當修飾才好看,我認為音樂也是相同

redeyegod11/08 11:16道理,原汁原味不見得好聽

icekiba11/08 11:17原味褲呢~

yamatai11/08 11:18月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高

yamatai11/08 11:18即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在

yamatai11/08 11:19一堆數位混音 技術品管不佳的刻片

cshin11/08 11:19cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好?

icekiba11/08 11:20自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼

yamatai11/08 11:20jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的

yamatai11/08 11:20的關聯性到底是怎樣的

yamatai11/08 11:21jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人

yamatai11/08 11:22USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎

cshin11/08 11:24usb確實不是好架構,但我從network player似乎更糟

cshin11/08 11:25都是月經題,但都難解,希望能多聽聽大家的想法

icekiba11/08 11:25用粗勇的AES啦

ms034430311/08 11:33Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多

ms034430311/08 11:33跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西

Tosca11/08 11:34USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範

Tosca11/08 11:35然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了

Tosca11/08 11:35這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI

Tosca11/08 11:35更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了

Tosca11/08 11:36以前type B隨便買都有 現在都是type C天下

yamatai11/08 11:37其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就

yamatai11/08 11:38可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音

yamatai11/08 11:38結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響

ms034430311/08 11:38異步只是解決某個問題產生另一個問題 時鐘主從

yamatai11/08 11:39甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步

Tosca11/08 11:39但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC

Tosca11/08 11:39串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求

Tosca11/08 11:40所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決

Tosca11/08 11:40lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了

Tosca11/08 11:40電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD

Tosca11/08 11:41很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死

ms034430311/08 11:41Aurender現在應該快下去了

Tosca11/08 11:41你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD

Tosca11/08 11:41馬上漏氣

Tosca11/08 11:41aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好

Tosca11/08 11:42aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local

ms034430311/08 11:42離線不是他家專利 重點還是別的問題

Tosca11/08 11:42lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便

Tosca11/08 11:42不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西

Tosca11/08 11:43所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好

yamatai11/08 11:43坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽

yamatai11/08 11:43只不過方便而已

Tosca11/08 11:43但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了

Tosca11/08 11:44你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念

Tosca11/08 11:44NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box

Tosca11/08 11:44然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub

Tosca11/08 11:44很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化

Tosca11/08 11:45這樣就超累了

Tosca11/08 11:45話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念

Tosca11/08 11:45優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了

Daedolon11/08 11:47type b貴的很多啊lol

Tosca11/08 11:48是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B

Tosca11/08 11:48不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了

xoy11/08 11:48Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放,搞個USB

xoy11/08 11:48SSD問題不大

Tosca11/08 11:48拿起來說不能插平板不能插手機 這線要幹嘛?!

Tosca11/08 11:49喔 外接USB storage就不hiend了 因為供電電源問題

Tosca11/08 11:49一般usb外接硬碟電源處理一定堪慮 躁訊很多

Tosca11/08 11:50然後躁訊是會一直傳來傳去的 畢竟電嗎 本來就兩個方向都傳

xoy11/08 11:50外接USB Storage一點問題都沒有,簡單的用USB Stick都可以

Tosca11/08 11:50所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦

Tosca11/08 11:50使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦

Tosca11/08 11:51你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好

Tosca11/08 11:52外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩

Tosca11/08 11:52一來不方便 二來聲音也沒比較好

xoy11/08 11:54聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯?你又知道串流機廠商不知

xoy11/08 11:54道怎麼處理USB Storage但是還可以外接?

xoy11/08 11:55如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的?

ms034430311/08 11:57如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人

ms034430311/08 11:57相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本

xoy11/08 11:57高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的

martinlin7711/08 11:57聽感哪有理性思考這種事情

ms034430311/08 11:58*所以 Lumin我不知道 不評論

ms034430311/08 11:59中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬

ms034430311/08 12:02Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才

ms034430311/08 12:02給妳掛一個鳳凰模組

ms034430311/08 12:02水很深

xoy11/08 12:02很多串流機的USB就只有Storage功能,連USB Audio輸出或輸入

xoy11/08 12:02都沒有,Lumin大都是這種的,要到高階機才有USB Audio輸出

icekiba11/08 12:08串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是

icekiba11/08 12:08聽了之後才買單的吧?

xoy11/08 12:11串流機大都是ARM平台吧?還是你們說的NUC不是x86的?

god14514511/08 12:12R2R的波型會比較滑順

ms034430311/08 12:12Nuc是x86

ms034430311/08 12:12Arm不是nuc

ms034430311/08 12:13Nuc是intel公版

xoy11/08 12:13我還真的沒用過x86的串流機

ms034430311/08 12:15現在最貴的串流機幾戶都x86 XD

m917225011/08 12:16欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎

xoy11/08 12:18原來是我太窮了,LINN Naim Lumin dCS都不是x86

ms034430311/08 12:20你說的那些都不是純串流機 是串流dac

ms034430311/08 12:20我講的是pinkfaun grimm

ms034430311/08 12:20Innuos

greg757511/08 12:21樹莓裝殼賣十萬八萬,多的是。

icekiba11/08 12:23Know How 好嗎

ms034430311/08 12:24有爆改的算有良心 沒改的

nicejeffery11/08 12:24黑膠其實難聽的很多(尤其新出的把cd轉錄拿來賣)

xoy11/08 12:25這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧?沒有DAC的串流機

xoy11/08 12:25也是一堆ARM平台的不是嗎?而且像Lumin的串流機也有沒DAC的

yys31011/08 12:26樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊...

ms034430311/08 12:26現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是

ms034430311/08 12:26傳統路線 不碰x86

ms034430311/08 12:28反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點

xoy11/08 12:29串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多,找現成

xoy11/08 12:29或代工也沒什麼,我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流

xoy11/08 12:29模組都是外包的,軟體硬體都是,外包的公司根本不是音響產業

greg757511/08 12:30螃蟹算音響業嗎。晶片市佔第一名捏

ms034430311/08 12:30螃蟹網路晶片也很有名啊 另一個方面的有名

martinlin7711/08 12:31Sotm ultra 不知道什麼架構

icekiba11/08 12:32我要吃螃蟹

greg757511/08 12:33螃蟹乙太市佔也有五成(

tedliu102411/08 12:33我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨

tedliu102411/08 12:33一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD

GLUESTICK11/08 12:34你有聽過螃蟹滋滋聲嗎

ms034430311/08 12:35人家起薪75kㄋ

icekiba11/08 12:35蘋果的產品比較乾淨阿,但是聽起來細節也少了?

ms034430311/08 12:49太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核

ms034430311/08 12:49心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆

ms034430311/08 12:49aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理

ms034430311/08 12:49音樂即可 多的頻率都雜訊

ms034430311/08 12:49你信誰吧?

uone11/08 13:54當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了

kolnoa11/08 14:38樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩..

iitze11/08 15:11https://images.app.goo.gl/ybGGXSY3WYiWZTzTA bourder 81

iitze11/08 15:112直接rpi 上了再說,雖然不是單純串流機,如果串流機外殼

iitze11/08 15:11那麼大裡面只給樹莓派應該會被狗幹吧

iitze11/08 15:12(手機app 一直不給我圖的連結,sorry)

iitze11/08 16:10想想bourder應該把rpi是當做送的吧,真不知該說是瞧得起還

iitze11/08 16:10是瞧不起

jakkx11/08 16:11我想到MICROMEGA第一台串流機……

lee2811911/08 17:22就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會

lee2811911/08 17:22覺得相片比較好看

lee2811911/08 17:25話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎

icekiba11/08 17:45全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大,大概沒有人會這樣

icekiba11/08 17:45

hope95111/08 17:48音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展

hope95111/08 17:48名稱,封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好(

hope95111/08 17:48跟CD是一樣的)

Tosca11/08 18:05我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機

Tosca11/08 18:05很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到

Tosca11/08 18:06音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的

financial91111/08 18:41數位錄音的黑膠很難聽

Tim99668811/08 21:04為什麼我看不懂討論串..大家都好專業

lee2811911/09 00:37畢竟全景聲跟黑膠是我能想到最數位跟類比的光譜兩端了

verystupid11/10 15:00最類比應該是現場啦 其實去聽也不會貴

verystupid11/10 15:02古典樂有時候還有免錢的可以聽

Garrys11/10 16:23現場類比?,沒PA才是…

yys31011/10 17:04交響樂

lee2811911/11 08:07現場有過控台pa都很數位了 除非你都聽不插電的…