[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer，或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上，似乎是現代dac欠缺的這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀? (r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)
2. 黑膠唱盤也是數位錄音，更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)
理性來思考，同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解
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沒吧，數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽
CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起
了
很多相片都要經過適當修飾才好看，我認為音樂也是相同
道理，原汁原味不見得好聽
原味褲呢~
月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高
即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在
一堆數位混音 技術品管不佳的刻片
cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好?
自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼
jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的
的關聯性到底是怎樣的
jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人
USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎
usb確實不是好架構，但我從network player似乎更糟
都是月經題，但都難解，希望能多聽聽大家的想法
用粗勇的AES啦
Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多
跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西
USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範
然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了
這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI
更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了
以前type B隨便買都有 現在都是type C天下
其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就
可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音
結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響
異步只是解決某個問題產生另一個問題 時鐘主從
甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步
但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC
串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求
所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決
lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了
電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD
很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死
Aurender現在應該快下去了
你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD
馬上漏氣
aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好
aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local
離線不是他家專利 重點還是別的問題
lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便
不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西
所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好
坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽
只不過方便而已
但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了
你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念
NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box
然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub
很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化
這樣就超累了
話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念
優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了
type b貴的很多啊lol
是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B
不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了
Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放，搞個USB
SSD問題不大
拿起來說不能插平板不能插手機 這線要幹嘛?!
喔 外接USB storage就不hiend了 因為供電電源問題
一般usb外接硬碟電源處理一定堪慮 躁訊很多
然後躁訊是會一直傳來傳去的 畢竟電嗎 本來就兩個方向都傳
外接USB Storage一點問題都沒有，簡單的用USB Stick都可以
所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦
使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦
你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好
外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩
一來不方便 二來聲音也沒比較好
聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯？你又知道串流機廠商不知
道怎麼處理USB Storage但是還可以外接？
如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的？
如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人
相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本
高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的
聽感哪有理性思考這種事情
*所以 Lumin我不知道 不評論
中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬
Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才
給妳掛一個鳳凰模組
水很深
很多串流機的USB就只有Storage功能，連USB Audio輸出或輸入
都沒有，Lumin大都是這種的，要到高階機才有USB Audio輸出
串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是
聽了之後才買單的吧?
串流機大都是ARM平台吧？還是你們說的NUC不是x86的？
R2R的波型會比較滑順
Nuc是x86
Arm不是nuc
Nuc是intel公版
我還真的沒用過x86的串流機
現在最貴的串流機幾戶都x86 XD
欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎
原來是我太窮了，LINN Naim Lumin dCS都不是x86
你說的那些都不是純串流機 是串流dac
我講的是pinkfaun grimm
Innuos
樹莓裝殼賣十萬八萬，多的是。
Know How 好嗎
有爆改的算有良心 沒改的
黑膠其實難聽的很多(尤其新出的把cd轉錄拿來賣)
這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧？沒有DAC的串流機
也是一堆ARM平台的不是嗎？而且像Lumin的串流機也有沒DAC的
樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊...
現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是
傳統路線 不碰x86
反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點
串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多，找現成
或代工也沒什麼，我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流
模組都是外包的，軟體硬體都是，外包的公司根本不是音響產業
螃蟹算音響業嗎。晶片市佔第一名捏
螃蟹網路晶片也很有名啊 另一個方面的有名
Sotm ultra 不知道什麼架構
我要吃螃蟹
螃蟹乙太市佔也有五成(
我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨
一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD
你有聽過螃蟹滋滋聲嗎
人家起薪75kㄋ
蘋果的產品比較乾淨阿，但是聽起來細節也少了?
太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核
心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆
aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理
音樂即可 多的頻率都雜訊
你信誰吧？
當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了
樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩..
https://images.app.goo.gl/ybGGXSY3WYiWZTzTA bourder 81
2直接rpi 上了再說，雖然不是單純串流機，如果串流機外殼
那麼大裡面只給樹莓派應該會被狗幹吧
（手機app 一直不給我圖的連結，sorry)
想想bourder應該把rpi是當做送的吧，真不知該說是瞧得起還
是瞧不起
我想到MICROMEGA第一台串流機……
就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會
覺得相片比較好看
話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎
全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大，大概沒有人會這樣
比
音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展
名稱，封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好（
跟CD是一樣的）
我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機
很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到
音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的
數位錄音的黑膠很難聽
為什麼我看不懂討論串..大家都好專業
畢竟全景聲跟黑膠是我能想到最數位跟類比的光譜兩端了
最類比應該是現場啦 其實去聽也不會貴
古典樂有時候還有免錢的可以聽
現場類比？，沒PA才是…
交響樂
現場有過控台pa都很數位了 除非你都聽不插電的…
![Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?](https://img.shoplineapp.com/media/image_clips/653e23eb7f6be00020424de3/original.png?1698571243 "Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?")
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[閒聊] r2r vs sigma delta晶片dac就隨便聊聊近期頻繁入手脱手跟借器材聽下來的感想，看能不能讓其他人有個參考少走一 點彎路（雖然不太可能，大家都還是會想到處試試看ＸＤ） r2r參照的是denafrips venus ii跟terminator plus 晶片dac的參照的是ud701n, adi2, brooklyn dac+ 先講r2r, r2r架構的音樂性非常好，聲音綿密連續、音場寬廣完整、縱深深邃。問題是r2r刻意糊化聲音（也可以說是調音的更加耐聽），使聲音變得圓潤且樂器邊界模糊，這樣的調音使r2r聲音耐聽但是失去了一些線條感與解析。![[閒聊] r2r vs sigma delta晶片dac](https://i.imgur.com/JfbEqTcb.png "[閒聊] r2r vs sigma delta晶片dac")
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[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學，單純工科觀點， 現在的Hi-Fi系統，基本上都避不開數位信號， 先說重點 1.![[心得] Hi-Fi一定好聽?](https://i.imgur.com/FqfcAysb.jpg "[心得] Hi-Fi一定好聽?")
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Re: [閒聊] r2r vs sigma delta晶片dac來藉這篇講點古吧。 首先談一下，R-2R 跟 DeltaSigma 的差異， 最早的 DAC，基本上都是 R-2R 的， 理由很簡單，要取得一個指定的電壓，最直觀的方式就是用電阻分壓， R-2R 的原理就是如此。23
[心得]近期接觸的數位訊源軟體與硬體升頻心得前言： 在音響的領域中，數位升頻運算處理這個設計常常被許多廠商運用， 有的做在DAC晶片上，有的搭配PC軟硬體從訊號輸出端(轉盤)出發， 比如我也使用的HQ Player及Roon；也有直接做一台獨立的升頻器(Upsampler)。 究竟這些數位升頻差別在哪裡，這一年之中，我已經遇過至少有4位朋友問過我，![[心得]近期接觸的數位訊源軟體與硬體升頻心得](https://i.imgur.com/2AlqIoeb.jpg "[心得]近期接觸的數位訊源軟體與硬體升頻心得")
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Re: [問卦] 黑膠唱片在貴什麼意思的？本肥比較好奇的是 玩黑膠的都說黑膠音質好 因為是類比的保留很多細節 但是現在數位錄音 隨便入門宅錄的錄音介面都可以錄到24bits/192KHZ8
[閒聊] LINN KLIMAX DS RENEW聽感目前訊源是NUPRIME OW-8++LUMIN U1 MINI+CHORD QBD76 HDSD 喇叭:MBL121E 擴大器:AYRE K5XE+V5X 今年升級+了LUMIN跟SWITCH後明顯低頻延伸跟串流毛邊乾淨度提升了不少，爽爽聽了大半年， 幾周前黑膠系統換了唱頭，細節層次及細緻度大提升，雖然中頻瘦了些，但LP的中頻還是瘦死的駱駝比馬大 連續聽了1周黑膠後，再回去聽數位系統，總覺得感動地投入感少了些(有些好錄音還是很不錯的)7
[討論] LINN的數位流DS大家覺得如何很久前用過前旗艦KARIK轉盤+NUMERIK DAC，先入轉盤，配上美國DAC， 音樂性之佳很令人讚賞 之後再購入DAC，音響性就弱了不少，當然NUMERIK也是停產許久的老DAC有關 目前是用SOUNDGENIC+CHORD QB76HDSD DAC，CHORD前旗艦DAC是換掉 AYRE QB9 96K(聲音提升是低頻量感及音樂氣勢及厚度，細節差不多)6
Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?好的黑膠唱片最容易發現的是，細節多很多 動態比例很好，聽起來節奏更準 我認為這很可能是因為數位的技術還不夠成熟，不管是錄音ADC，混音，重播DAC 每個環節都會丟掉大量的細節 這也是為什麼很多早期很多發燒CD很強調 AAD，因為那時候很多錄音師類比混音效果好![Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?](https://img.youtube.com/vi/UmjhA0XuTPc/mqdefault.jpg "Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?")
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Re: [閒聊] LINN KLIMAX DS RENEW聽感其實LP味的DAC是種迷思 如果高雄音響展有來 可以去聽聽南方音響的房間 老闆會放LP 也會放他從LP rip的24/176.4檔案 用的DAC 以前是用北極星 現在是用mytek曼哈頓