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Re: [閒聊] 阻尼係數

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 阻尼係數作者
Trainpser
(Train)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:19

打給後,我想我做為一個多年D類高阻尼係數使用者,外加自身產品也有使用的
設計師來解惑一下大家的疑問應該是OK的吧?

歡迎討論一下,let's go


※ 引述《Dopin (bbs.bsd.com.tw)》之銘言:
: 本來這東西應該算是音響比較裡面的東西 不過閒聊應該也是可以
: 我在品樂聽達力小喇叭時 友人好奇問道 可不可以換擴大機或是喇叭呢
: (炸) 阿益也很阿殺力 的換上了 burmaster ... 結果 ...
: 聲音變得超呆板 低頻好像被砍掉 60% ... 我聽了之後 問阿益說這台
: 的阻尼因素是多少呀 控制力頗猛耶 他歪頭想了一下 : 我只知道很高
: 幾百 ... 吧
: 經查好像 1080 ... (另外還有台 987 這啥鬼後級 !!!) 這數值高的
: 離譜 等於是長衝程的喇叭幾乎全部out ...
: 一般高級音響大概 1xx-3xx 吧(MBL 9011 : 300 /
: McIntosh Mc 1.25kW : 40+)

一般大家所知道的高級Hifi音響後級,都屬於AB類居多(也有A類),通常體
型都比較大,Damping數值都落在400以下,頂多上到一千左右,那目前業界
(這裡我們涵蓋專業領域和HiEnd領域)DF看起來很高的都是D類擴大,
,這也是現今趨勢,至於為何這樣
就和他的線路擴大結構原理有關,但這裡先不談這個.

這裡我提一下我產品所搭配的擴大機的阻尼係數,
大概是目前全世界市面上最大最高的,>10000 @100Hz

這邊我把資訊留給各位參考一下
https://www.powersoft.com/en/products/amp-modules/litemod-hv



: Damping Factor 簡稱 DF (阻尼係數(或稱因素要素 等等)) 決定了擴大
: 機的控制力 簡單的說就是推的出去 抓的回來 這數值理論上是越高越好
: 但實作上不見得如此 尤其是如果喇叭本身要靠簡諧運動達到較高的低頻
: 量感 基本上遇到阻尼因素太大的擴大機 大概你的 中/低 頻(< 4Khz)
: 都會變得聽感很怪(通常就是沒有堂音或是低頻消失大半)

這邊我幫忙補充一下,Damping Factor比較準確地來說是擴大機控制喇叭單體
的能力,數值大概會寫成 >xxx @ 100hz

正常如果一個DF 100的跟400的在同樣一顆喇叭下發出100HZ.那喇叭在這時候
是需要前後動作才會發出這個"100HZ"的聲音,那100的跟400完成的時間就會有
數值上的差異,越大就越快拉回來,對喇叭的控制力就越為精準

那麼就會發生一個問題,DF很低的擴大機就會使得在反應回來之前,喇叭仍然在
動作的情況,這種狀況在低音尤為明顯,畢竟走的波長長,衝程也比較長,
所以在反應時間過長的情況就會發生這種事情

話說回來,當你一下子把DF往上提,這些你"應該"聽到的低頻餘音不見了,所以才會覺得聽感非常奇怪,那這也是高Damping Factor的缺點,過度乾淨,低頻的尾韻消失
那一般HiEnd喇叭所使用單體都比較軟,當初設計師在設計時基本上也是預設用家
使用比較低Damping Factor的擴大機後級,這種狀況更為明顯

換言之,在中高音部分D類高Damping factor就真的是拿手橋段了

至於我如何解決這個問題,有機會我再來分享給各位個大概,這就比較牽扯到
設計校正以及參數給予的問題了,也歡迎來嘗試看看DF >10000的低音如何

: 但 如果你的喇叭很精準(通常只有大尺寸才有辦法) 你的擴大機阻尼因
: 素也很高時 就會出現 "極精準" 的聲音 但通常這不會是錄音師想呈現
: 給你的 :p 因為一般人的系統都沒那麼高檔 甚至錄音師本身的錄音室
: 也是 XD
: 亞洲或美洲及部份歐洲 非常喜歡重低音 (比方說 101x 都是調 +6dB (ㄟ))
: 所以通常不會喜歡買聲音太呆(非戰之罪)的機器 這個聲音太呆並不是細節
: 很少 而是沒啥多餘的喇叭諧振 這也是為什麼通常的高階擴大機 阻尼不是
: 特別高的原因

這邊我稍微提供一下我對於目前HiEnd業界走向D類擴大的選購方向,越來越多廠商
開始走向D類擴大的產品,畢竟有著高轉換率低熱小體積等優點,這是傳統A類AB類
所沒辦法做到的,那如何搭配呢?

如果原本就有喇叭想搭配,就真的得要多試多聽,挑選DF不要過高的擴大機

想買整套搭配就容易一點,可以先參考說搭配的單體懸邊材質是如何?
布邊還是泡棉邊,這跟喇叭的軟硬度有關西,畢竟系統搭配並不是只有後級

是整個從喇叭前端開始一路到後端,這樣就可以有效抑制高Damping所造成高精確度

那更快的方式呢? 選主動式喇叭,設計師整套幫你解決,想都不用想

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如果有任何問題歡迎來問我,我都會盡力解答
希望可以藉由這樣告訴大家一些"音響店"可能不會告訴你的一些小知識


: 下次有機會買擴大機 不妨注意這個數值吧 :)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.103.122 (臺灣)
PTT 網址

Dopin07/25 08:24我講好少你講好多 這很專業耶 板主給個m ?

djboy07/25 08:44m好文啊~~~ 順便問一下,Trainpser大的產品或公司網址?

djboy07/25 08:47T大官網:https://kenazaudio.com/zh/frontpage/ 推一下

djboy07/25 09:29可否幫忙科普一下 阻抗匹配 的事情和經驗;另外的角度是,

djboy07/25 09:29除了實際聽之外,有什麼數值是可以參考的。謝謝!

阻抗匹配也是重點問題,但是說實在HiEnd產品的規格不是非常清楚,不可能知道裡面每一顆單體的阻抗,基本上直接聽看看喜不喜歡最重要

bt09200107/25 09:57專業給推

cains7007/25 10:08推推

annachie07/25 10:42DF高反而不好配叭的意思?

對,畢竟D類擴大在專業領域行之有年,在Hiend市場算是剛開始而已,成熟度有一定的差距

j88889aa07/25 12:50超級專業 看得很過癮 跪求多一些這樣的文章xD

※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 13:12:35

enamelcord07/25 13:40推推~感謝專業知識分享

sungx07/25 15:02推專業

Dopin07/25 15:55音響太多僅供參考了 光單體 Qts Qtc 這類就一堆假的數據Q_Q

Dopin07/25 15:56我還記得 djboy 你在推文寫說一定可以解決 /.\

Dopin07/25 15:57然後我也講過 單體阻抗是變動的 沒有基本值 頂多多少瓦多少

Dopin07/25 15:57Hz 但單一個音去測根本沒意義 訊號跟音樂是不同複雜度的

這部分是沒錯的,喇叭單體阻抗值是會變動的,所以喇叭單體出廠的時候都會有一張圖 告訴你幾赫茲的時候阻抗值是多少,Qts Qtc基本上高端品牌是不太會造假啦 不過參考總是沒問題的

martinlin7707/25 16:08

thomashsue07/25 19:43

kjes7900707/25 22:20專業推

AllForUs07/25 22:27大推 另外可以解說 相位追逐 嗎?

相位追逐? 可以說更多一點嗎? 用語太多有時候會無法連結

r093007/25 22:44專業推

w0963423348j07/25 23:15長姿勢推

※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 23:23:52

lkj12tw07/25 23:18好文給推

Trainpser07/25 23:26另外工商一下,我8/1的活動有空可以報名一下

Trainpser07/25 23:27不然人數太少不好交代哈哈

Trainpser07/25 23:28如果順利另外會po篇文解釋我如何解決場地空間問題

Trainpser07/25 23:36#1V2hcW5q 文章代碼報名

Dopin07/25 23:45相位追逐 我只知道發電機跟無線電波現在有在用 用於擴大機

Dopin07/25 23:46機的應該還沒有開始網路時代 搞不好是指震盪 Q_Q?

Dopin07/25 23:46 複數

djboy07/26 01:03殘念,8/1要回娘家,位子就留個勇者了

BootingZ07/26 08:32專業推,學習了~

ultimatevic07/26 17:30喇叭線加上去,damping factor不就限制住了?

Dopin07/26 22:40對 所以要求高的要很低的阻抗線 貴到爆炸 :p

Dopin07/26 22:42不過實際上算法是有點差異 因為他不單純是擴大機內阻低

Dopin07/26 22:46嚴格算還是要算上線的阻抗才是真的喇叭的阻抗 (不能說祕密)

Dopin07/26 22:58有興趣可以去看百度百科 阻尼係數 這玩意也不是純電阻 而是

Dopin07/26 22:59隨頻段改變而改變 這就是麻煩跟吊詭的地方 實聽最準

Dopin07/27 00:55再加一條 線跟揚聲器的阻抗是 "一起" 算的 並不是 線的阻抗

Dopin07/27 00:56加上 揚聲器的阻抗 而是線跟揚聲器這個電路 所形成的阻抗

ultimatevic07/27 09:42喇叭線的阻抗應該算在 amplifier output impedence

ultimatevic07/27 09:42所以一般的家用被動系統damping factor才會限制在

ultimatevic07/27 09:43300-400左右。

Dopin07/27 12:23真有意思 我看得都算是外部阻抗之中 而不是擴大機

Dopin07/27 12:24但辜幾個也有算擴大機的 Q_Q