Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎？

Upsha 發表於 2020/10/16 上午9:22:56

看板Audiophile標題Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎？作者

(upsha)時間Oct 16 09:22:56 2020推噓23 推:23 噓:0 →:30

※ 引述《Trainpser (Train)》之銘言：
: ※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言：
: : 7、80年代，日本經濟最輝煌的時期，
: : 日系品牌百家爭鳴，每家用料都不手軟，
: : 耐用度更沒話說，
[恕刪]
: : 就好奇擴大機進步的幅度是否比DAC小很多？
: 打給後，無論A類AB類C類D類TD類奇怪類擴大我基本上都有用過加上聽過，
: 就以綜合專業和發燒產業擴大機，這方面以廠商的角度觀點來討論，
: 畢竟也挺多人有問我這種問題的，
[恕刪]
: 那專業用擴大機現在到底是怎麼個做法呢？
: 全部都改用數位擴大機，內建DSP和D類擴大，
: 甚至更一線的廠牌是使用Slave power加上處理器，全部都用主動電子分音，
: 然後內部都還有自己各家廠商的獨特秘密，
: 另外像是專業業界最大的秘密，分頻切段獨立前處理，
最近才讀過 JLH 的 Art of Linear Electronics, 來分享一些心得和感想

先破題再考古，就電路設計的角度出發，class-D 跟 1-bit DAC 是完全一樣的問題。
根本的好處是電位只有兩種，完全沒有非線性失真。或是說非線性失真都被限制在很
短的時間之內，能用類比濾波器移除。但是電源電路還是非常重要。兩者的進步基本
上同步。

在擴大機和音響的歷史上，成本和元件的取得一直是設計的一大考量。
以前真空管很貴，最早要用一隻真空管接收 AM 廣播加放大音頻
(Regenerative receiver, 1912)。之後的第一步是擴大音量到能推動
喇吧的程度。直到 1943 Williamson amplifier 把級間變壓器換成單管雙相，
讓全域負回授的穩定度能被量產 (級間變壓器的相位很亂，很難量產
全域負回授的機子），真正性能穩定又不錯的擴大機才進入民間。

之後的 Dynaco ST-70 (1959, Super Linear, 史上產量最大的擴大機) 或是
McIntosh MC240, 都是在三級管五級管不同的變壓器和回授上做文章，目的是
提高輸出功率。之後的晶體機還是卡在功率晶體的價位，因此還卡在雙聲道黑
膠的系統設計 (ST-70 同期)：訊號來源 - 前級 - 後級 - 喇吧

到此為止，鐵磁喇吧單體其實都還蠻遜的，直到在音圈旁邊放一圈銅片之前，
鐵磁的非線性失真大概都會比頂級擴大機的失真還要高。這是天然磁鐵很長時
間的優勢。高音單體在過去三十年進步神速，到今天所有高音單體不是自己尖
鼻子就是旁邊有波導。

=== 新增 ===

1950s 單體非線性失真的另外一個來源是懸吊，這是 Acoustic Research 搞出
Asoustic Suspension 的原因，用封閉音箱的氣壓彈簧取代單體裡面的機械彈簧。
風險是容易卡圈，因為沒有機械彈簧把振膜拉回去。近代單體這部分也是進步很多。

1959 AR-3 是第一個用軟絲高音單體的喇吧。

=== 新增 ===

在低音單體進步、高音單體進步、擴大機原地踏步之後，下一個限制因子是
喇吧裡面的那個分音器，尤其是極低音的那部分。通常需要一個很大的電感
空氣電感的問題是總電阻過高，讓單體無法被擴大機真正的控制 (damping)。
鐵蕊電感要注意保磁和非線性效應。

主動分音的進步跟 CPU/GPU 基本上同步的，只要 bit 數夠高，所有類比分音
元件的不完美在數位的世界裡都不存在。功率晶體的價格下降，散熱片可能比
那顆晶體還要貴了，我們可以負擔起每個單體都有獨立擴大機。

1-bit DAC, Sigma-Delta DAC 和 SACD 本質上是同一件事情。只是在剛發明
SACD 的時候大家覺得這樣的 DSP 運算做不到即時，所以先算好之後整個存在
載體上。

音響最大的退步是低音單體的體積，有體積才有低頻。有低音的音樂會好聽非常多，
因為聽覺系統和大腦直接漠視那些失真的部分。有興趣的可以看看 Masking Effect
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics

我看到用三顆 5" 低音單體的窄體落地就很無語。這樣只會比一樣設計的書架
大聲，但是低頻一樣下不去。

喇吧的進步來自於 Spinorama 量測的普及。所有廠家現在都知道分頻點的附近
不只是聆聽軸上的銜接要平順，在所有方向都應該要平順。這也是同軸好聽的原因。

主動分音場型漂亮的大概分兩派，Genelec 8361A 是追求全頻段點源，中高音
用同軸，低音用對稱的輻射孔。JBL 就放棄上下的銜接，全力追求左右。上到
M2 下到 LSR305 都是這個思路，高音用號角、低音大單體。全系列中設計最有
趣的是 EON615，把低頻單體前面加上改變場型的結構，讓低音單體在比一般高
的頻率時輻射場型還是能控制，因此能把分頻點拉高，不需要像 M2 一樣用超貴
的壓縮單體。

強烈建議大家去試聽大體積的主動喇吧！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.94.208 (美國)

※ PTT 網址

推

Daedolon10/16 09:35推一個有什麼推薦的主動叭呢?

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Daedolon10/16 09:36在音響展聽過負擔的起的主動叭最喜歡的是PSI A25M

→

Daedolon10/16 09:37負擔不起的狗毛倒不是每次都喜歡

推

yohsiatai10/16 09:56推好文!

推

odanaga10/16 10:10大

推

shukushoku10/16 10:26大體積主動式...我只想到ATC的scm50,100

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Upsha10/16 10:40EON625 其實被分類在主動 PA，JBL 再加上 705P 就全了。

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Upsha10/16 10:41705P 據說被美國某個電視網路的錄音室全面採用

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Upsha10/16 10:42ATC 是少數外觀不特別，但是 spinorama 很不錯的廠牌

推

djboy10/16 10:56本篇值得M；我寄回信箱留存。

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Upsha10/16 10:57超貴的 Beolab 20/50/90 就是講爽的了

推

djboy10/16 11:01最後結論，正好與Trainpser網友的產品相呼應

推

callTM10/16 11:08科技現在進入超高速期...所以再等幾年應該會有大突破

推

djboy10/16 11:12我反而覺得，科技進入瓶頸期，連摩爾定律都失效了~~~

推

callTM10/16 11:23沒吧....你這十年跟上個十年比快多少？

推

djboy10/16 11:371990-2020，以進步角度來說應該是 90-00>00-10>10-20，這十

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djboy10/16 11:38年的進步幅度是低於過去20年的。純以IC業來看，現在能做的

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djboy10/16 11:38新IC產品，遠低於90年代。

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djboy10/16 11:39就整個人類生產力的角度來說，自從90年代後的成長幅度就停

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djboy10/16 11:40止了。科技業帶來的是"更方便"，而不是"更有效"。

推

martinlin7710/16 11:42「個人認為」音響不會有大的突破，音響空間校正會有

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martinlin7710/16 11:42突破

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martinlin7710/16 11:43推好文

推

icekiba10/16 11:54音響校正這幾年很夯阿；但人擺的還是比較好（聽）

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icekiba10/16 11:54*音響空間校正

推

martinlin7710/16 11:55樓上下次來台北要記得帶烤鴨啊

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Upsha10/16 12:04PEQ 對付低頻駐波很有用，但是上 2-4 個重低音效果更好

推

icekiba10/16 12:11烤鴨要排很久，而且沒那麼早開阿阿阿

推

roiop71010/16 12:26原po擴大機系畢業？

推

yukn73210/16 16:23大型主動叭就ATC啊

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Tosca10/16 16:28dynaudio core59不知道算不算大體積主動喇叭

推

revolc0110/16 17:51有錢的話, 我現在對HEDD TOWER 有興趣

推

kenApp10/16 18:41長知識

推

rabbit8089110/16 20:38怎麼辦看不懂

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yamatai10/16 21:14看到三顆低音那邊有點無言，會這樣設計當然有它的原因...

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yamatai10/16 21:14而且也不是追求低頻延伸就是低音單體的全部，你不是也說

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yamatai10/16 21:15了體積了嗎? 15吋大面積大箱體，有可能延伸跟6吋單體一樣

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yamatai10/16 21:15那15吋不就爛爆? 可是這15吋的量感輕鬆感都不一樣啊

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yamatai10/16 21:18喇叭的測量技術的確有在進步，不過那些現象以前的人都

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yamatai10/16 21:18有觀察到，也有很多類似的設計就是了

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yamatai10/16 21:19低音單體上waveguide 這個60年代就有了

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Upsha10/16 22:36每個年代都有神人率先搞懂某些道理，但是知識的普及才是

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Upsha10/16 22:37一般價位商品水準提高的原因。

※ 編輯: Upsha (73.162.94.208 美國), 10/16/2020 22:53:56

推

djboy10/16 22:50同意U大。有時候，是高度專業(例如賽車)先用，然後把技術下

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djboy10/16 22:50放到一般商品(商用車)上。

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yamatai10/16 23:28低音單體上waveguide 這altec就有了阿

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yamatai10/16 23:29往後的幾十年多少人都在討論低音怎麼跟號角融合

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yamatai10/16 23:29擴散角度當然是主角之一，這個不是新聞

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yamatai10/16 23:33甚至低音單體進壓縮室也很多人玩

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yamatai10/16 23:33玩過壓縮驅動單體之後的人通常都很難回頭

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yamatai10/16 23:34那個猝發爆發力已經可以跟現場幾乎無差異了

推