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Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎?

看板Audiophile標題Re: [討論] 擴大機的進步幅度大嗎?作者
Upsha
(upsha)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:70

[恕刪]

yamatai: 看到三顆低音那邊有點無言,會這樣設計當然有它的原因... 10/16 21:14
yamatai: 而且也不是追求低頻延伸就是低音單體的全部,你不是也說 10/16 21:14
yamatai: 了體積了嗎? 15吋大面積大箱體,有可能延伸跟6吋單體一樣 10/16 21:15
yamatai: 那15吋不就爛爆? 可是這15吋的量感輕鬆感都不一樣啊 10/16 21:15
yamatai: 喇叭的測量技術的確有在進步,不過那些現象以前的人都 10/16 21:18
yamatai: 有觀察到,也有很多類似的設計就是了 10/16 21:18
yamatai: 低音單體上waveguide 這個60年代就有了 10/16 21:19
[恕刪]

我不太理解為什麼我下面這段話會被解讀成 15" 比較不好...
: 我看到用三顆 5" 低音單體的窄體落地就很無語。這樣只會比一樣設計的書架
: 大聲,但是低頻一樣下不去


yamatai: 低音單體上waveguide 這altec就有了阿 10/16 23:28
yamatai: 往後的幾十年多少人都在討論低音怎麼跟號角融合 10/16 23:29
yamatai: 擴散角度當然是主角之一,這個不是新聞 10/16 23:29
yamatai: 甚至低音單體進壓縮室也很多人玩 10/16 23:33
yamatai: 玩過壓縮驅動單體之後的人通常都很難回頭 10/16 23:33
yamatai: 那個猝發爆發力已經可以跟現場幾乎無差異了 10/16 23:34
annachie: BB5 ? 10/16 23:35

號角的長度要有數個波長才有效,340Hz 波長大約一公尺。頻率低到一個程度,
所有喇吧都是點波源。重點是在分音點附近,高低音單體的輻射場型是否類似。

傳統的雙音路號角設計,在分頻點附近號角其實不太有辦法控制場型 (不夠深)
但同時 15" 的中低音單體,直徑在 1.8KHz 已經兩個波長了 (beaming)
這個問題在所有 JBL 都存在,直到 M2 開發出一個誇張的壓縮單體,把分頻點
降到 800Hz 才真正得到控制。

號角的根本思路是用光學反射的方式看待波現象,EOS615 是走另外一條路,
用近場的方式去理解低音單體。最基本的振膜模型就是全鋼體,整個一起動。
維持圓形的振膜有利製造和維持振膜的剛性,但是在前面加上結構來調整近
場 (也許可以用 diffuser 類比),來達到和高音單體類似的場型。

對,很多人玩過大低音單體跟號角要怎麼融合,但是在低音單體前面放號角只有
視覺效果,思路上的創新在我看來 M2 和 EOS615 是兩大進步。


不計較體積的話,和 Genelec 類似的思路是 SynergyHorn,用精選的輻射孔
位置,搭配電子濾波器和聲學濾波器,讓全音域得到號角點源的效果。

https://www.danleysoundlabs.com/products/loud-speakers/synergy-horn/

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yamatai10/17 07:09分頻點 800Hz 這個不就 175/275/LE85/2420 就有了阿

yamatai10/17 07:10號角的形狀的確是因為材料科學 所以近年有很多很炫的造型

yamatai10/17 07:12場型也可以做的很漂亮 現在最流行的應該是 IWATA JMLC

yamatai10/17 07:22其實 JBL 以前就出過可以下到 300 Hz 的中音號角

yamatai10/17 07:22叫 CMCD單體,不過是用 cone 進壓縮室

kaienchou10/17 07:55u大居然還特地開一篇回文,辛苦了...XD

MADNUG10/17 08:48請教一下,三顆五吋單體的落地喇叭,如果低頻下不去的話,

MADNUG10/17 08:48加一個超低音能救起來嗎?

MADNUG10/17 08:50最近蠻想試試看在系統加顆超低音聽起來會怎樣

yohsiatai10/17 08:51回樓上,應該需要個合適的分音器?

MADNUG10/17 08:58目前看上的Rythmik F12系列,擴大機有HPF 輸出端子,頻率

MADNUG10/17 08:58切在80hz, 看起來應該可以讓80以下給超低音,80以上給我的

MADNUG10/17 08:58後級輸出給主喇叭

steffenlee10/17 09:20大尺寸低音單體對空間不大的用家根本無法消化 音響低

steffenlee10/17 09:20頻能量少的要補容易(器材線材都可以) 多出來的要消除

steffenlee10/17 09:20很困難 大尺寸單體還有克服速度暫態偏慢的問題 有些設

steffenlee10/17 09:20計師就偏好小尺寸單體(如AE的Phil Jones),若我有大

steffenlee10/17 09:20空間我當然想用大尺寸單體的大喇叭 可惜台灣有大空間

steffenlee10/17 09:20的聆聽空間真的是少數 就算放客廳也要6-70坪豪宅才會

steffenlee10/17 09:20有8-10坪的客廳空間

Rzepczynski10/17 10:52所以AE1的低頻下潛不好 一些曲目有低音大提琴的

Rzepczynski10/17 10:53就出不來 歌曲就少一味

djboy10/17 11:21

Tosca10/17 11:22大尺寸聲音就是寬鬆 能大當然要大 跟胸部一樣都是越大越好

Tosca10/17 11:23大尺寸的缺點都是聲音以外的 體積大 重量重 價格貴

Tosca10/17 11:24但是論聲音 大尺寸幾乎沒人在談缺點的 都是優點

Tosca10/17 11:24不要說15吋 10吋單體的寬鬆感就已經不是6.5吋x4能比的

Upsha10/17 11:40超低音我會建議一次兩顆搭配真正的 parametric EQ 使用

yohsiatai10/17 11:41M大房子超大空間沒問題的(大拇指

Upsha10/17 11:41擺放方式必須是前後牆正中間,可以查 Todd Welti subwoofer

Upsha10/17 11:42可以跳到最後一張投影片看結論,成套商品我就不熟了。

Upsha10/17 11:44只用一顆超低音的缺點,就是大家對家庭劇院低音的印象...

Tosca10/17 11:47超低音要先確定樓下不會抗議 住透天才能這樣玩

martinlin7710/17 11:47有100坪客廳我也想買5件式喇叭.....

steffenlee10/17 11:49大尺寸單體喇叭相對音箱寬度也寬 音像定位精準度就沒

steffenlee10/17 11:49有前帳版窄的喇叭好 還有速度感難免比較慢 聽JAZZ鼓

steffenlee10/17 11:49的彈跳性就沒那麼討好 但大型交響樂 BASS或需要低頻包

steffenlee10/17 11:49圍感的音樂大尺寸的優點就不是小單體比得上的 在空間

steffenlee10/17 11:49跟預算都有限制的狀況下 用家如何取捨就很重要了 我是

steffenlee10/17 11:49認為大空間用大喇叭 小空間用小喇叭還是比較保險的做

steffenlee10/17 11:49法 因為以前網友交流 幾位在小空間用大喇叭的系統稍微

steffenlee10/17 11:50大聲一點聽起來就糊成一團慘不忍聽 只能用尷尬不失禮

steffenlee10/17 11:50的微笑帶過

Upsha10/17 11:53網上搜搜,SVS SB-2000 Pro 似乎內建 DSP 分音和 PEQ

Upsha10/17 11:58寬帳板的高音單體如果沒有特別處理,定位不準是應該的。

Upsha10/17 11:59這也是我提到同軸和號角的原因,也是兩音路 OB 的常見缺點

steffenlee10/17 12:04也曾聽適當空間大喇叭 蘇珊王 CLOSE TO YOU第一首1分5

steffenlee10/17 12:040多秒鼓聲敲下去的低頻力道擴散感 是我定價50萬只用5

steffenlee10/17 12:04吋低音的MBL 121 永遠都比不上的

BootingZ10/17 15:12U大,小弟剛好用SB2000Pro, 確實有內建DSP與PEQ,在沒有

BootingZ10/17 15:12DRC的狀況下就滿好銜接的了,但我還是用MiniDSP SHD來

BootingZ10/17 15:13管理,我認為SB2000Pro的優勢是藍芽app可以懶人換preset

BootingZ10/17 15:14不用起身直接切換劇院模式LFE或音樂2.1的設定,很方便

matyih10/17 16:15對Martin Logan超低音比較有興趣 畢竟是high end喇叭廠做

matyih10/17 16:15的常拿來搭配自家喇叭, SVS市場偏劇院

Upsha10/17 23:02如果願意上 miniDSP SHD, 可能無限,隨時可以切入 DIY 啦

Upsha10/17 23:04超低音單體是T/S 參數最準的情況,箱子也不計較形狀,結實

Upsha10/17 23:05就好,只要擴大機電源和功率夠,失真的要求也沒那麼嚴格。

Upsha10/17 23:06只用一顆超低音有兩個狀況可能不錯,第一個是把封閉箱的超

Upsha10/17 23:07低音放在帝王位當椅子坐,因為是近場,相對不受駐波影響。

Upsha10/17 23:08第二個是用 dipole subwoofer, 參考 Linkwitz LXstudio

Upsha10/17 23:11如果無法兩顆放前後牆正中央,兩顆放沙發左右可以試試

Upsha10/17 23:12Dipole subwoofer 的聲音就是開背電 bass 音箱的聲音

MADNUG10/18 01:30搜尋了一下,看來兩顆以上才是正解。除了前後牆或放側牆,

MADNUG10/18 01:30我看Rythmik網站的Review區,也不少是依著主喇叭外側或內

MADNUG10/18 01:30側放。若以純聽音樂來說,這樣擺放會有助益嗎?

MADNUG10/18 01:31因為要是我買了兩顆,可能也只能挨著主喇叭外側放XD

MADNUG10/18 01:32補圖 https://i.imgur.com/e78TgMR.jpg

圖 擴大機的進步幅度大嗎?

Upsha10/18 02:18以這三張圖來說兩顆內側比較好,消掉主要的橫向駐波。

Upsha10/18 02:18但是縱向駐波只能靠 PEQ 把太強的壓下去,少的無法加回來

Upsha10/18 02:20超低音能租借的話,試試兩顆小的擺沙發兩側,延遲要調好

Upsha10/18 02:38如果超低音幾乎貼牆,那沙發要避免在前後的正中央或貼牆

Upsha10/18 02:41就駐波的角度,兩顆貼牆 = 一顆擺在中間

Upsha10/18 02:53結論:兩顆靠主喇吧外側肯定還是進步,但是要至少要搭配

Upsha10/18 02:56調整座位或是 PEQ。座位貼後牆駐波太強,可以用 PEQ 壓

MADNUG10/18 03:35謝謝!現在音響室不是完整方形,所以可能無法放前後牆中央

MADNUG10/18 03:35,不過聆聽位倒是在房間1/2左右。打算買對Rythmik L12先從

MADNUG10/18 03:35喇叭內側放起,或試試左前右後牆角,再用REW慢慢試了= =

MADNUG10/18 03:36補圖,前 https://i.imgur.com/iIPnwh3.jpg

圖 擴大機的進步幅度大嗎?

MADNUG10/18 03:37後. https://i.imgur.com/ZXSVKMN.jpg

圖 擴大機的進步幅度大嗎?

Upsha10/18 07:22你的空間不差啊,搞不好一顆放主喇吧中間就夠了。

Upsha10/18 07:23左右的駐波會被樓梯漏掉很多,應該不太會是問題。

Upsha10/18 07:25前後的駐波因為你坐中間,重低音離後面那塊空間夠遠,問題

Upsha10/18 07:26應該不會太大,可以加個布沙發,效果會比你墊子靠牆好。

Upsha10/18 07:28羊毛掛毯擋住那塊空間效果也會很好,但是也擋自然光就是了

Upsha10/18 07:30所有鬆軟材質都是透過減速達到效果,駐波在牆邊速度是節點

yamatai10/18 09:35U兄真的是高手,我的經驗也是樓梯間放在座位後方效果最好

yamatai10/18 09:35

yamatai10/18 09:36不過這空間看起來地板挑高,天花板也空腔

yamatai10/18 09:37這個影響應該也不小