Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！ 指揮中心要民
※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言：
: 我就說這是基本價值觀: 公務員心態vs商人心態 的問題,
: 也就所以我跟你說在應該是用數學計算的時候, 你第一個反應是自律or不自律。
: 最近美國解封了, 有打疫苗的可以不用戴口罩, 沒打的要戴,
: 但路上有警察在盤察? 沒有!
: 台灣人真的太習慣被管,
: 根深蒂固的奴隸心態, 尤其某邪惡航空,所以無法瞭解背後的邏輯:
: 1. 你要去確認沒戴口罩的人有沒有打疫苗, 要花多少成本?
: 2. 就算一堆人違規不戴口罩, 所得利益和所受損害, 哪一個比較大?
: 不要覺得美國人是白痴, 他們就是商人心態的社會營運方式,
: 他們要的是社會總體利益的最大化,而不是僅為糾出那極少數違規的人以滿足你的正義感。
: (彌補方式就是抓到的超重重重罰)
: 回到本題: 你抓出來那極少數的說謊打疫苗機師, 成本和利益的比是多少?
: 幹! 機師的確診就是個位數啦, 你雞雞巴巴刁他的疫苗證明, 是防了多少感染案例?
: 比不上一天的菜市場感染量啦!!
: 更何況現在還加了抗體檢測。
: 我看不起板上一堆反機師、反工會的俗辣,
: 就是這些傢伙一直想把防疫的風向帶往無效的地方, 結果搞到台灣現在遍地烽火.
: Delta 己經證明沒有機師這個載體, 病毒就是可以進來台灣,
: 有興趣去查一下裁判書, 就知道每年"被查獲"的偷渡客有多少,
: 更不用說海龜在居檢、自我健康管理期間不知都傳了多少病毒出去,
: 然後智障們一直鬼打牆在怎麼防止機師、空服把病毒帶進台灣,
: 搞得好像釘死機師、空服就可以救台灣一樣。(白痴!!)
: 病毒當然不會從蟲洞進來,
: 但認為機場是唯一通道, 也太天真。
: 純就事論事, 真要講個人好惡, 我是希望外籍機師被幹爆,
: 這些人跟苗栗那電子廠的外籍員工一樣,都是權貴上下交相賊、曲解就業服務法所聘雇,: 但一碼歸一碼, 現在主題是刁難內、外國人在他國打疫苗這件事。
其實根本問題出在可接受風險，但台灣沒人在管你風險管理的，就是要零風險
既然要求零風險，最簡單的辦法就是把所有人當壞人，除非你領有我發的良民證
英國在全國確診還有三萬人時解封，因為人家覺得那個風險可以接受
美國加州開放戶外可以不戴口罩，因為人家覺得那個感染風險可以接受
我直接問，在這個版上誰可以接受台灣每天有上百病例，
但只要求室內戴口罩這種防疫措施?
這和什麼公務員和商人心態都無關，純粹就是民眾要求要很低很低的風險
那政府自然會採用最嚴格的標準來做，來減少風險
代價? 國外的疫苗白打，社會成本整個提升，可是民眾很爽
那來分析一下現在狀況
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現在狀況就是:
A.有些人在國外打了疫苗，可是目前沒有固定格式可以確認。
B.有人會造假打疫苗的證明
A+B=國內可能會出現有人造假而傳染的疫情，而且我們不知道B的比例
好，那我們可以採用以下幾個方法處理
1.把所有人當壞人，只認我自己發的證明（風險最低）
2.建立國外目前核發的證明格式，並分級那些最難造假，那些最好造假
然後接受前Ｘ%的證明，否認後Ｙ%的證明（舉例，風險次低，但行政成本高)
3.完全接受國外核發的疫苗證明（風險最高)
好，現在狀況是疫苗不像護照有標準格式，所以讓2變得更複雜
當你是決策者時，你會選那一個方案? 選2的人，在建立資料庫前就只有1或3可選
任何一個正常的行政官僚一定會選1的，除非是已到了沒有外國人會亡國的地步才選3
所以CDC現在選擇1一點都不意外，因為風險最低（不論是防疫或政治風險）
但在國外打疫苗的朋友也不用罵，因為疫苗護照（或認證）遲早會建立
（當然，也有可能在這之前疫情就消失，不過我估計這隻病毒不會）
到時你們在國外打的疫苗就會獲得認可，進而減少進出國管制
（但這要多久，我也不知道，但遲早會和沒打疫苗的人做出區別的)
至於3，不用想了，只要這世界還有買得到護照的國家，3就是不可能的
頂多是資料庫建立後，就算疫苗護照還沒建立，採行2的方案
（現在歐洲幾個國家開放台灣免隔離就是2的做法）
好啦，所以也不必說刁難，現在狀況就是這麼複雜，而台灣就是要求風險低又低
（盛行率才萬分之四就要槍斃衛福部長耶）
所以在國外打疫苗的朋友，就再等等囉
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打高端聯亞最沒有風險
高端聯亞要等得到才行,搞不好在這之前其他都到了XD
我也覺得打高端最好 你金各位817記得把你的手臂留給高端
推
弱弱問一句,為什麼有人要造假打疫苗的證明？
這篇就是有人要爭取海外疫苗證明,要幹嘛我怎麼知道
也許是後續想推回國免隔離,或比照航空機組員吧,問他們囉
現在Delta太猛，就算打滿兩劑也不保證不會感染
所以是打完疫苗繼續封？台灣疫苗覆蓋率能到80%？
之前泰國返台不就有pcr 造假案例，要說疫苗護照不會
造假誰也不敢保證，pcr 造假沒被抓到之前大家也是
覺得沒人會造假
pcr造假從各國開始要求第一天就知道可以買報告了好嗎
有錢賺，陰性報告在各國都不難買，第一天出社會？
清楚地回答了那些”以現況質問將來怎麼辦”的人
是，任何報告都能假造．假造PCR是為了能上飛機來台灣工作
國外疫苗免錢，誰要花大錢買造假證明...
健保whatever．假造疫苗證明...？
“現在”應該還是國外比台灣好打得到疫苗吧，
不管是品牌（重點）還是數量...這些已經在國外or專程去國
外打的人
有需要假造證明只為了來台灣？
不敢打疫苗的當然會想造假有打
不想打疫苗又想享受疫苗護照方便的人大有人在，歐
盟前天不就破獲造假集團。
我身邊就有好幾個不敢打疫苗的（任何廠牌都是）
你的假設錯了，打過疫苗的人不會需要造假pcr，需要造
假的人，是知道自己確診，但是需要上飛機，想要回到
自己國家治療的人
用最嚴格的防疫規則防範關口，才能最安心的保障境內安全
病毒在包裝紙最高能存活14天.建議疫苗運運回來時.連飛
機隔離14天再開艙門.
有人會拿命去賭造假也是厲害
打完之後，驗完抗體。補發國內證明？
要最嚴格就飛機也不要飛啊 疫苗也不用進來了
推這篇，八掛網軍到處亂竄真的很煩
假造證明只為了來台灣？ 這個證明是在講疫苗證明,not PCR
專業
還有另一個爭議就是要民航局認證國外的施打證明，就像
叫警察驗排氣管一樣，專業的東西要非專業的單位來認證
法國就有案例 醫護幫忙造假給施打證明 然後直接把疫苗丟
掉
因為有人想要疫苗接種證明的好處 可是不想當疫苗白老鼠
老實說,你說的就是真實情況,但這其實是疾管局自己造成的。
也就所以現況就是疾管局、北市府明明知道只能控制無法清零
,卻一直暗示他們在做清零。清零這詞誰一直在用?不就陳時中
?他把期待值提到超級高,卻不願像大陸一樣封城+全篩。
疫苗打到多少時 再多確診也？
去年台灣清零有封城加全篩？
雖然我不反對封城全篩啦，但清零等於封城是怎樣得到的？
北市府知道無法清零，那這位阿伯在說啥？
需要假造pcr陰性證明的人是拿不到陰性證明的人而不是己
打疫苗的人。現在沒有一支疫苗是打了不會得covid 19
台灣也是有人在美國打了二劑疫苗回台傳給家人的
現階段邊境靠入境PCR檢疫隔離，有辦法陰性就只能算他安全
而未來若解封不篩不隔，如同樓上說的沒有疫苗是打了不會得
重點就是自己打的東西有沒有效，而不是人家打了什麼
基本上不用想解封，疫苗覆蓋率沒達標之前，大概就是
口罩戴著別想拔下來，頂多行業管制放寬，但是在低都
至少2.5級跑不掉，要有口罩戴到年底以後的心理准備，
比較不會期望太多，失望更多
一旦大規模入侵，世界各國好像還沒有清零成功的案例
一旦進入社區擴散,以城市為單位,清零只有大陸的做法成功.
阿伯也墮落了.
還有紐西蘭、澳洲。求沒封城就壓到個位數國家。
推推 合理
就去年的台灣啊。
去年台灣可是隨便抓幾百個阿兵哥上船都會抓到感染者的情況
喔
也是啦, 以前臺灣也是亞洲四小龍.
去年的臺灣沒有真正進入過大規模社區感染吧
至於中國那個做法，沒人權應該沒人可以接受
二級就二級 三級就三級 在那邊2.5級 2.75級 北七
那我們現在的強化三級是什麼？中央自己帶頭的
美國PCR很多是藥局跟航空公司連線出報告的..無法造假
台灣不想跟世界連線..所以很多造假空間
罵得那麼理所當然 那請教一下 世界上現在哪國入境陰性
證明是連線美國的？
疫苗護照外國現在反彈也不小 哪來的自信說一定會區隔 呵
呵 平行宇宙？
中國在美國的領事館跟當地檢驗機構連線驗證PCR報告
連中國都做得到..台灣做不到??
reference?
有相關的報導可以提供讓我們理解一下細節嗎？謝謝
機組員可以不要再這麼無恥了嗎 3+11給你們佔盡便宜還搞
出亂子 你們有出來幫CDC說過公道話？沒有就算了 現在
看沒人罵3+11又開始出來鬧 真的覺得社會大眾都白癡？
就你們機組員最聰明？
疫苗一直不是讓你「免疫」，是讓你減少重症的機率
。
3+11吵兩個月了還沒吵完 誰敢開放
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原文恕刪 其實 疫苗護照/證明 不過是過度時期的產物 不會為常態 根本無需討論 看歐盟多國開放台灣護照持有人入境時 可沒有要求過 疫苗護照或證明 就連美國也很明確表示 不會有歐盟那樣全民的疫苗證明 只有小白卡(之前可以換甜甜圈) 現在多州都在對抗CDC的各種防疫政策 FL的郵輪業也反對全員(遊客/員工)接種![Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！ 指揮中心要民](https://i.imgur.com/ahL7mA5b.jpg "Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！ 指揮中心要民")
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先澄清，打疫苗不是不會感染，是會降低重症比。 AZ/BNT都一樣。 好，那請問，在台灣打的，拿到的證明，就不會被假造嗎? 還是你可能不知道到國外 打疫苗也跟在台灣一樣會進入系統紀錄? 如果可以降低重症，就是降低健保負擔，當 然，該戴的口罩本來就該戴好戴滿，但是不認國外的疫苗紀錄，實在太難以理解。只9
: : 不要亂扣帽子ㄛ感恩 : 靠自律能防疫這病毒早就全球絕跡了 我就說這是基本價值觀: 公務員心態vs商人心態 的問題, 也就所以我跟你說在應該是用數學計算的時候, 你第一個反應是自律or不自律。
爆
[爆卦] 連mRNA疫苗發明者都憤怒了更： 澄清一下我個人是不相信任何疫苗， 不是要挺高端好嗎？沒三期， 沒國外認證，要怎麼挺喇… ******![[爆卦] 連mRNA疫苗發明者都憤怒了](https://i.imgur.com/GXpkr2Eb.png "[爆卦] 連mRNA疫苗發明者都憤怒了")
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[問卦] 反疫苗的人最聰明吧？依台灣人的民族性無法接受染疫死亡， 所以政府應該會等國外都沒疫情了或有特效藥才會開國門吧？ 當初那些反疫苗的人不用接受打疫苗的風險，外加疫情沒了政府才開國門， 所以那些人才是最聰明的吧？ 就為了那些人才不能開國門，![[問卦] 反疫苗的人最聰明吧？](https://i.imgur.com/wInlq2db.jpg "[問卦] 反疫苗的人最聰明吧？")
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Re: [新聞] 本土恐破功!P3實驗人員咳1週、嗅味覺異常看到這個案例和底下一堆推文覺得台灣很多人打過疫苗就不用擔心的，真的覺得就是這種心 態才是真正的防疫破口 從這個病毒外洩案例就知道，即使打過疫苗了該中還是會中 而且因為自己打了疫苗了，可能就想說無敵了吧，連咳嗽一週了都沒想過要去篩檢 直到嗅味覺喪失才去![Re: [新聞] 本土恐破功!P3實驗人員咳1週、嗅味覺異常](https://i.imgur.com/CUwPLVUb.jpg "Re: [新聞] 本土恐破功!P3實驗人員咳1週、嗅味覺異常")
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[問卦] 疫苗護照是不是根本假議題?如題 疫苗護照 在各國都有推出 說打疫苗後領到疫苗護照後入境免隔離 但是![[問卦] 疫苗護照是不是根本假議題?](https://i.imgur.com/DLKTEkpb.jpg "[問卦] 疫苗護照是不是根本假議題?")
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[問卦] 這樣算邏輯正確嗎？氵女 是頁 強者我朋友分享一個疫苗邏輯假設題給我， 不知道是不是正確！？ 關於武漢肺炎疫苗 全世界沒有一隻廠牌疫苗宣稱百分百防疫