Re: [心得] 不想引起恐慌，但吉的堡的建議去驗

mashilegolas06/18 10:55看到新聞有說家長還要繼續驗毛髮，是真的很不安心

mashilegolas06/18 10:55吧

bankaccount 06/18 10:57覺得政黨操作可能性也有…如果真的查不出來，事情也

bankaccount 06/18 10:57只能到這邊了。

devidevi 06/18 11:05衛福部驗全新北只有陽性才會復驗，汐止是陰性送

Sowela 06/18 11:07初步檢驗方法是免疫法，後面才送質譜儀確認，檢查結

Sowela 06/18 11:07果要以質譜儀的結果為準

devidevi 06/18 11:20本來就陰性的東西再送還是陰性很正常

jjoonnyy 06/18 11:35頭髮，可能要半年以上，結果才會出來了

jjoonnyy 06/18 11:36我猜可能跟barbiturate一樣沒有常規再驗

jjoonnyy 06/18 13:04結果是好的就好， 家長擔心再所難免， 希望BZD那間

jjoonnyy 06/18 13:04幼兒園，事件趕快落幕。 Barbiturate能有進一步調

jjoonnyy 06/18 13:04查結果。 這邊還是有可能有問題的

huiyajudy 06/18 13:08我覺得檢調沒有拘提老師應該就是當初那個檢驗結果，

huiyajudy 06/18 13:08無法當成有力證據

asukaka 06/18 13:11所以板橋的是尿液(免疫法)->毛髮(質譜儀)，而這位

asukaka 06/18 13:11目前是都用尿液這樣嗎？被搞到很混亂..

zere 06/18 13:36這位是尿液（免疫法）再來做尿液（質譜儀）。尿液

zere 06/18 13:36只能驗當下，毛髮視長度可以驗過去一段時間。只是

zere 06/18 13:36想幾天前風聲一出立刻爆文，現在有明確結果反而推

zere 06/18 13:36文零落。當事兒童家長情急無可厚非，但旁觀者應該

zere 06/18 13:36要謹言慎行，以免傷及無辜。

jjoonnyy 06/18 13:42目前不可能有毛髮的任何檢驗結果，因為台灣以前就沒

jjoonnyy 06/18 13:42有再驗這個。 以前都毒品為主，這需要一段時間研發

jjoonnyy 06/18 13:42校正

jjoonnyy 06/18 13:44据提本來就不可能，就算最終結果，確實是陽性，有毒

jjoonnyy 06/18 13:44品反應。 也要有因果關係

oranyore 06/18 13:47幾天前的家長臉書社團發文其實用詞也是很理性的，

oranyore 06/18 13:47跟小孩有關的事情，小心為上絕對是比較妥當的，老

oranyore 06/18 13:47實說，如果沒有汐止那位家長的發文，引起更多注意

oranyore 06/18 13:47聲量，相關單位也不會擴大此次調查檢測，還記得原

oranyore 06/18 13:47本出事那間一些媒體本來都已經洗了幾天在說烏龍事

oranyore 06/18 13:47件、政治操作嗎但還是樂見有詳細數據證據出來至

oranyore 06/18 13:47少讓汐止那間家長心安！

potabaw 06/18 13:50從奈克到毫克，到現在檢驗出爐，真的一場鬧劇，社會

potabaw 06/18 13:50成本跟師生信任耗盡

ilovebebe 06/18 13:54真的很鬧 唯恐天下不亂

haklim 06/18 14:01摧毀親師互信+1

arley 06/18 14:13大家關注是正常的，用詞也沒偏頗或攻擊老師，就事

arley 06/18 14:13輪事釐清清楚才是重點，倒是不知道一直扯到師生信

arley 06/18 14:13任的邏輯是什麼？為了維持信任有疑義就不能再送驗

arley 06/18 14:13？

ilovebebe 06/18 14:15https://i.imgur.com/pZoI1FQ.jpg

ilovebebe 06/18 14:15這就是老師們真實的心聲啊

potabaw 06/18 14:21200奈克以下為陰性，不相信這個邏輯又是？

potabaw 06/18 14:23況且某些人的操作確實真的是要釐清？

ilovebebe 06/18 14:23想自創平行宇宙的標準吧

ilovebebe 06/18 14:25確定翻車 他們在地方fb社團硬凹真的好好笑喔

ilovebebe 06/18 14:29https://i.imgur.com/hXDrYH5.jpg

ilovebebe 06/18 14:31不存在就是不存在 孩子也沒症狀 可以別鬧了嗎？

devidevi 06/18 14:32汐止案是1.2個月前?不預設立場，由檢調釐清

ilovebebe 06/18 14:33https://i.imgur.com/EbYTArP.jpg

ilovebebe 06/18 14:34王自己假設的 汐止案孩子根本沒症狀 驗心安的

jjoonnyy 06/18 14:38汐止那個我本來就認為沒問題， 但原本barbiturate

jjoonnyy 06/18 14:38的那家，評價本來就不好， 過程又一堆爭議， 還是要

jjoonnyy 06/18 14:38等後續調查

mashilegolas06/18 14:40汐止若是沒有症狀驗心安的，確定陰性還要再驗毛髮

mashilegolas06/18 14:40？

quiet93 06/18 14:52板橋那間把所有監視器畫面刪除，講什麼信任，搞笑

quiet93 06/18 14:52嗎

suction 06/18 15:24事發至今我完全沒問過我們園所老師半句 破壞信任

jjoonnyy 06/18 15:24家屬想驗就驗啊！ 他的權力

suction 06/18 15:24的是無良業者跟壞老師 不是擔心的父母

suction 06/18 15:25那個以後不想餵藥的團體成員也懷疑根本沒多少基層

suction 06/18 15:25老師

suction 06/18 15:26老師很辛苦低薪為何是抱怨家長 家長又沒有繳很少錢

novagirl 06/18 15:44有點好奇...如果一開始對檢測值有詳細的說明的話

novagirl 06/18 15:44會有這麼多風向在跑嗎?

novagirl 06/18 15:45如果質譜儀才能給正確的答案...為什麼一開始不用阿.

oranyore 06/18 15:46上面說什麼破壞親師信任覺得頗微妙的，事發至今我

oranyore 06/18 15:46都蠻關切進展的，甚至也有po文，可是因為我家老大

oranyore 06/18 15:46的公幼跟私幼都讓我很放心，小孩喜歡上學，情緒也

oranyore 06/18 15:46穩定，我完全沒有任何想去關切的念頭。

oranyore 06/18 15:48實在不該抱怨有疑慮的家長（因為一定是有某些跡象

oranyore 06/18 15:48或者是狀況開始心生疑慮），大家鄉愿一下互相加油

oranyore 06/18 15:48難道下一代就更好？幼稚園學費也是一直在調漲、政

oranyore 06/18 15:48府也一直在提高補助了，那老師還是一直低薪，問題

oranyore 06/18 15:48出在哪？

greenshoe 06/18 15:52最初匿名發文家長已經造成恐慌了，好嗎

greenshoe 06/18 15:55想想對汐止吉的堡的師造成是多大陰影

kitten631 06/18 16:03為何不早點用質譜儀+1

rq654 06/18 16:03oranyore不就是這串原PO說看來是系統性問題的

rq654 06/18 16:03這真的不是在製造恐慌?

hihimen 06/18 16:05最初發文的家長問題真的很大，造成恐慌後又不公佈

eric20 06/18 16:06流程就是陰性不用再驗啊…為什麼不直接質譜儀就成

eric20 06/18 16:06本效益很差啊

eric20 06/18 16:07當然也可以要求以後小孩檢驗全部送質譜儀

eric20 06/18 16:10就像快篩和PCR。沒症狀快篩陰性為什麼要PCR

yukiyin2 06/18 16:17有疑問不能質疑?破壞親師信任???

Jiuliano 06/18 16:19太好了，希望板橋幼兒園也能平安

suction 06/18 16:20最初的家長孩子是有症狀 醫師合理懷疑才去驗 問題大

suction 06/18 16:21在哪？現在是要檢討擔憂的家長 再來說刪除對話紀錄

suction 06/18 16:21跟監視器影片的園方很無辜嗎

oranyore 06/18 16:23汐止那位家長沒有匿名發文，是具名發文的，如果自

oranyore 06/18 16:23己家小孩被驗出體內有微量安眠藥成分，我是會深究

oranyore 06/18 16:23的，不會只是放在心裡然後讓良心譴責自己，覺得當

oranyore 06/18 16:23初發文的家長很勇敢，也因為她的文章，讓媒體本來

oranyore 06/18 16:23都已經在發烏龍洗白文的，開始又多了這樣聲量，也

oranyore 06/18 16:23讓相關單位開始真的有在調查跟檢測，在檢視這家連

oranyore 06/18 16:23鎖體系幼兒園中，從之前出事後的聲明跟處理態度，

oranyore 06/18 16:23其實也是讓家長更知道篩選幼兒園要注意什麼，至少

oranyore 06/18 16:23很樂見汐止幼兒園的孩子們沒事，但這樣寶仁那些有

oranyore 06/18 16:23症狀的孩子們，就可以被輕輕放下嗎，覺得只有寶仁

oranyore 06/18 16:23一家出事而已，大家就可以安心？

greenshoe 06/18 16:25汐止幼兒園也有刪對話紀錄跟監視器畫面嗎？

kitten631 06/18 16:26當然是指最初板橋那一批小孩，為什麼已經搜索園所

kitten631 06/18 16:26約談老師，質譜儀卻現在才開始做

devidevi 06/18 16:32體內有成分陰性其實是正常的，但有些家長聽不進去

devidevi 06/18 16:33相信特定媒體上專家說要0檢出，那我也不能說什麼

vizcacha 06/18 16:37目前檢驗流程規定初檢陽性才會上質譜儀，所以板橋

vizcacha 06/18 16:37學童64ng/ml(-)按規定是不用送質譜儀檢測的

zasdee 06/18 16:42如果沒有"壞人" 只是烏龍一場呢????

devidevi 06/18 16:43板橋真相要查，還沒找到證據，到汐止只是恐慌而已

novagirl 06/18 16:50如果陰性不用送質譜儀複檢,一開始為什麼不說明呢?

novagirl 06/18 16:51我一路看下來,看到64也是覺得很離譜

novagirl 06/18 16:51如果早點知道質譜儀這件事情,說真的不會有那麼多情

novagirl 06/18 16:51緒.但是如果質譜儀可以澄清幼教餵藥的清白,why not?

novagirl 06/18 16:52教師的可信度,幼兒的生命安全,在質譜儀的成本面前,

novagirl 06/18 16:52這麼一文不值嗎?

novagirl 06/18 16:52一開始通知家長孩童血檢有巴比妥的醫院,也沒有提過

novagirl 06/18 16:53複檢嗎?還是大家都覺得快篩不準啦~不用再篩了

novagirl 06/18 16:54抱歉我是真的覺得很疑惑

devidevi 06/18 16:55以輿論風向，媒體洗要0檢出，敢不複檢嗎?

novagirl 06/18 16:55我如果是家長,不管有沒有輿論,我都會想知道64到底是

devidevi 06/18 16:55後面是政治動作，不是專業動作

novagirl 06/18 16:55甚麼.難道當初驗出的醫院也沒有進一步說明嗎?

devidevi 06/18 16:56你知道64(-)是問誰的意見嗎?

novagirl 06/18 16:56在沒有醫學背景也沒人解說的情況下,我要去哪才能知

novagirl 06/18 16:56道64是甚麼東西?

devidevi 06/18 16:57王薇君去問招名威64(-)是什麼意思，招名威怎麼回

devidevi 06/18 16:57網路上自然有

novagirl 06/18 16:57所以前面醞釀了幾個月,到6月初大爆發,都沒人跟那位

novagirl 06/18 16:57家長說 64是陰性唷~~~~是嘛@_@?

devidevi 06/18 16:57是問的人都跟你說不是陰性，懂??

novagirl 06/18 16:57招明威的節目也不是一天兩天了,為什麼到這兩天才開

devidevi 06/18 16:57你問的專家都跟你說那64(-)不是陰性

novagirl 06/18 16:58始有人說質譜儀??

devidevi 06/18 16:58因為初篩不能證明就是該物質，要質譜儀才能證明

novagirl 06/18 16:59一開始就跳出來說明,還會鬧這麼大嗎?

devidevi 06/18 16:59說明??你信誰說的

novagirl 06/18 17:00在非專業背景的情況下,目前網路上發出的文章,我還真

novagirl 06/18 17:00的都有信過. 不然你說我該怎麼辦?我甚麼立場去質疑

novagirl 06/18 17:00別人說的對不對?

devidevi 06/18 17:01沒辦法，你問的人說有問題，你只能信

novagirl 06/18 17:01那我就問,一般平民百姓,誰會知道自己問的人是錯的?

novagirl 06/18 17:02如果一開始就知道招說的是錯的,為什麼現在才說?

chenda 06/18 17:02你會被說帶風向

devidevi 06/18 17:02最標準的作法，誰出檢驗報告就問誰，不要問其他人

novagirl 06/18 17:03事情到現在都快三週了,那位家長沒去問過檢驗單位?

devidevi 06/18 17:03招名威可以說他沒說謊，但只說部分事實

devidevi 06/18 17:03只能說這個社會很黑暗的

novagirl 06/18 17:03隨便別人說我帶不帶風向,我只想知道真相而已

vizcacha 06/18 17:04個人會推測一開始的醫師/檢驗單位有解說欸，只是家

vizcacha 06/18 17:04長心有疑慮...

devidevi 06/18 17:04家長信不信檢驗單位說的??那又是另外一回事

novagirl 06/18 17:04這個新聞我一直都在關注.我的孩子在幼兒園,我也會害

novagirl 06/18 17:05怕.對我們這些小老百姓而言,招有他的專業證照,當然

novagirl 06/18 17:05不會懷疑太多.我還是因為這個案子才知道有這個人.

devidevi 06/18 17:05那我只能說沒救，因為他有專業證照你就信，沒救

novagirl 06/18 17:05如果今天64根本是陰性不用複檢,為什麼鬧了這麼大新

devidevi 06/18 17:05因為招名威直接跟你說64(-)不是陰性

novagirl 06/18 17:05聞,都沒人出來說? 他有專業證照不能信,是不是那些

devidevi 06/18 17:06因為他不是這方面的專業阿

novagirl 06/18 17:06證照都是垃圾?那請問媒體是不是也該對這些說明的人

novagirl 06/18 17:06做把關?

devidevi 06/18 17:06你去問政府為什麼不阻止不實言論的人啊

fab5 06/18 17:09有專業證照 但話只說一半，這個醫生立場大家也不是

fab5 06/18 17:10不知道

vizcacha 06/18 17:10這次爭議讓檢驗師公會/台大兒急主任/腎臟科醫師/病

vizcacha 06/18 17:10理檢驗學會/臨床毒物科醫師等都有出來呼籲了，真的

vizcacha 06/18 17:10要尊重專業判斷啦QQ

devidevi 06/18 17:10而且常常上節目接受訪問，家長相信也很正常

devidevi 06/18 17:11這件事我不怪家長，家長是最可憐的

novagirl 06/18 17:12我只希望質譜儀的結果出來,孩子們都是陰性.

novagirl 06/18 17:12我想這應該是目前為止家長真正想聽到的結果.

xavier0802 06/18 17:13想講一下，現在一堆網紅醫生出來說話，但醫生本來就

xavier0802 06/18 17:13未必懂檢測的東西啊，做實驗判斷出報告是醫檢的專業

vizcacha 06/18 17:18說到檢測，推薦去看台大化學系副教授徐丞志的採訪

vizcacha 06/18 17:18報導跟FB文章，覺得他的切入點很棒

vizcacha 06/18 17:19https://0rz.tw/gLdA4

devidevi 06/18 17:31補充一下，徐承志說的是陽性，不是現在的陰性

devidevi 06/18 17:31就算陽性也要再復驗才能知道

lunatich 06/18 17:37台灣媒體早就沒有道德良心了，現在看新聞都要多方比

lunatich 06/18 17:37對才能看出個概貌

devidevi 06/18 17:43如果單純看聲量，多方比對不代表能知道真相

devidevi 06/18 17:44這是台灣的現實情況，不然招聲量最大，理論上是對的

sindygirl 06/18 17:49最可怕的事，陰性結果還被家長要求不能公佈

sindygirl 06/18 17:50如果真的不公佈，有誰敢把小孩送幼兒園？？？

canifly 06/18 18:00又不是只有招明威說要零檢出 我記得當初滿多小兒科

canifly 06/18 18:00醫生都有出來說那個數值很不對勁

novagirl 06/18 18:01看完了徐教授的文章,真的很希望這篇文可以更早出現

devidevi 06/18 18:01這就是台灣現實，也是台灣的悲哀

novagirl 06/18 18:01醫學跟醫檢的角度不一樣,但一開始很多人都不知道的

devidevi 06/18 18:02不知道的人，很多人都說不對勁，我能不信嗎..

canifly 06/18 18:02那問題不就在新北市政府嗎？他們如果照正常程序去處

canifly 06/18 18:02理並跟大眾解釋 現在會弄成這樣嗎

novagirl 06/18 18:03事實上真的就是這樣,畢竟我們也不會知道醫學醫檢的

novagirl 06/18 18:03差異阿=_=

devidevi 06/18 18:07新北市府解釋了，家長不信阿

devidevi 06/18 18:07少接觸部分媒體，事情會簡單許多，要罵新北我沒意見

canifly 06/18 18:08他什麼時候解釋 今天這事情牽扯到校安事件 依規定24

canifly 06/18 18:08小時內就要處理的

canifly 06/18 18:09這件事情又不是只有醫學上的處理 還有行政流程上的

canifly 06/18 18:09處理 我本人是教育人員 他們從頭到尾不合程序

devidevi 06/18 18:09新北有沒有掩蓋其他東西的我不知道

canifly 06/18 18:10他從頭到尾有跟家長說明處理的流程嗎？沒有嘛～導致

canifly 06/18 18:10信任度下降 而且從頭到尾扯東扯西 一下說這樣一下

canifly 06/18 18:10說那樣

novagirl 06/18 18:10徐教授的文下面還有其他討論,也有人指出行政流程的

devidevi 06/18 18:10你要罵其他的我沒意見，我單純就說檢驗數值的分析

novagirl 06/18 18:10空缺.這種情況下,家長不信市政府解釋也不意外阿

novagirl 06/18 18:11兒虐的調查及證據保存這部分,覺得政府沒有很積極阿

canifly 06/18 18:12檢測也是一樣啊 他說的時間點是什麼？有家長接受訪

canifly 06/18 18:12問說根本沒結果任何新北的電話 哪裡有說明？

canifly 06/18 18:13不會是說最近六月多的記者會哪個叫說明吧

canifly 06/18 18:14說什麼醫檢跟醫學的不同 解釋不同引起恐慌 這個完

canifly 06/18 18:14全不能接受 若他們很早就處理並積極向社會大眾說明

canifly 06/18 18:14就不會是這種狀況

canifly 06/18 18:16一下扯這個一下扯那個 然後搞到各大學會都出來發聲

canifly 06/18 18:16明稿 引發恐慌的完全是他們的問題 不用扯媒體

canifly 06/18 18:25一開始的醫生跟檢測單位 就是因為有驗出 再加上「

canifly 06/18 18:25有症狀」 所以跟家長討論後以兒虐方向推論 家長才去

canifly 06/18 18:25報案的啊？才沒幾天的事情上面的人不記得了嗎 還可

canifly 06/18 18:25以自己推斷一開始的醫生沒說是家長自己不安心的嗎

eric20 06/18 18:30新北市有一直提陰性但被狂酸阿

canifly 06/18 18:30一開始是什麼時候 六月初嗎？

eric20 06/18 18:31但目前發展一開始也確實很多醫生但非醫檢專業有疑義

eric20 06/18 18:31所以全部質譜儀送一送也不是壞事

eric20 06/18 18:32至少以後也許有小孩的檢驗閾值 200好像是大人的

canifly 06/18 18:33這樣說吧 因為他們處理的速度就是太慢 再加上根本沒

canifly 06/18 18:33好好解釋 而且市長本人發言立場一直變來變去 導致

canifly 06/18 18:33早就讓人失去信任感了

eric20 06/18 18:34只是媒體一直愛訪問沒醫師醫檢資格的招很煩

kitten631 06/18 18:35就是朝兒虐方向去辦案又搞出一堆監視被刪對話搞得

kitten631 06/18 18:35人心惶惶，過了一個月才忽然想起來有質譜儀這種東

kitten631 06/18 18:35西嗎

canifly 06/18 18:36我本人完全是沒在看招的文章 但光新北市處理這件事

canifly 06/18 18:36情的方式就完全沒辦法安家長的心 身邊群組的媽媽們

canifly 06/18 18:36都是因為新北市處理的態度全爆了

canifly 06/18 18:37上面都一直說有解釋 我看到的解釋就是六月在網路上

canifly 06/18 18:37被搞到炎上才不得不出來說明

kitten631 06/18 18:38招什麼的網紅文章根本不是重點

canifly 06/18 18:38對啊 招的文章根本不是什麼重點

canifly 06/18 18:39今天會炎上又不是因為招的文章導致的 而且他們一開

canifly 06/18 18:39始處理的方式就造成很大的疑慮了

kitten631 06/18 18:40家長也不是神經病沒事愛去懷疑老師，但學校現在的

kitten631 06/18 18:40動作就很可疑阿

betty921 06/18 18:415月26日請員警親送5名孩童毛髮檢體，期間並與法務

betty921 06/18 18:41部 調查局聯繫檢驗時程、驗尿報告數值意義等事項，

betty921 06/18 18:41但6/18還沒有質譜儀結果？

vizcacha 06/18 18:47b大，因為一般送的檢體是尿液，板橋案送的是毛髮，

vizcacha 06/18 18:47會比較+慢完成時間不確定 by新聞報導

betty921 06/18 18:49法務部應該有尿液檢體吧？有個討論驗尿數值

canifly 06/18 18:50一開始血檢尿檢的 印象中有複驗

betty921 06/18 18:50因為後面有這句「並發函詢問家長自行送驗之醫療或

betty921 06/18 18:50檢驗機 構釐清檢驗方法、報告數值解讀等相關事項」

canifly 06/18 18:50再配合「有症狀」才會做此判斷

vizcacha 06/18 18:50c大，1.檢驗結果是陰性 2.建議報案的不是原檢測單

vizcacha 06/18 18:50位，是後來王詢問招教授的樣子

suction 06/18 18:50我也不知道招是誰 但我有看到其他的兒科醫生說這數

suction 06/18 18:50值是需要追查的 然後別忘了新北市有要園方停業 如果

suction 06/18 18:51家長的擔心是引發恐慌 新北市6/8廢止園所許可又是

suction 06/18 18:51什麼 是先廢止再來想理由嗎？ 才一個月而已別以為別

suction 06/18 18:51人的記憶跟金魚一樣 況且現在網路上新聞都還在耶

roleset 06/18 18:51我猜測板橋家長認為已經代謝不需再驗尿，直接驗頭

roleset 06/18 18:51髮吧？畢竟說是2月就有異狀

canifly 06/18 18:52200不是大人的值小孩根本沒有嗎？而且一開始很多兒

canifly 06/18 18:52科醫生都說這個數值很奇怪

canifly 06/18 18:53報案報案是家長自己去的吧？他們五月中就去處理了

suction 06/18 18:53引發恐慌的是刪紀錄的園方 還是講一堆感冒藥有巴比

suction 06/18 18:53妥還把園所停業的新北市 還是擔心小孩健康的家長呢

suction 06/18 18:53？ 檢測沒事是大家樂見的 但因為檢測沒事批評家長

suction 06/18 18:53 我不知道外面風向怎樣啦但在媽寶版別把關心的人當

suction 06/18 18:53笨蛋

canifly 06/18 18:56隨便查就七八個兒科醫生出來說數值需要追蹤

suction 06/18 18:57而且那些兒科醫師大多也不是政治網紅 有一些是家長

suction 06/18 18:57本來就有在帶孩子去看的醫師

canifly 06/18 18:57很多都是這次事件看不下去才出來發文的

quiet93 06/18 18:57園方不只是刪除監視錄影器的畫面，不是說連老師他

quiet93 06/18 18:57們的line紀錄也都刪除

l98 06/18 18:58所以到底有沒有餵毒？還是還要等毛髮結果出來？

canifly 06/18 18:59造成恐慌跟士氣低落的話要不要看看是誰說老師居心叵

canifly 06/18 18:59測

canifly 06/18 19:00一開始事件出來全部安排統一尿檢就不會搞成這樣了

canifly 06/18 19:00更何況該校還有不當體罰的問題

vizcacha 06/18 19:02新北市府應對很差勁我相信這邊的大家都有共識，不

vizcacha 06/18 19:02過這尿檢標準沒有分大人小孩，閾值都是一樣的喔，

vizcacha 06/18 19:02這次也有很多醫檢師/病理/腎臟科/兒童急診科各單位

vizcacha 06/18 19:02專家出來說明可以參考，樓上我推薦的台大徐教授也

vizcacha 06/18 19:02可以看看

pin1234 06/18 19:03可是看新北地檢署6/14的新聞稿底下寫「並未對外發

pin1234 06/18 19:03表監視器畫面被刪除，檢警還原監視畫面」

canifly 06/18 19:14徐教授的早上就看過了 下面也有人對於各醫院採檢方

canifly 06/18 19:14式的不同解釋也不同

devidevi 06/18 19:16正常人會傾向相信對自己有利的解讀方式，這是人性

vizcacha 06/18 19:26https://i.imgur.com/ekYR77C.jpg 檢驗方法原理/閾

vizcacha 06/18 19:26值跟判讀可以參考表格，醫檢師公會理事長跟臨床病

vizcacha 06/18 19:26理檢驗學會理事長的資料

devidevi 06/18 19:32圖片沒有解釋陰性有值的意思，這是家長疑問

devidevi 06/18 19:32媒體要求陰性不能有值，要0檢出

vizcacha 06/18 19:37https://tinyurl.com/3uw6ypt4 一位醫檢師對零檢出

vizcacha 06/18 19:37/背景值等的舉例與分享

jjoonnyy 06/18 19:42尿檢64(-)的一直是陰性， 根本不需要討論這個案。

jjoonnyy 06/18 19:42 反而是血檢陽性那幾個， 結果是什麼，反而好奇。

devidevi 06/18 19:44血檢的不是陽性，是判斷有沒有過量

devidevi 06/18 19:45看296F的說明

devidevi 06/18 19:45血檢的後續確認要看新北有沒有給後續報告

kitten631 06/18 19:58什麼叫朝自己有利方向解釋呢？所有的家長都希望最

kitten631 06/18 19:58後證明小孩沒事，然而現在的狀況就很難說服人阿？

vizcacha 06/18 19:59關於新北政府血檢有8個被驗出微量的事，以下是個人

vizcacha 06/18 19:59想法，血檢偵測極限值約1μg/ml，驗到有就是有，先

vizcacha 06/18 19:59不提免疫法的可能誤差，血檢用途是測病患血中苯巴

vizcacha 06/18 19:59比妥治療濃度評估是否過量，所以前提是受檢者有用

vizcacha 06/18 19:59藥，血中有巴比妥很正常，所以報告直接出數字，沒

vizcacha 06/18 19:59有陰陽性標準更不會考慮偽陽問題，如同jj大提過的

vizcacha 06/18 19:59楊政昌認為2.4μg以上才有意義，專家們才會說後續

vizcacha 06/18 19:59要上質譜儀去檢測確認。

vizcacha 06/18 20:00所以當初新北報告用詞也是用微量檢出，而不是用陽

vizcacha 06/18 20:00性來表述

devidevi 06/18 20:02應該是朝自己希望的方向解釋，當有人說要0檢出會信

devidevi 06/18 20:05算了，再說下去就跟事實無關

canifly 06/18 20:06不太知道為什麼要一直扯零檢出？基本上大家一直都是

canifly 06/18 20:06對新北市政府整體處理的方式有疑慮吧

vizcacha 06/18 20:10這討論串不是主要在討論吉的堡檢驗問題嗎？@@

canifly 06/18 20:130檢出是d大說的 這篇沒看到任何人在說要零檢出

suction 06/18 20:18現在說0檢出跟鑑定都是後見之明 用上帝視角在檢討

suction 06/18 20:18家長 0檢出是這幾天才有人在喊的 新北市第一時間是

suction 06/18 20:19譴責老師跟把業者停業(這邊說的第一時間是拖到6月

suction 06/18 20:19開始有作為的時候)

vizcacha 06/18 20:38嗯非常同意這次事件新北處理的荒腔走板，不過汐止

vizcacha 06/18 20:38這案是家長帶小孩驗出20ng/29ng，判讀為陰性但看到

vizcacha 06/18 20:38有數值還是擔心，希望能送後續檢測，所以才會有這

vizcacha 06/18 20:38串討論的呀，能夠釐清何謂0檢出跟需不需要0檢出，

vizcacha 06/18 20:38應該可以讓媽媽們安心一點啦~

vizcacha 06/18 20:44剛剛看新聞，汐止媽媽已經帶小孩去剪頭髮做檢測了.

vizcacha 06/18 20:44..orz

jessica418 06/18 21:15都割案翻版 一堆被帶風向

MVPkobe 06/18 21:22我爸30年兒科醫生，他說背景值這說法就是在呼攏大

MVPkobe 06/18 21:22眾用的

MVPkobe 06/18 21:23有檢出就是有，毒物不會憑空冒出

asukaka 06/18 21:28因為你父親是醫師而不是醫檢師吧..

MVPkobe 06/18 21:33他管理一間臍帶血實驗室20年了，我相信他的說法

Neji 06/18 21:45破壞親師互信，沒有愛跟耐心就別當老師，這兩句其

Neji 06/18 21:45實都是廢文....社會不是靠信任跟愛發電的，要調整

Neji 06/18 21:45的是結構性問題，老師跟家長都面臨業者跟公司的壓榨

Neji 06/18 21:45，育兒環境不友善，只是要動資方太難...

Neji 06/18 21:47如果都靠信任跟愛，那就不用證據跟法律了呀

pobby920 06/18 21:50兒科醫生也不是檢驗醫學的專家。我是覺得尊重專業

pobby920 06/18 21:50吧，不然要檢驗醫學幹嘛？

Neji 06/18 21:57可以問問為什麼資方總是叩門的要命給老師發個爛薪

Neji 06/18 21:57水，又超收又要老師做一堆阿里不達的爛事，然後遇

Neji 06/18 21:57事閃躲，有各項爭議都是推諉責任先，一下沒有監視

Neji 06/18 21:57器一下沒有影像一下家長找碴，一下灌罪名破壞親師

Neji 06/18 21:57互信害老師過街老鼠，製造對立跟恐慌的是業者好嗎..

Neji 06/18 21:57.想省成本想規避責任

Neji 06/18 22:08業者真正挺老師的話，就趕快加薪，加班費實報實銷，

Neji 06/18 22:08不要叫老師半夜更新FB,年終跟福利都提升，遇爭議派

Neji 06/18 22:08行政專責人員出來處理不是推老師面對，在那邊嗆家

Neji 06/18 22:08長結果對老師最惡質的是業者

betty921 06/18 22:27我也信任兒科醫生，所以相信醫生看到疑似孩子被下

betty921 06/18 22:27毒的檢體，應該會通報檢調和社工等單位，同時封存

betty921 06/18 22:27尿液和血液，送往質譜儀複檢

betty921 06/18 22:34不太可能讓尿液銷毀，畢竟這牽涉兒虐，兒醫都很注

betty921 06/18 22:34意

greensdream 06/18 23:06推Neji大

ALENDA 06/19 02:12推Neji

Sunofgod 06/19 07:10說的真好業者問題 那每個月每人多繳1萬 你願意嗎

Sunofgod 06/19 07:11我完全同意你說的話 很多問題都是低薪造成的問題

Sunofgod 06/19 07:11健保其實也是(跟以前醫生比確實低薪)

Sunofgod 06/19 07:12但問題就是 你要多花很多錢 然後由於台灣低信任社會

Sunofgod 06/19 07:12的問題不確定是否拿到高品質的服務 因此終究還是價

Sunofgod 06/19 07:12格導向你會去找便宜的 或者貴一點然後你信任的私塾

Sunofgod 06/19 07:13沒辦法這種東西不像高鐵vs台鐵 一翻兩瞪眼可以明確

Sunofgod 06/19 07:13比較出品質的東西

Sunofgod 06/19 07:14講白話一點 要好的品質服務請多花錢 這世界上本就

Sunofgod 06/19 07:14不該存在便宜品質又好的東西

kitten631 06/19 07:47學費一點都不便宜啊 樓上誤會了什麼 你知道這幾年

kitten631 06/19 07:47配合補助大發，學費也都跟漲了嗎 但老師的薪水？

novagirl 06/19 08:10我女兒的幼兒園學費，一學期大概25萬。我想應該是沒

novagirl 06/19 08:10有很便宜。這個金額在竹北，只是中階。覺得幼兒園

novagirl 06/19 08:10很便宜的可能有什麼誤會？還是以為私幼跟公幼一樣便

novagirl 06/19 08:10宜？公幼要抽籤，還要寒暑假，無後援無法。我們也

novagirl 06/19 08:10不是認為出錢是大爺，而是園所收了錢，應該要提升

novagirl 06/19 08:10的軟硬體，提升了嗎，至少軟體（老師）的部分很多

novagirl 06/19 08:10都沒有。我之前待的幼稚園，還會從薪資扣掉勞退提

novagirl 06/19 08:10撥，然後他女兒在美國唸書。到班時間更是各種凹。

novagirl 06/19 08:10老師真的是被很差的對待。

Sunofgod 06/19 08:10對業者來講 老師薪水漲 就是轉嫁給家長 有問題嗎

novagirl 06/19 08:11更正一下，是一年25萬=_=

Sunofgod 06/19 08:11便宜跟貴這種東西是比較出來的 本就不是絕對

novagirl 06/19 08:12S大 人家說老師薪資很低 你就說家長不應該追求便宜

novagirl 06/19 08:12 跟你說學費不便宜 你現在又說業者轉嫁成本是正常

novagirl 06/19 08:12 請問你到底想說什麼？

Sunofgod 06/19 08:13便宜是相對出來的 25萬的老師低薪 那你有沒有找過

Sunofgod 06/19 08:1425萬以上的?

novagirl 06/19 08:1425萬的價位不便宜好嗎？你是不是也是何不食肉糜那

novagirl 06/19 08:14型的？

Sunofgod 06/19 08:15嗯啊 25萬 然後老師低薪你打不平 然後怪業者

Sunofgod 06/19 08:16那就繼續囚徒困境吧

Sunofgod 06/19 08:17你自己都說在竹北只是中階了 表示更高階的大有人在

Sunofgod 06/19 08:17且有人付得起 所以可以享受更好的服務

Sunofgod 06/19 08:17那不就代表你只願意花25萬 然後承受老師低薪差勁的

Sunofgod 06/19 08:17服務嗎?

novagirl 06/19 08:20一個月2萬多不便宜，他不是只有收一個學生，而且這

novagirl 06/19 08:20也要考慮家庭預算，不是愛怎麼花就能怎麼花。還是現

novagirl 06/19 08:21在都是家長的錯？我應該全部家產當掉讓他去念貴族

novagirl 06/19 08:21幼兒園？

Sunofgod 06/19 08:21不是家長的錯阿 這是你的選擇阿...

Sunofgod 06/19 08:21你選擇了低薪的老師的工作環境 那就請承擔這個風險

Sunofgod 06/19 08:22我只是表達 自由市場下 有人願意花更多的錢享受更好

Sunofgod 06/19 08:22的服務以承擔較低的風險 你衡量你家庭收入選擇了這

Sunofgod 06/19 08:22個沒有問題啊 就只是你得承擔這個低薪工作環境的風

Sunofgod 06/19 08:23險

novagirl 06/19 08:25一個月兩萬多並沒有很便宜，至少是台北的朋友聽到會

novagirl 06/19 08:25驚呼的金額，重點應該是限制業者提升幼教品質。你這

novagirl 06/19 08:25說法就是飯吃不飽就吃肉啊，重點都跟人家不一樣。

novagirl 06/19 08:25你來亂的是吧？

Sunofgod 06/19 08:29同意你 建議你起而行找家長們跟幼教老師一起出來

jilllue0907 06/19 08:30推Neji大！至今演變到業者跑出來放話說以後要生病不

Sunofgod 06/19 08:30呼籲改善幼教老師工作品質 以台灣環境只怕是家長跟

Sunofgod 06/19 08:30幼教老師囚徒困境

jilllue0907 06/19 08:30入校園、老師不餵藥，威脅勒索家長，看了實在不齒！

jilllue0907 06/19 08:31(雖然新聞上發那種鬼聲明的是什麼幼教公會，但我一

jilllue0907 06/19 08:32點不信那是第一線老師的真實心聲，業者真的只是會製

jilllue0907 06/19 08:32造對立而已！)

NiseMorisama06/19 09:08汐止沒問題但問題是一直被流傳，誰要彌補這些老師

NiseMorisama06/19 09:08的信譽？

shiningwine 06/19 09:56北榮毒物部：都是陰性

sindygirl 06/19 10:29拿小兒科醫生認為數值不合理來說的，懂的尊重專業

sindygirl 06/19 10:29嗎？檢驗出就是陰性，然後繼續無視說小兒科醫生說

sindygirl 06/19 10:29不合理。要不要以後眼睛痛腳痛甚至產檢都看小兒科

sindygirl 06/19 10:29，因為小兒科包山包海

joanzkow 06/19 10:38快訊／高雄4醫不當使用「苯巴比妥」 至少20名幼童

joanzkow 06/19 10:40受影響。

joanzkow 06/19 10:40這樣看來也有可能不是幼兒園

abaddon 06/19 15:50說實在，現在檢測早就代謝光了，根本不準

miyatan 06/20 00:081.汐止BZD是同一份檢體怎麼代謝2.苯巴比妥半衰100hr