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Re: [心得] 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

看板BabyMother標題Re: [心得] 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗作者
jjoonnyy
(jojo)
時間推噓83 推:88 噓:5 →:185

首先原PO講毫克應該是錯的(兩者相差10萬倍), 那個超級超級多, 小孩應該是昏倒送醫。

新聞也是寫第1次20奈克(ng)、
第2次29奈克(ng)
剛剛查BZD和barbiturate尿液的cutoff也是抓200ng/ml. 所以結果是陰性!

一般檢測還是會有背景值,
(每次每個人都不一定高低)
所以才會有閥值這個東西。
以BC肝定量檢測為例
https://i.imgur.com/cMiR7MN.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗
都會驗出數字來,
可是我們臨床不會認為有意義。

但是毒物測驗,是否陰性都是為0,
這個就不確定了。
所以可以把其他判定陰性的小孩一起拿來比對,, 數值如果全部都是0,
那或許有意義吧!

但換個角度, 醫師會特別講出來,
要他注意, 或許那個醫師也是認為有意義的。 不知道板上是否有專業醫檢師, 可以分析一下。

PS: 上次傳尿液64高劑量的, 其實也是單位搞錯(ug,ng分不清楚), 結果是陰性。

推文有意義的資訊:
1. 尿液200ng/ml, 是針對18歲以上成人, 小孩無標準。 而且一般是用來篩檢48小時內是否有暴露。
2. 這位小孩是20/29, 其他小孩約1
3. 篩檢只是代表抓到東西, 但什麼東西不能100%確定。 專家建議用直譜儀看結構確認。
重要補充
新聞說的八人陽性, 目前看來醫院確實是發陽性報告!(按發現醫生po文)
但也有專家認為只有一個偏高一點。
所以血液和尿液抓的點可能不一樣。

https://i.imgur.com/PqlXImi.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗
https://i.imgur.com/yaSMfpM.jpg
圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗
https://i.imgur.com/V4EfRXQ.jpg
圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.69.230 (臺灣)

※ 編輯: jjoonnyy (111.83.69.230 臺灣), 06/15/2023 14:59:20

fortum 06/15 14:57https://i.imgur.com/fWJ8MHn.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

fortum 06/15 14:59這位應該算專業醫檢師了?其實最簡單的說法就是正常

查了一下,還真得是毒物學相關的教授 這點我更正。 不過還是不認同他講得, 按照他半衰期原理, 怎麼小孩越驗越高。

fortum 06/15 14:59孩子體內不該有任何藥物殘留才對 不管是29還是200

你說的很對, 小孩體內不該有任何藥物殘留, 但首先要確定那29代表的是藥物殘留, 還是其他原因造成的結果。

jjoonnyy 06/15 15:001樓那個被打臉多少次的毒物專家

jjoonnyy 06/15 15:00就是他把64的單位搞錯的啊

jjoonnyy 06/15 15:01他沒有任何醫療相關的任何專業喔

jjoonnyy 06/15 15:03按照他講的,小孩應該都驗出為0, 但陰性的小孩,

jjoonnyy 06/15 15:03 一定也不會全部都是零

fortum 06/15 15:04哇抱歉 我不知道 那再等等版上有沒有其他專業醫檢師

fortum 06/15 15:04QQ

jjoonnyy 06/15 15:04確認單位是檢驗最基本基本的, 他都可以搞錯, 我

jjoonnyy 06/15 15:04不知道他真的懂檢驗的原理和閥值是什麼嗎

b9211173 06/15 15:05並不是每位醫師都願意想當網紅露面在這風頭上

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:10:26

eric20 06/15 15:11等等衛服部和食藥署有沒有統一說法吧

這篇文章寫得很好, 大家可以看看。 所有200ng/ml的閥值是有條件設定在48小時暴露嗎? 按最後一段的寫法

inAAtauAA 06/15 15:16因為其他幼童檢驗結果都低於1奈克,幾乎等於沒有,

inAAtauAA 06/15 15:16但這名案例被驗了兩次,一次20奈克、一次29奈克(這

inAAtauAA 06/15 15:16次學生家長是我同學,醫生也看了小孩之前吃的感冒

inAAtauAA 06/15 15:16藥,證實跟感冒藥無關,所以她才退園且公開爆料呼籲

inAAtauAA 06/15 15:16吉的堡的家長去驗

zere 06/15 15:17以上都有具名專業人士說明,建議等質譜儀確認

inAAtauAA 06/15 15:18如果其他孩子驗都是1以下,你的小孩驗了兩次都是20

inAAtauAA 06/15 15:18幾,你不會擔心?

會擔心, 也佩服勇氣, 但如同專家講得, 可以等其他相關結果出來再定罪。 不過我是他,也會先轉學再說。

doolphin 06/15 15:18樓上的同學好有勇氣

inAAtauAA 06/15 15:19她沒有其他家長的聯絡方式,所以才公開po網

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:24:05

bbo40453 06/15 15:21有背景值但只有小孩測得到老師都沒有,你的背景值

bbo40453 06/15 15:21是指誰背後比較有力的指數吧

不是沒有(0),是相對比較低。 可以等其他同學檢驗結果出來, 如果還有其他同學也比較高, 那可能性就比較高了。 (尤其說也被餵藥那位同學) 如果整間幼兒園只有他高, 我會想想是否有其他原因。 不過, 原po也有提到一點, 老師也有未經他同意餵藥, 這點要查是否為真。

p890089 06/15 15:22好奇這些小孩還有在喝母乳嗎?

doolphin 06/15 15:23質譜會最準確沒錯,不過現在有說要安排質譜嗎?

dreaming194306/15 15:2420跟的跟29都是對的,因為驗了兩次

fire124 06/15 15:28所以這東西到底是要零檢出還是? 燒這麼久沒有一個

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:30:43

fire124 06/15 15:29真的專家來解釋 讓大家做父母的在緊張

mijiu 06/15 15:30現在怎麼又變成吵單位 重點不就是有驗出來嗎?

mijiu 06/15 15:31單位只是那位家長口誤 難道29ng就是沒問題的?

starmiao556606/15 15:31主要是同一批驗的其他小孩都是1吧,只有他是20,驗

starmiao556606/15 15:31第二次還變29

farrah 06/15 15:32不該有就是不該有,有多少到底有什麼關係...

lupin6 06/15 15:32可以參考一下榮總的檢驗項目說明,對於BDZ的半定量

lupin6 06/15 15:32尿檢,檢驗的cutoff 確實是200ng 。然而,下方說明

lupin6 06/15 15:32文字確實也有寫到如果是疑似性侵的案例,在檢驗值10

lupin6 06/15 15:32以上的情況下,建議進一步做定性定量檢驗。這邊的說

lupin6 06/15 15:32明可以理解為在特定狀況下,就算是cutoff 以下的檢

lupin6 06/15 15:32驗值,還是會推測這樣的檢體可能有攝取到BZD 的可能

lupin6 06/15 15:32性,而不是用不到200ng 來直接斷言這個檢體是陰性,

lupin6 06/15 15:32完全排除有攝取BDZ的可能。

陰性, 但數值偏高, 所以才要查原因, 但也不會因為偏高,就認為一定有暴露。 我想講的就是這個。 就是要等後續調查還有檢驗結果。

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:37:26

p890089 06/15 15:34BZD類藥物雖然哺乳期可以服用 但仍然會少量(10%內

p890089 06/15 15:34)分泌到母乳中 不過劑量對嬰幼兒來說被認為是安全

p890089 06/15 15:34的 不過幼兒園小孩還有喝母乳 又媽媽本身有在使用

p890089 06/15 15:34相關藥物的可能性就不得而知了

機率應該很低, 媽媽一定會注意到。 家長那麼機警了, 也感謝勇氣分享

fortum 06/15 15:37我剛剛參考了嘉義基督教醫院的檢驗項目 他們也有特

fortum 06/15 15:37別標註<200ng是18歲成年人以上的標準 幼兒的參考區

fortum 06/15 15:37間並沒有建立

b9211173 06/15 15:37說簡單值>200如是漢堡測到30是指吃到類似漢堡的物質

anniekinki 06/15 15:37如果真的有在喝母乳應該也只喝一點點了,這樣仍然會

anniekinki 06/15 15:37檢出嗎?

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:38:58

p890089 06/15 15:38還有一些會造成BZD偽陽性的藥物 像sertraline

p890089 06/15 15:42如果媽媽有長期服用藥物 一路攝取母乳 應該還是會

p890089 06/15 15:42檢出吧

p890089 06/15 15:42會驗出來除非機器有問題 不然就代表幼童一定有從某

p890089 06/15 15:42個地方攝取到類似物質 用質譜儀跑看看是哪個成份才

p890089 06/15 15:42能知道

alpha008 06/15 15:43爭20變29沒什麼意義 儀器一定都有量測誤差

asukaka 06/15 15:44現在就是亂七八糟的資訊一堆,根本不知道要聽誰的

asukaka 06/15 15:44說法,只能等調查結果出來

clovergirl 06/15 15:46需要多驗幾個人比較參考嗎?

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:54:01

imvh 06/15 15:53招名威有沒有把單位弄錯過我不清楚(我蠻懷疑你的

imvh 06/15 15:53說法,因為他是專家),但1樓所貼觀念並無任何問題

imvh 06/15 15:53。相反,原po對於「0檢出」、「陰性」、「偽陽」觀

那其他小朋友也都不是0誒

imvh 06/15 15:53念是有問題的,並沒有弄清楚之間差異

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 15:55:53

imvh 06/15 16:05我不懂你上面那句「其他小孩也都不是0」是想要問什

imvh 06/15 16:05麼,所以無從回你。

imvh 06/15 16:08你在7樓所回「按照他講,小孩應該都驗出為0」我想

https://i.imgur.com/DJfeNMe.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

他一直認為數值應該要為零

imvh 06/15 16:08請問招名威文章中哪一段有寫到這件事,建議你先了

imvh 06/15 16:08解半衰期的意思

imvh 06/15 16:12照他所說半衰期觀念,如果有小孩吃過BZD,時間再久

imvh 06/15 16:12,也會有極微量殘留,不是變0

imvh 06/15 16:17所以體內被檢測出,2種可能:1.檢驗誤差 2.曾經吃

imvh 06/15 16:17

sartan 06/15 16:17兩邊應該都沒錯,一方是殘留職不到標準,可能是背

sartan 06/15 16:17景因素,如使用的杯子或桌子有用藥的人手碰過有微量

sartan 06/15 16:17殘餘。另一方是說小孩在正常環境下,連這些殘餘值

sartan 06/15 16:17都不該有,這樣說沒錯吧?

p890089 06/15 16:25時間久了還是會代謝掉啦… 就算你說的極微量 那也

p890089 06/15 16:25測不到

zasdee 06/15 16:31真的要小心翻車 希普利敏就很好用 搞安眠藥幹嘛?

ship1228 06/15 16:35沒有做定性,可能就是偽陽性而已,不要太早上車欸

Dusha 06/15 16:36不能理解為何不打質譜儀 質譜不到10ng/mL就可以定量

Dusha 06/15 16:36判斷是否為陽性。

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 17:25:02

laigary 06/15 17:30本人醫院毒藥物檢驗單位,免疫法本來就會有背景雜訊

laigary 06/15 17:30,免疫法的作用就是初篩,如果驗到陽性才會再送去

laigary 06/15 17:30質譜儀做確認。

laigary 06/15 17:32針對兒少案件我們醫院的做法是:有驗到數值都會送

laigary 06/15 17:32質譜儀確認,過去有醫院也是驗到巴比妥然後送到我

laigary 06/15 17:32們醫院用質譜儀做確認,結果證實是免疫法雜訊

laigary 06/15 17:34另外,樓上某毒理教授的觀念是錯誤的,他搞錯檢驗

laigary 06/15 17:34方法了,兒少案件的確要0檢出,但是是質譜儀的0檢出

laigary 06/15 17:34,而不是免疫法的0檢出

laigary 06/15 17:35如果大家有問題可以上臉書找兒保曾偉杰醫師的發文

afternight 06/15 17:36樓上專業大大 所以以這幾個有驗出數值的兒少case來

afternight 06/15 17:36說 正常來說下一步是要送去質譜儀進一步分析對嗎?

yunicew 06/15 17:371樓那個毒物專家,上次說萊豬低於容許值是可以的,

yunicew 06/15 17:37我就覺得他的腦袋只有顏色沒有是非了

laigary 06/15 17:39是的,但是負責醫師應該也不懂檢驗(或是沒跟家長

laigary 06/15 17:39解釋清楚),直接把免疫法當最後結果...

我認為醫師有解釋, 也認為跟其他小孩比還是相當較高, 所以處理上積極點,機警點, 我不認為是壞事就對了! 但不要下最後定論就是。

laigary 06/15 17:42另外我說的0檢出是指低於質譜儀的偵測極限(不可能

laigary 06/15 17:42有任何一種方法真的做得到0檢出)

Dusha 06/15 17:45那就期待看到質譜驗出來的結果了 (會有的吧?)

mashilegolas06/15 17:45請問專業大大,所以現在驗出來的都是免疫法而非質譜

mashilegolas06/15 17:45儀檢出嗎?

https://i.imgur.com/eVIiehO.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

pobby920 06/15 17:55一樓那個人的文章根本可以跳過

fortum 06/15 18:06樓上有專業人士了 可麻煩特別幫他的推文標註一下給

fortum 06/15 18:06大家看嗎!長知識 謝謝!

sharkimage 06/15 18:131樓那個招什麼的 已經被打臉很多少次了 怎麼還有人

sharkimage 06/15 18:13信他

dahlia7357 06/15 18:22不管數值多少,陰性就是陰性

dahlia7357 06/15 18:22我隨便去灑一泡尿,也有數字出來

dahlia7357 06/15 18:23那個數字代表的是雜訊,不是殘留

greenshoe 06/15 18:23推!這就是以假亂真的假消息

dahlia7357 06/15 18:23簡單的作法,蒐集100個爸媽自己顧的小孩的尿

dahlia7357 06/15 18:24我相信這些小孩尿出來的檢體,也有數字

dahlia7357 06/15 18:24就這麼簡單,不要自己在那邊多做解釋

jojo726 06/15 18:26https://i.imgur.com/UJCEz1o.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

jojo726 06/15 18:26https://i.imgur.com/gdDJEbb.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

jojo726 06/15 18:30不知道在那邊洗風向

jojo726 06/15 18:30抹黑招名威教授沒專業的

jojo726 06/15 18:30麻煩先把自己的專業證明拿出來

sharkimage 06/15 18:36招確實搞錯啊 而且已經不是第一次了 能搞錯多次還不

sharkimage 06/15 18:36能被質疑專業喔

Dusha 06/15 18:37不過一開始八個小孩測出來的值確實高於200ng/mL cut

Dusha 06/15 18:37off值 所以有些人也不用覺得這件事就是烏龍喔。

不認為是烏龍事件, 因為八個同時弱陽機率太低, 所以不會是儀器檢驗問題或誤差, (如果只有一個就難說了) 所以才說趕快把八個小朋友是否有用藥史, 和共同接觸的物質差清楚, 幼兒園是否有未經家長指示給予不明藥物, 都是需要徹查的事情。

laigary 06/15 18:37台大醫院的毒藥物檢驗流程就是這樣,如果不相信實

laigary 06/15 18:37務工作者也只能這樣了~

sharkimage 06/15 18:37在實際醫療工作醫檢師都打臉招了 樓上還在掙扎

sharkimage 06/15 18:38jojo726不要迷信學歷 請相信臨床上的專業人士好嗎

peanutman 06/15 19:29laigary大大說的比較合理

snowtoya 06/15 19:39我相信專業但不太相信帶著政治傾向發言的專業,不

snowtoya 06/15 19:39管哪方皆是

greenshoe 06/15 19:43推laigary ,招是網紅吧

betty921 06/15 19:44招對於沒有單位的報告都可以不質疑,實在很奇怪…

roleset 06/15 19:50為什麼不一開始就用質譜儀驗?

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 19:54:24

greensdream 06/15 19:55每次有類似案件都好懷念林杰樑醫師,以往有案件我是

greensdream 06/15 19:55百分之百相信他的說法。

novagirl 06/15 19:55刪推文?

有編輯文章,但沒有刪推文, 有刪到你的? 若有,不好意思 那我就版規處理即可。

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 20:01:34

new689 06/15 19:58招就政治網紅啊,如果流程是這樣,5月到現在質譜儀

new689 06/15 19:58還沒出來也太慢了吧

novagirl 06/15 20:02沒事沒事 誤刪就算了@@ 我只是好奇招的背景

novagirl 06/15 20:03也好奇 那8位做沒有質譜儀分析嗎?

greenshoe 06/15 20:05還是跟當年pct檢測量能有限一樣,質譜儀也有量能限

greenshoe 06/15 20:05制?

xavier0802 06/15 20:12推專業說法

kitten631 06/15 20:13那質譜儀的數據到現在還沒出來?8個小孩的case有需

kitten631 06/15 20:13要這麼久嗎

sinted 06/15 20:21https://i.imgur.com/peaB7WT.jpeg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

canifly 06/15 20:24那八個小孩跟今天這個完全不一樣吧!光驗出的東西就

canifly 06/15 20:24完全不同而且有很多小兒科醫生出來說過了

idqwe 06/15 20:27都驗一下不好嗎?

tatayoung 06/15 20:57其實mg和ng是相差10^6,不是10萬

bluejason 06/15 21:06https://i.imgur.com/yMsGqbr.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

chuangchi 06/15 21:08質譜儀沒有量能限制,因為他是非常快速且精準的儀

chuangchi 06/15 21:08器,八個樣品快一點的方法40分鐘內都可以解決,但

chuangchi 06/15 21:08提到0檢出這個議題,因為質譜儀是非常精準的儀器,

chuangchi 06/15 21:08目前的有效位數都可以精準到小數點以下4~5位數,因

chuangchi 06/15 21:08此儀器的IDL(儀器偵測極限)都可以做到非常非常低,

chuangchi 06/15 21:08所以背景值一定會有值,檢出數據不可能為0,所以0

chuangchi 06/15 21:08檢出是個假議題—我分析質譜儀經驗已經15年以上,

chuangchi 06/15 21:08不敢說是專家,但大部分的質譜儀都熟悉

greenshoe 06/15 21:17

Shizuku 06/15 21:26背景有值不代表環境有微量 有時候是儀器雜訊

wanderchang 06/15 21:28儀器當然都有readout。但低於blank 3 SD (LOD) 的

wanderchang 06/15 21:28訊號應視為未檢出(即一般人口中的零檢出),怎麼會

wanderchang 06/15 21:28是假議題?

kuyar 06/15 21:28推 專業

wanderchang 06/15 21:29從業15年,起雲劑事件不會沒經歷過吧?那時學、業界

wanderchang 06/15 21:29早就討論到爛了

wanderchang 06/15 21:31討論儀器分析原理前,基本分析化學總不能不會吧

wanderchang 06/15 21:48了解家長的心急,但是檢驗結果若要要成為法律證據,

wanderchang 06/15 21:48從採樣到檢驗方法都有規範。

wanderchang 06/15 21:48自己帶去醫院/醫檢所,用ELISA做出來的都只能叫做“

wanderchang 06/15 21:48供醫療參考”用的結果。

Janius 06/15 21:48推90樓的資訊

wanderchang 06/15 21:54推L大的說明 深入淺出

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/15/2023 22:11:46

chuangchi 06/15 22:30未檢出不代表0檢出啊,我只針對0檢出這個字眼,從業

chuangchi 06/15 22:3015年怎可能不知道未檢出的含義是什麼?但是社會大

chuangchi 06/15 22:30眾目前吵的是針對要看到儀器就是0這個數字,怎可能

chuangchi 06/15 22:30,我講那句話並不代表我護航孩子體內有安眠藥是合理

chuangchi 06/15 22:30的,提供在儀器的數值來當作解說,不需要這樣說話

suction 06/15 22:33https://i.imgur.com/GtKHChS.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

suction 06/15 22:34https://i.imgur.com/mEqXQ3K.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

suction 06/15 22:34只要父母同意,明天就會知道結果了

sharkimage 06/15 22:59https://i.imgur.com/pMaqv8e.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

kiko114 06/15 23:41推L大! 有牌但從沒執業過的me真覺得醫檢師的名聲都

kiko114 06/15 23:41被這些沒牌的搞壞了(嘆

ilovebebe 06/16 00:53https://i.imgur.com/CPaJsfs.jpg

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

ilovebebe 06/16 01:00推L大 講解清晰易懂 也請大家多把推文轉發 長知識了

ilovebebe 06/16 01:18這篇的推文都把專業人士召喚出來了

apple555067 06/16 01:50閾值不是閥值

wanderchang 06/16 01:52如果真的是毒品檢測從業人員,BZD生化代謝、樣品前

wanderchang 06/16 01:52處理、上機流程等,請多科普給大家。BZD是“一類”

wanderchang 06/16 01:52,不是單一種藥物,加上必要的前處理, 我個人很納悶

wanderchang 06/16 01:52五分鐘真的能處理完一組樣品的掃描。

wanderchang 06/16 01:53ation-notes/2017/lc-ms-ms-analysis-urinary-benzo

wanderchang 06/16 01:53diazepines-z-drugs-simplified-mixed-mode.html

wanderchang 06/16 01:54有比Waters更好的protocol, 還請分享給大家

wanderchang 06/16 02:02我也不是專家,只是想就科學常識做事實查核。

wanderchang 06/16 02:02台灣最可怕的就是假科學了,一樓就是個好例子。

wanderchang 06/16 02:14雖然不是專家,硬要提人權證明,當學生時還湊巧在真

wanderchang 06/16 02:14核細胞株表現過 BZD 的受體(之一), GABA_A recep

wanderchang 06/16 02:14tor 。

wanderchang 06/16 02:14但人權高對討論真的沒有幫助,看看那毒理網紅的言論

wanderchang 06/16 02:14就知道了,笑死。

w25jv 06/16 05:05推樓上認真查詢

chuangchi 06/16 07:30我實在不太懂,到底哪個從業人員在網路上被質疑了一

chuangchi 06/16 07:30下就會把自己的前處理及分析方法分享給別人看,這

chuangchi 06/16 07:30些都是別人開發出來的心血,而且我說了質譜儀量能可

chuangchi 06/16 07:30以很大,因為快速,你硬要把前處理時間算進來,這

chuangchi 06/16 07:30根本扯不完,反正要這樣講話我也沒差,那就讓真正

chuangchi 06/16 07:30的高手去回應吧,我也只是剛好在我自己的熟悉領域

chuangchi 06/16 07:30裡面回應個幾句,以上,不再回應

eric20 06/16 08:58感謝這篇釣到這麼多真專家解惑

fortum 06/16 09:07身為一樓一直被Tag覺得好羞恥(掩面)但還是感謝有

fortum 06/16 09:07這麼多專家出來科普 大家都不希望孩子被餵藥 但真

fortum 06/16 09:07相如何還是要講究科學

vi21 06/16 09:22推樓上上ch大,誰會沒事跟大家科普開發方法,看到

vi21 06/16 09:22網紅毒理專家的言論真的只能呵呵

Neji 06/16 10:07超想看板上專業實務人士面談分享

aigret 06/16 10:51難得有中肯的人 看到一堆白癡毒物網紅專家的呼籲真

aigret 06/16 10:51是好笑

aigret 06/16 10:52重點是還有一堆無腦情勒家長會相信 民智未開到這種

aigret 06/16 10:52程度也很可悲

eric20 06/16 10:58家長擔心是必然的 可惡的是假專家和新北市效率太差

jjoonnyy 06/16 11:33家長擔心正常,8個人都陽性也是有問題的, 我也認

jjoonnyy 06/16 11:33為要積極處理。

hoij79627 06/16 11:35只要一質疑某網紅毒理專家對說法,支持者就會拿出

hoij79627 06/16 11:35他相當精美好看的學經歷來護航

ilovebebe 06/16 12:14毒物教授爭議一堆啊 誰會信他

vizcacha 06/16 13:22https://i.imgur.com/ekYR77C.jpg 幫補新北市

圖 不想引起恐慌,但吉的堡的建議去驗

vizcacha 06/16 13:23醫檢師公會理事長湯惠斐的解說,那8位驗血也是陰性喔

vizcacha 06/16 13:24血/尿檢的偵測範圍/極限跟判讀都不同

應該有誤會, 之前8個就是陽性, 正式新聞稿也是說陽性。 But“高達64”和“BZD”這兩個是陰性。 但若這個陰性和其他相比是相當高, 或許可以做進一步分析。

cygnuses 06/16 14:05招的爭議跟他的專業無關,明顯是有人在帶風向

jjoonnyy 06/16 14:46招的爭議是他有專業,可是一直講錯誤的訊息。

ilovebebe 06/16 14:49自稱毒物專家還一直說錯 連單位也搞錯真的滿誇張的

ilovebebe 06/16 14:50好懷念林杰樑醫生

ilovebebe 06/16 14:51林醫生才配的上這個稱號

pokemonchine06/16 15:57https://reurl.cc/y77OyE

pokemonchine06/16 16:01這人的言論有爭議,還是靜待全國幼兒園的結果

eric20 06/16 16:06真的懷念林杰樑醫生

linlett 06/16 17:09招不是醫檢師好嗎

linlett 06/16 17:09不要污辱醫檢師

zxcv40711 06/16 22:30這種成份只用在癲癇上 且市面上的藥物根本看不到這

給你google關鍵字 “高雄腸絞痛名醫”

zxcv40711 06/16 22:30種成份了 政府還說很多藥都有 真的是睜眼說瞎話

jjoonnyy 06/16 23:30樓上,可以問高雄腸絞痛名醫。 天天開

jjoonnyy 06/16 23:30家長還排隊求開藥

clhianw 06/17 00:29理事長的聲明哪裡有說到八位驗血是陰性了?這八個小

clhianw 06/17 00:29孩巴比妥驗出是陽性啊,v網友是不是兩個事件混淆了

vizcacha 06/17 01:53c大您可以看看表格數據跟文字,血檢偵測極限值約1

vizcacha 06/17 01:53μg/ml,那8個孩子裡有6個落在極限值1~1.5μg/ml附

vizcacha 06/17 01:53近, 另2個孩子在1.2~2跟3~3.5,都屬微量且未達判

vizcacha 06/17 01:53讀標準的15~40μg/ml,不過有數字總是讓人擔心,一

vizcacha 06/17 01:53起等質譜儀結果出來吧~

V大你誤會了! 15~40ug/ml, 是長期服用barbiturate治療癲癇, 希望達到的血液濃度。 而是否有測定是0.2ug(200ng)/ml。 所以這八個小孩是陽性反應。 但還是提醒一下, 陽性反應跟餵毒不是劃上等號, 還是要等後續調查結果而定。

※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:22:18 ※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:25:40

vizcacha 06/17 03:30嗯嗯謝謝jj大補充,後來想想直接說陰性是我用詞不

vizcacha 06/17 03:30當,因為血檢的用途是用來測受治療者的血中藥劑濃

vizcacha 06/17 03:30度,所以其實沒有也無法定所謂的陰陽性,只有檢出

vizcacha 06/17 03:30的數字,不過看曾醫師文章,覺得檢驗數值在檢驗極

vizcacha 06/17 03:30限附近時更要小心判讀,希望質譜儀檢測結果快出來~

vizcacha 06/17 03:30~

vizcacha : 所以新北政府當時為什麼要用血檢啊,困惑....

血檢尿檢都可以啊!

治療濃度和測出濃度是兩數值,兩件事

以測出 來說,

如果沒服用藥物, 你的判斷會是, 有測到 這藥物。

如果有服藥, 你的判斷是未達治療目標, 可能需要增加 劑量。

同樣一個篩檢和數值, 要看你的目的來做判斷和解讀。

※ 編輯: jjoonnyy (223.136.70.207 臺灣), 06/17/2023 03:48:17

vizcacha : https://tinyurl.com/2p8c25mb 補這篇朱芳業醫師的 06/17 03:42

vizcacha : 說法 06/17 03:42

vizcacha : 我知道都可以測,只是就檢測目的而言尿檢比較符合 06/17 04:00

vizcacha : 需求(剛看了下應該兩者都有做) ,也有明確的閾值判 06/17 04:00

vizcacha : 斷是否要送後續質譜儀檢測,好奇血檢的話,是不是 06/17 04:00

vizcacha : 有數字就通通送了XD 06/17 04:00

ilovebebe : 嬰兒腸絞痛用寶乖亞效果就不錯了 那位名醫為何要開 06/17 11:43

ilovebebe : 那種藥? 06/17 11:43

因為小孩吃了就乖乖睡覺,不吵不鬧

※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:00:50 ※ 編輯: jjoonnyy (223.137.67.196 臺灣), 06/17/2023 18:03:24

ilovebebe 06/17 21:49天啊 那位高雄名醫現在還google到名字 希望當初吃

ilovebebe 06/17 21:49到那些藥的孩子現在都沒事 很難想像新生兒只是腸絞

ilovebebe 06/17 21:49痛就吃到巴比妥的藥 真可怕

ilovebebe 06/17 21:56弱弱的問....那醫生該不會還在執業吧?

ilovebebe 06/17 21:56有當地的媽咪知道嗎?

※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/17/2023 22:05:22

ilovebebe 06/17 22:12如果不是因為這次苯巴比妥鬧這麼大 一般沒有藥理背

ilovebebe 06/17 22:12景的媽媽不知道這藥這麼可怕 醫生居然還給開給新生

ilovebebe 06/17 22:12兒吃

wanderchang 06/18 08:04627.html

wanderchang 06/18 08:05我想表達的就是這個