Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
看看瑞典，兒童人權最高的國家的政策做法，如何打造適合的環境，他們政策上是多方面的配套的。
瑞典是首位於1979年通過禁止父母體罰法律的國家...輕微體罰也不行，這法案的反對聲浪也不小，甚至有人上綱去歐洲人權法庭要求駁回這個法律，當然最後是被拒絕了。禁止體罰10年，瑞典制定了兒童人權公約。
每個兒童從出生，就被教育自己擁有那些權利，不是只有吃飽，連玩樂都有權利的，甚至有專門的繪本教育。
那瑞典是如何讓兒童人權法律不流於形式呢？
“保障個人生活的獨立性，但個人生活品質取決於集體責任”
因此制定相關的法律才是重點。（沒有想要處罰戰犯，而是全力把洞填起來）
1.擁護所有婚生與非婚生兒童，政策面消除對多元家庭的歧視
政策支持所有狀態出生的孩子，無論父母是否結婚，兒童多數都是跟親生父母同住
政策從本質去保護一個家庭的完善
2.育嬰制度
（1）1970年代是父母都有育嬰假，每名子女有480天的父母育嬰假，但父母其中一人無法用全部天數
（2）1歲半孩子只要父母就學或工作，都可以佔有托嬰中心的一個名額，這些托育機構也都受到嚴格管理
（3）其他津貼可以找網路查查
（4）瑞典政府的各類措施優先解決父母面臨工作與育兒的衝突的壓力
3.兒童保護由公部門直接介入監護
國家的介入優先於父母的監護跟權利。
但目前缺點是社工權力大到過度嚴格的狀況也有，如果你查詢瑞典資料，你會發現有些父母哀嚎明明自己沒有很糟糕（或許符合華人教養...），但社工卻判斷他們不適合當父母，強行帶走孩子
4.為了保障孩童安全，建築法規規定危及孩童安全的設施都要移除...
房子要確保能有陽光照射空間，為了保障孩童玩耍，溜滑梯跟盪鞦韆規定在步行距離內，自主限制暴力玩具的行銷廣告。
例子很多，看完一個國家把兒童放在如此至高的位置，你能接受嗎？
瑞典確確實實實現了幾乎沒有機會在表面上對兒童使用暴力的社會，但父母的權威也同時削弱。
國家不再認為家庭是私領域，而是公部門必須介入的領域..
但由於父母難以使用暴力的方式管教孩子時，就會使用非暴力的方式實現教育。
說真的，光要亞洲父母接受孩子不花時間唸書，不去剝奪他們玩樂的時間....嗯....
寫出來給大家參考看看：）
由於繳的稅很高，有好有壞
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我覺得瑞典的法律，思考的不只有在虐待案發生後處罰加害人，而是思考怎麼減少迫害、被害，怎麼創造更好的環境。
政策選擇都是要付出成本的，只是願不願意接受這樣的成本。政策或法律沒有完美無瑕，以前制定的政策利益好，現在可能也變得不適用...社會文化或氛圍也不一定能夠接受...
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我願意犧牲父母的權威性 去保護這些孩子 如果我的
教育客觀來講並不符合兒童福祉 他被社工帶走對他才
是好事
以上想法是否可行？
這感覺會被拿來勒索家長@@
我是說樓上的做法
若第三人要負舉證之責呢？
我同意這篇完全0體罰的做法 很多家長會辯解自己難免
失控 但這些家長有打過自己的同事嗎 所謂失控 只是
看對象是好欺負的孩子而已
樓上說得沒錯
贊成0體罰，但跟同事互罵過算嗎哈哈
歐洲是個很聖母的地方，有些女人生完可以申请永久病
假，拿病退薪水，不工作了
「在德國有一年帶薪育嬰假，就算想托嬰也要等一歲才
有可能；再者，德國第二份薪水扣重稅，媽媽的收入如
果不高，扣完稅的錢，再扣掉托嬰費，可能所剩不多；
另外，德國托嬰時間不長，下午四點多就要接小孩，
哪間公司四點可以下班？？小孩生病不能托嬰時，誰要
顧小孩？」
也可以增加預防保健服務（含衛教指導）頻率 改為每
個月一次 讓醫生把關
現在寶寶手冊的頻率我覺得不夠用
非社工不知道的是，台灣的兒保社工帶走孩子的同時要
處理孩子的內心狀態，孩子可能不想跟爸爸住但不想
離開媽媽，偏偏媽媽不離開爸爸，你怎麼讓孩子理解
為何帶他去安置？後面要做什麼？
所以兒保社工不是人人可做，別以為取得孩子信任很容
易
樓上提出的問題的確很讓人為難，孩子最愛的永遠都
是爸媽，即使被傷害了也一樣。
增加的這些工作量誰來做？外籍移工？
訂這麼多好奇他們小孩有比較厲害嗎
2021年全球人才競爭力指數 瑞典第5...
臺灣不需要下一代 生小孩幹嘛
台灣現在麻煩的是生孩子的家庭可能狀況很多（有能力支持的家庭反而生得少） 政策怎麼支持這樣的家庭去把孩子養好，避免其成為未來的黑子或是犯罪人口 只加重處罰是不夠的，還要考慮黑子化的問題
兒權要的不是小孩比人家厲害吧
當然也不需要任何育兒政策
跟k大同問，這些都要花巨量人力跟金錢來進行，而近
年也看過報導提到德國的幼托系統失靈的問題，超收、
不當管教也很多，雖然北歐以高稅收著稱，但忍不住好
奇丹麥真的做得到嗎？
完全贊成強力公權力 跟不能體罰和罵小孩
去歐洲住過好奇他們為什麼都不用加班，連銀行關櫃
檯櫃員就直接下班(我不懂為何不用對帳)，但後來申
請一些文書發現效率超級慘，台灣真的很精實。台灣
不同的選擇，付出的機會成本不同...他們稅收很重，你繳的稅在養別人的孩子 就像享受快速便宜醫療，但必須要有對應的醫護人力 我認為政策沒有完美，但可以參考或是當作借鏡 瑞典選這條路也是曾經被大家等著看鬧笑話的，這40年有好有壞，也有瑞典的移民鬧上街 頭抗議社工強搶孩子的新聞， 人力不足也是面臨社工人力流失問題 還是很考驗政府政策的彈性因應 法規都是要不斷修改的
其實三歲以下幼兒父母可申請縮短工時、公托公幼已
有盡量廣設、生育津貼增加、育嬰變八成薪等等都有
進步。但整個社會風氣還有資方要調整吧，我已經在
好公司，但縮短工時還是不敢請(不要小孩睡著了還加
班就不錯了)。感覺歐洲人不會那麼奴，該請就請。
其實台灣人有點像是在等第一個人做 後面才會跟著做
我生小孩的時候我先生說他不敢請育嬰 他們公司沒
有男性請 後來他男同事開始有人請育嬰 一個接一個
啊
歐洲我忘了哪個國家，看過骨折治療要等3個月的，慘
不過我也不一定能勇敢當第一人 我是聽說同部門有人
申請提前上下班才跟著申請 所以現在接小孩時間比較
寬鬆
這些都比較不是法規面 而是公司文化 所以前幾篇說
很多台灣人不敢請完整兩個月產假 十年前我不曉得
但現在 這就有點脫離現實
同k大所問，雖然說要跟好榜樣看齊，但瑞典跟台灣的
起跑點有太多不同，不要說風俗民情迥異，就連政府的
資源跟權力也大不相同。只能說他們一些軟性觀念（如
不體罰）值得提倡，其它制度性的措施要移植過來，怕
是要動搖國庫。不曉得亞洲國家或非高稅收高福利國家
，有沒有比較值得效法的？
no大提到的德國，也蠻好奇這些歐洲國家如果兒權已經
做得如此完善，當不當管教或托育系統出現問題，他們
國內輿論是如何發展？往哪邊檢討？是加重刑罰嗎？還
是收緊整個機制更嚴格？
產假不敢請滿兩個月是有點誇張了，如果是正常的公
司(不用到大公司)，幾乎不可能發生的。而且有很明
顯感覺到現在的權益有提升，產檢假產假育嬰假是天
條公司比較不敢刁難。
我在私人傳產也沒聽過有人不敢請滿2個月
不敢請育嬰假的很多，不敢請產假的比較少
畢竟身體的確需要時間恢復
而且產假還上班這證據很好收集吧 真的要告公司的話
反而人資會盡量主動避免影響孕婦權益
https://reurl.cc/eLK0Gm 我在這篇讀到的是跟台灣還
蠻相似的困境，不過似乎沒什麼著墨後續的輿論進展
我認識的人在聯電，主管明確暗示產假回去趕快上班別
請育嬰假
台灣只要奴工 奴工就是要聽話 不用這些高大上的
人手不足跟稅金先有個計畫再來討論比較現實
全都想要這太難了
我身邊女性請育嬰假都滿順利 回去也沒什麼問題 倒
是遇過兩個男性友人被主管明示不能請…
人民：這好難噢->丟給政府好了->政府怎麼這麼爛（
循環）
我前公司的假都請好請滿，連半年育嬰假都有請，半年
後我回到公司位置還ㄧ樣在那，沒遇到什麼問題：）
不過這可能看公司規定
竹北蛙
想到雙語國家政策，通常也是上面喊得很開心，但配套
措施都做一半
台灣稅收收重一點，可以達到父母育嬰不上班的補貼
等等，加稅又是要「加別人，不能加我」對吧？
現在電費一戶多五十塊六十塊 好像要世界末日了 確定
能加稅嗎
國外就是好 房價物價低
https://dq.yam.com/post/14980羨慕人家瑞典的優質
育兒環境，也參考人家收多少稅、看病給醫多少錢吧
除了體罰外的公部門所需的人力、物力、津貼和假期
在在都得是錢堆出來的
生養小孩又不是固定一套sop，同背景同環境都可能是
不同的人格養成
支持，我小孩超難顧，麻煩社工把她帶走，媽媽感恩
～
我願意多繳稅，拜託公權力安置我的小孩Q_Q
這對顧小孩顧到憂鬱的家長其實也是一種幫助，我覺得
y大拍拍，我懂！無後援家長在孩子小時候真的希望有什麼人帶走他們去玩一下.... 讓爸媽喘息一下也好...T_T
※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/19/2024 08:26:16有意思的分享
樓樓上 台灣現在有媒合臨托的服務 也是可以利用的
擔心的話有公家的臨托可用
用過，去親子館臨托一次就中諾羅，托嬰半年只有2週
沒吃抗生素QQ
親子館媒合的保母真的很棒，質感優也不貴，但她說從
沒看過這麼難顧的，第一次見：）
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首Po自從有了孩子之後，兒虐或致死的新聞常讓我覺得膽戰心驚，然而司法卻無法給被害家庭正 義, 我想送孩子上學接受團體教育刺激，卻每每被那種新聞嚇得卻步，我怎麼知道自己會不 會遇到？政府不但沒有針對這樣的案例做大規模系統性的修正，只是一直一直再重複一樣的 悲劇，好似政客完全不在意這個層面的問題，明明少子化是那麼嚴重，孩子們代表的是國家 的未來，他們的人權卻是最不受重視，這樣的國家還有希望嗎？49
分享一下台灣記者李濠仲回顧近期美國和加拿大重大虐兒事件並與台灣新聞對照的專 欄文章。這位記者是外派人員的眷屬，隨著妻子去過兩個以上的歐美國家，也是位爸爸。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 「馬鈴薯夫人餐廳服務生」救不了所有受虐兒 李濠仲 2024年03月15日
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以前有一個婦人的孩子死了 她請佛陀復活孩子 佛陀說他只要可以找到一家人沒有死過人 他就幫他復活 可是這名婦人問了所有人X
笑死 你這篇不就跟志祺七七最近拍的蘇丹紅影片被洗臉一樣 都已經明定是絕對禁止的普世價值， 發生了 你還要像個傻逼一樣說服大家有是正常的爆
會啊！ 1. 政府的產假、陪產假、育嬰假法案形同虛設： 法律有規定，但多數人不太敢請好請滿到兩個月，因為錢的原因還是必須提早回去。 就算請滿兩個月，也太短了！ 2. 托育、幼兒園環境
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我提出我認為的少子化原因 1 個人意識抬頭，經濟依賴互助減少，導致兩人相處需要相比傳統更多的智慧包容，導致進程 到結婚困難，進程到生育困難。 223
原文及前文恕刪 想藉此篇討論了解大家對於兒虐及通報的看法 噓 kentano : 11歲和1歲完全兩件事 台灣人對於舉報虐童還是沒觀 03/16 15:47 → kentano : 念 覺得那是別人家事 03/16 15:47 推 suction : 因為自己也打小孩的家長很多啊 03/16 15:4834
我覺得讓我最不安的是社會風氣 1.霸凌話題 「教小孩如果有人打他就要反擊，要讓對方知道不好惹」 2.體罰話題 「因材施教，有些小孩用講的就是沒有用，打一次就知道了」
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其實這篇講得很好 台灣社會普遍的風氣就是崇尚暴力 覺得以暴制暴可以解決所有問題 (但其實不能解決 頂多解決旁觀者的情緒問題) 看到別人做的事不合己意 就是給他死 去死好了
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看了幾篇，我覺得追根究底還是台灣社會風氣，跟官員不認真造成的…… 如果覺得台灣不適合生養，那可以把不好的點列出來，再參考其他國家做法，跟其成效， 再匯集基層專家跟團體代表，依台灣情況來擬定最適合的方法。 不過有時好的做法，人民可能還是不買單，這個就是社會風氣的部分…… 例如前面幾位版友提到的，托育費調漲問題，如果改善品質，增加托育人員薪資跟縮小托
爆
Re: [新聞] 台南女童雙腳燙爛真相曝！臉盆裝熱水喊：。 : （圖／記者林悅翻攝，下同） : 台南4歲女童雙腳遭燙傷，且因延誤就醫導致傷口惡化潰爛，引起社會震驚，起初繼父 和 : 生母向社會局及警方指稱女童自己玩熱水不小心燙傷，但在市府、警方及檢察官追查下爆
Re: [問題] 沒有自覺的爸爸該怎麼溝通？有時候我都覺得媽寶版是個同溫層.... 會來這邊的都是有心要努力好好育嬰的爸媽 現實生活中其實好多誇張的粗心懶惰父母（他們不覺得自己那樣子危險） 最恐怖的是台灣的社會也對嬰幼兒的安全極度不重視 之前的米餅食安事件、虐嬰虐童被輕判、對兒童不友善的公共環境9
Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者真是太棒了，所有的遊戲動漫畫娛樂商品都跟兒童有關 應該以兒童為優先考量 因為兒童玩了這些遊戲商品產生認知偏差或心理創商就是被害人 我們應該禁絕所有的娛樂商品，甚至最好設立兒童網路保護法 禁止所有兒童使用電子產品上網，否則該向父母開罰3
Re: [問卦] 現在做什麼才可以拯救台灣的生育率？北歐國家因為完善的福利制度以及性別高度平等的社會氛圍，生育率在先進國家中排名不 差。其中瑞典2018年的生育率有1.87，在歐盟國家中僅次於法國的1.92。 從1930年代起，瑞典的生育率與經濟、家庭政策息息相關。在1990年代的經濟危機時，生 育率顯著降低；但隨著景氣好轉，生育率逐年上升。 友善生育的福利政策與社會氛圍是瑞典生育率高的重要原因，從懷孕到孩子出生都能看出![Re: [問卦] 現在做什麼才可以拯救台灣的生育率？](https://i.imgur.com/Pj0ROtGb.jpg "Re: [問卦] 現在做什麼才可以拯救台灣的生育率？")
Re: [求助] 小孩教養問題一個家4個人，只有1個人認為吃飯不能亂跑。 規矩因地而易，且以家中多數人認同為準。既然家中多數人認為不需要，那就沒這規矩。 至於孩子的暴力行為，應該主因為父母有違反孩子意願的行動。兒童權利公約第14條規定， 要尊重兒童思想和自我意識。父母要先尊重孩子，而非強制孩子，而孩子反抗時再說孩子不 懂禮貌。2
Re: [新聞] 大人教訓小孩是權利？民法「父母懲戒權」大家好 我阿肥啦 其實這個很奇怪吧 也就是說 我們只能跟他說 期待他自己聽得懂？ 你他媽的 你們回想一下你們國高中的屁樣 跟你講是有三小用喔1
Re: [玩樂] 10月[享閱X共好]《教養的迷思》導讀會這兩天我細讀兩篇英文補充資料，搭配GOOGLE翻譯跟自己的理解，發現一些重點，也想貼 出來跟各位版友討論、分享： 第一篇 標題：為何父母應該在孩子的實際表現上停止責備自己![Re: [玩樂] 10月[享閱X共好]《教養的迷思》導讀會](https://ideas.ted.com/wp-content/uploads/sites/3/2021/01/FINAL_TED-12-parenting.jpg "Re: [玩樂] 10月[享閱X共好]《教養的迷思》導讀會")
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Re: [討論] 虐童案反映台灣收養制度根本很奇怪父母去被關 就無法盡照顧的父母職責 那應該立法 父母去被關 就剝奪父母親權 小孩由其他家庭收養 反正小孩給這種問題父母養 將來只是養出下一個社會未爆彈而已 ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
![[寶寶] 過夜尿布選擇](https://thumbnail6.coupangcdn.com/thumbnails/remote/492x492ex/image/retail/images/1842591616620102-c4d399eb-b690-430d-9f47-44e8f1a084a7.jpg "[寶寶] 過夜尿布選擇")