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Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

看板BabyMother標題Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎作者
edea6
(Q寶的媽)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:86

看看瑞典,兒童人權最高的國家的政策做法,如何打造適合的環境,他們政策上是多方面的配套的。

瑞典是首位於1979年通過禁止父母體罰法律的國家...輕微體罰也不行,這法案的反對聲浪也不小,甚至有人上綱去歐洲人權法庭要求駁回這個法律,當然最後是被拒絕了。禁止體罰10年,瑞典制定了兒童人權公約。

每個兒童從出生,就被教育自己擁有那些權利,不是只有吃飽,連玩樂都有權利的,甚至有專門的繪本教育。

那瑞典是如何讓兒童人權法律不流於形式呢?

“保障個人生活的獨立性,但個人生活品質取決於集體責任”

因此制定相關的法律才是重點。(沒有想要處罰戰犯,而是全力把洞填起來)

1.擁護所有婚生與非婚生兒童,政策面消除對多元家庭的歧視

政策支持所有狀態出生的孩子,無論父母是否結婚,兒童多數都是跟親生父母同住

政策從本質去保護一個家庭的完善

2.育嬰制度
(1)1970年代是父母都有育嬰假,每名子女有480天的父母育嬰假,但父母其中一人無法用全部天數
(2)1歲半孩子只要父母就學或工作,都可以佔有托嬰中心的一個名額,這些托育機構也都受到嚴格管理
(3)其他津貼可以找網路查查
(4)瑞典政府的各類措施優先解決父母面臨工作與育兒的衝突的壓力

3.兒童保護由公部門直接介入監護
國家的介入優先於父母的監護跟權利。

但目前缺點是社工權力大到過度嚴格的狀況也有,如果你查詢瑞典資料,你會發現有些父母哀嚎明明自己沒有很糟糕(或許符合華人教養...),但社工卻判斷他們不適合當父母,強行帶走孩子

4.為了保障孩童安全,建築法規規定危及孩童安全的設施都要移除...
房子要確保能有陽光照射空間,為了保障孩童玩耍,溜滑梯跟盪鞦韆規定在步行距離內,自主限制暴力玩具的行銷廣告。


例子很多,看完一個國家把兒童放在如此至高的位置,你能接受嗎?

瑞典確確實實實現了幾乎沒有機會在表面上對兒童使用暴力的社會,但父母的權威也同時削弱。

國家不再認為家庭是私領域,而是公部門必須介入的領域..

但由於父母難以使用暴力的方式管教孩子時,就會使用非暴力的方式實現教育。


說真的,光要亞洲父母接受孩子不花時間唸書,不去剝奪他們玩樂的時間....嗯....

寫出來給大家參考看看:)
由於繳的稅很高,有好有壞

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我覺得瑞典的法律,思考的不只有在虐待案發生後處罰加害人,而是思考怎麼減少迫害、被害,怎麼創造更好的環境。
政策選擇都是要付出成本的,只是願不願意接受這樣的成本。政策或法律沒有完美無瑕,以前制定的政策利益好,現在可能也變得不適用...社會文化或氛圍也不一定能夠接受...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.132 (臺灣)
PTT 網址

sparkle 03/18 11:56https://i.imgur.com/l8tH353.jpeg

圖 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

sparkle 03/18 11:56我願意犧牲父母的權威性 去保護這些孩子 如果我的

sparkle 03/18 11:56教育客觀來講並不符合兒童福祉 他被社工帶走對他才

sparkle 03/18 11:56是好事

sparkle 03/18 11:57https://i.imgur.com/S2K1kBD.jpeg

圖 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

sparkle 03/18 11:57以上想法是否可行?

suction 03/18 11:58這感覺會被拿來勒索家長@@

suction 03/18 11:58我是說樓上的做法

sparkle 03/18 11:59若第三人要負舉證之責呢?

suction 03/18 11:59我同意這篇完全0體罰的做法 很多家長會辯解自己難免

suction 03/18 11:59失控 但這些家長有打過自己的同事嗎 所謂失控 只是

suction 03/18 11:59看對象是好欺負的孩子而已

sparkle 03/18 12:03樓上說得沒錯

squirrelgirl03/18 12:05贊成0體罰,但跟同事互罵過算嗎哈哈

phsclocker 03/18 12:13歐洲是個很聖母的地方,有些女人生完可以申请永久病

phsclocker 03/18 12:13假,拿病退薪水,不工作了

phsclocker 03/18 12:13「在德國有一年帶薪育嬰假,就算想托嬰也要等一歲才

phsclocker 03/18 12:13有可能;再者,德國第二份薪水扣重稅,媽媽的收入如

phsclocker 03/18 12:13果不高,扣完稅的錢,再扣掉托嬰費,可能所剩不多;

phsclocker 03/18 12:13另外,德國托嬰時間不長,下午四點多就要接小孩,

phsclocker 03/18 12:13哪間公司四點可以下班??小孩生病不能托嬰時,誰要

phsclocker 03/18 12:13顧小孩?」

sparkle 03/18 12:26https://i.imgur.com/S6qhNRF.jpeg

圖 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

sparkle 03/18 12:26也可以增加預防保健服務(含衛教指導)頻率 改為每

sparkle 03/18 12:26個月一次 讓醫生把關

sparkle 03/18 12:26現在寶寶手冊的頻率我覺得不夠用

CGDGAD 03/18 12:33非社工不知道的是,台灣的兒保社工帶走孩子的同時要

CGDGAD 03/18 12:33處理孩子的內心狀態,孩子可能不想跟爸爸住但不想

CGDGAD 03/18 12:33離開媽媽,偏偏媽媽不離開爸爸,你怎麼讓孩子理解

CGDGAD 03/18 12:33為何帶他去安置?後面要做什麼?

CGDGAD 03/18 12:36所以兒保社工不是人人可做,別以為取得孩子信任很容

CGDGAD 03/18 12:36

sparkle 03/18 12:36樓上提出的問題的確很讓人為難,孩子最愛的永遠都

sparkle 03/18 12:36是爸媽,即使被傷害了也一樣。

kwinner 03/18 12:42增加的這些工作量誰來做?外籍移工?

serflygod 03/18 12:43訂這麼多好奇他們小孩有比較厲害嗎

2021年全球人才競爭力指數 瑞典第5...

asd900701 03/18 12:54臺灣不需要下一代 生小孩幹嘛

台灣現在麻煩的是生孩子的家庭可能狀況很多(有能力支持的家庭反而生得少) 政策怎麼支持這樣的家庭去把孩子養好,避免其成為未來的黑子或是犯罪人口 只加重處罰是不夠的,還要考慮黑子化的問題

suction 03/18 12:54兒權要的不是小孩比人家厲害吧

asd900701 03/18 12:54當然也不需要任何育兒政策

norikko 03/18 12:56跟k大同問,這些都要花巨量人力跟金錢來進行,而近

norikko 03/18 12:56年也看過報導提到德國的幼托系統失靈的問題,超收、

norikko 03/18 12:56不當管教也很多,雖然北歐以高稅收著稱,但忍不住好

norikko 03/18 12:56奇丹麥真的做得到嗎?

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:00:57

hank9201 03/18 13:02完全贊成強力公權力 跟不能體罰和罵小孩

sotired 03/18 13:08去歐洲住過好奇他們為什麼都不用加班,連銀行關櫃

sotired 03/18 13:08檯櫃員就直接下班(我不懂為何不用對帳),但後來申

sotired 03/18 13:08請一些文書發現效率超級慘,台灣真的很精實。台灣

不同的選擇,付出的機會成本不同...他們稅收很重,你繳的稅在養別人的孩子 就像享受快速便宜醫療,但必須要有對應的醫護人力 我認為政策沒有完美,但可以參考或是當作借鏡 瑞典選這條路也是曾經被大家等著看鬧笑話的,這40年有好有壞,也有瑞典的移民鬧上街 頭抗議社工強搶孩子的新聞, 人力不足也是面臨社工人力流失問題 還是很考驗政府政策的彈性因應 法規都是要不斷修改的

sotired 03/18 13:08其實三歲以下幼兒父母可申請縮短工時、公托公幼已

sotired 03/18 13:08有盡量廣設、生育津貼增加、育嬰變八成薪等等都有

sotired 03/18 13:08進步。但整個社會風氣還有資方要調整吧,我已經在

sotired 03/18 13:08好公司,但縮短工時還是不敢請(不要小孩睡著了還加

sotired 03/18 13:08班就不錯了)。感覺歐洲人不會那麼奴,該請就請。

suction 03/18 13:13其實台灣人有點像是在等第一個人做 後面才會跟著做

suction 03/18 13:13 我生小孩的時候我先生說他不敢請育嬰 他們公司沒

suction 03/18 13:13有男性請 後來他男同事開始有人請育嬰 一個接一個

suction 03/18 13:13

snowtoya 03/18 13:13歐洲我忘了哪個國家,看過骨折治療要等3個月的,慘

suction 03/18 13:14不過我也不一定能勇敢當第一人 我是聽說同部門有人

suction 03/18 13:14申請提前上下班才跟著申請 所以現在接小孩時間比較

suction 03/18 13:14寬鬆

suction 03/18 13:16這些都比較不是法規面 而是公司文化 所以前幾篇說

suction 03/18 13:16很多台灣人不敢請完整兩個月產假 十年前我不曉得

suction 03/18 13:16 但現在 這就有點脫離現實

vupcj86 03/18 13:16同k大所問,雖然說要跟好榜樣看齊,但瑞典跟台灣的

vupcj86 03/18 13:16起跑點有太多不同,不要說風俗民情迥異,就連政府的

vupcj86 03/18 13:16資源跟權力也大不相同。只能說他們一些軟性觀念(如

vupcj86 03/18 13:16不體罰)值得提倡,其它制度性的措施要移植過來,怕

vupcj86 03/18 13:16是要動搖國庫。不曉得亞洲國家或非高稅收高福利國家

vupcj86 03/18 13:16,有沒有比較值得效法的?

vupcj86 03/18 13:21no大提到的德國,也蠻好奇這些歐洲國家如果兒權已經

vupcj86 03/18 13:21做得如此完善,當不當管教或托育系統出現問題,他們

vupcj86 03/18 13:21國內輿論是如何發展?往哪邊檢討?是加重刑罰嗎?還

vupcj86 03/18 13:21是收緊整個機制更嚴格?

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:26:55

sotired 03/18 13:31產假不敢請滿兩個月是有點誇張了,如果是正常的公

sotired 03/18 13:31司(不用到大公司),幾乎不可能發生的。而且有很明

sotired 03/18 13:31顯感覺到現在的權益有提升,產檢假產假育嬰假是天

sotired 03/18 13:31條公司比較不敢刁難。

CGDGAD 03/18 13:34我在私人傳產也沒聽過有人不敢請滿2個月

hoij79627 03/18 13:36不敢請育嬰假的很多,不敢請產假的比較少

hoij79627 03/18 13:36畢竟身體的確需要時間恢復

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:42:48

suction 03/18 13:38而且產假還上班這證據很好收集吧 真的要告公司的話

suction 03/18 13:39反而人資會盡量主動避免影響孕婦權益

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 13:53:42

norikko 03/18 13:45https://reurl.cc/eLK0Gm 我在這篇讀到的是跟台灣還

norikko 03/18 13:45蠻相似的困境,不過似乎沒什麼著墨後續的輿論進展

phsclocker 03/18 13:49我認識的人在聯電,主管明確暗示產假回去趕快上班別

phsclocker 03/18 13:49請育嬰假

max205 03/18 13:51台灣只要奴工 奴工就是要聽話 不用這些高大上的

donnamonya 03/18 14:29人手不足跟稅金先有個計畫再來討論比較現實

donnamonya 03/18 14:30全都想要這太難了

jane80289 03/18 14:34我身邊女性請育嬰假都滿順利 回去也沒什麼問題 倒

jane80289 03/18 14:34是遇過兩個男性友人被主管明示不能請…

abomgo 03/18 14:55人民:這好難噢->丟給政府好了->政府怎麼這麼爛(

abomgo 03/18 14:55循環)

ffnice 03/18 15:18我前公司的假都請好請滿,連半年育嬰假都有請,半年

ffnice 03/18 15:18後我回到公司位置還ㄧ樣在那,沒遇到什麼問題:)

ffnice 03/18 15:19不過這可能看公司規定

magicee01 03/18 15:20竹北蛙

vanilla560 03/18 15:39想到雙語國家政策,通常也是上面喊得很開心,但配套

vanilla560 03/18 15:39措施都做一半

carolroom 03/18 17:33台灣稅收收重一點,可以達到父母育嬰不上班的補貼

norikko 03/18 17:43等等,加稅又是要「加別人,不能加我」對吧?

suction 03/18 17:48現在電費一戶多五十塊六十塊 好像要世界末日了 確定

suction 03/18 17:48能加稅嗎

WANGSH 03/18 17:49國外就是好 房價物價低

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/18/2024 17:51:17

carolroom 03/18 18:52https://dq.yam.com/post/14980羨慕人家瑞典的優質

carolroom 03/18 18:53育兒環境,也參考人家收多少稅、看病給醫多少錢吧

carolroom 03/18 18:54除了體罰外的公部門所需的人力、物力、津貼和假期

carolroom 03/18 18:55在在都得是錢堆出來的

Mercnus 03/18 19:25生養小孩又不是固定一套sop,同背景同環境都可能是

Mercnus 03/18 19:25不同的人格養成

yohappy 03/19 07:56支持,我小孩超難顧,麻煩社工把她帶走,媽媽感恩

yohappy 03/19 07:56

yohappy 03/19 07:57我願意多繳稅,拜託公權力安置我的小孩Q_Q

yohappy 03/19 07:58這對顧小孩顧到憂鬱的家長其實也是一種幫助,我覺得

y大拍拍,我懂!無後援家長在孩子小時候真的希望有什麼人帶走他們去玩一下.... 讓爸媽喘息一下也好...T_T

※ 編輯: edea6 (111.240.26.132 臺灣), 03/19/2024 08:26:16

shawncarter 03/19 15:09有意思的分享

a0652qj 03/21 00:33樓樓上 台灣現在有媒合臨托的服務 也是可以利用的

a0652qj 03/21 00:33擔心的話有公家的臨托可用

yohappy 03/21 01:32用過,去親子館臨托一次就中諾羅,托嬰半年只有2週

yohappy 03/21 01:32沒吃抗生素QQ

yohappy 03/21 01:34親子館媒合的保母真的很棒,質感優也不貴,但她說從

yohappy 03/21 01:34沒看過這麼難顧的,第一次見:)