Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記

suction 08/15 07:51二年級雙語優勢跟單語優勢在創造力上無顯著差異呀

suction 08/15 07:51 有打臉？ 研究中提到因為無法在這次研究中無法區

suction 08/15 07:51分雙語單語家庭 用測驗的 也可能因為測驗內容過於

suction 08/15 07:51簡單無法區隔開真正雙語優勢 這是研究限制 關於創造

suction 08/15 07:51力 也要注意到上了小學之後是大家創造力都下降了

suction 08/15 07:51 比幼稚園組差 年紀越大創造力越差

suction 08/15 07:53當然會希望後續有更多關於本土語言的研究 但雙語

suction 08/15 07:53對腦部發展的好處應該是蠻明確了

anniekinki 08/15 08:12我以為語言是溝通工具，沒想到跟智力還有創造力有關

anniekinki 08/15 08:12喔？

caramelputin08/15 08:17我相信雙語會增加大腦的突觸，但智力的評斷方式跟

caramelputin08/15 08:17內容是什麼，現在有九大智能，相比傳統以數字圖形

caramelputin08/15 08:17邏輯思維為重，他評鑑的依據是什麼？

caramelputin08/15 08:25我覺得多語言環境是好的，不管選台語/客家語/英語/

caramelputin08/15 08:25西語/日韓等等，母語的愛與傳承也是很好的方式，但

caramelputin08/15 08:25以學力表現…我想台灣教育體系就不是這樣。

zzzxxxqqq 08/15 08:35正常對幼兒一定有關的

zzzxxxqqq 08/15 08:37只要增加大腦刺激 對於大腦發育多半有正向影響

suction 08/15 08:48雖然世界上對多語優勢的研究很多 但是台灣人即使根

suction 08/15 08:48本聽不懂其他族群語言 也普遍並不認為各種本土語言

suction 08/15 08:48可以視為一語（攤手）可惜目前對於兒童與本土語言

suction 08/15 08:48的研究並不多 沒有直接證據證明會講本土語言學力上

suction 08/15 08:48有什麼優勢 要論學力的話 最有力的還是家長收入跟

suction 08/15 08:48學歷吧XD

nlevta 08/15 09:27我給孩子雙語只是希望他多一種溝通工具，不指望對

nlevta 08/15 09:27智力或創造力有影響（只能說對大腦比較好），真要

nlevta 08/15 09:27對大腦有影響，多運動應該比較有用

littleyu 08/15 09:33s大，若如你說上小學創造力降低，但在幼稚園組結論

littleyu 08/15 09:33說雙語優於單語，那邏輯上到小學組，即使降低，也會

littleyu 08/15 09:33是雙優於單。否則是否解讀優勢會因為某個沒有探討

littleyu 08/15 09:33到的因素，到小學組就消失了？

littleyu 08/15 09:34在小學組結論是測驗過於簡單，這個歸因好粗暴。當優

littleyu 08/15 09:34於的時候就歸因雙語，無差別就是測驗問題。

yalumihaha 08/15 09:45單以此論文作為依據，我是覺得避重就輕啦，只挑自己

yalumihaha 08/15 09:45想要的內容，但避開難以探討或不利的部分（偏偏這部

yalumihaha 08/15 09:45分是數據）

condenza 08/15 09:47只覺得那篇論文是滿心歡喜希望有差距的人做出來的

condenza 08/15 09:47論文

yalumihaha 08/15 09:53結果因為結果不符合預期就拿假設來解套嗎？然後再導

yalumihaha 08/15 09:53出想要的結論？！？！？！

zull99 08/15 10:14如果他歸因測驗瑕疵 那代表一開始測驗信效度分析就

zull99 08/15 10:14不嚴謹 用信效度有問題的測驗來跑數據 得到變因相

zull99 08/15 10:14關程度與假設衝突的結果 只能說不算有證據力的實驗

zull99 08/15 10:14（其實嚴格來說教育實驗都只能算準實驗 無法完全控

zull99 08/15 10:14制所有變因） 那個研究結論中的解讀的確有點硬凹

zull99 08/15 10:14反正數據跑完就畢業了嘛～XD

naini 08/15 10:19其實人類相關統計研究裡面很多眉角,變因太多,但研究

naini 08/15 10:19單位當然會就它們想要呈現的結果去抓那些集合點

naini 08/15 10:20但結果是不是適合每個人狀況就難說

naini 08/15 10:21如果多語就會產生天才的話,單語國家的人都洗洗睡先

naini 08/15 10:22沒錯，重點在畢業XD 所以怎麼去解釋那些數據讓自己

naini 08/15 10:23可以畢業很重要XDD

naini 08/15 10:24其實我到現在有個疑問,推崇母語教學我懂,畢竟父母要

naini 08/15 10:24以自己最熟悉的語言來教導孩子,如果台語閩南語也是

naini 08/15 10:25父母跟小孩一同邊教邊學習而來的,應該就不算父母的

naini 08/15 10:26母語了吧? 所以邊學邊教的英文跟台語閩南語的立足點

naini 08/15 10:26就算是一樣的吧?

zzzxxxqqq 08/15 10:37是阿 現況是台語逐漸死去了

zzzxxxqqq 08/15 10:38一堆父母連台語發音都有問題了

zzzxxxqqq 08/15 10:39那乾脆一起學英文可能還比較實際

sv1723 08/15 10:47母語還有一個定義是鄉土語言 實不實際也是看個人正

sv1723 08/15 10:47因為台語瀕臨絕種 s大才會積極推廣不是嗎

century1211 08/15 10:48樓上在說我嗎@@？英文比台語好，囧。

yalumihaha 08/15 10:50我其實很佩服努力保護著台語的家長們，覺得他們很棒

yalumihaha 08/15 10:50。只是拿這篇論文當作佐證真的不太可行…

zzzxxxqqq 08/15 10:52事實就是現今台語不好的家庭 學英文對小孩更實際

zzzxxxqqq 08/15 10:52台語好的家庭 都想學是OK喇 看起來沒啥壞影響

potatohaha 08/15 10:53我也覺得論文結果避重就輕 只挑對推廣台語有利的方

potatohaha 08/15 10:53向去粗暴解釋

b18902040 08/15 10:56科學研究就是過程結果有一說一，其他假設都可以忽

b18902040 08/15 10:56略

b18902040 08/15 10:59幼兒園時期的結果較好，其實可以看成早學多學所得

b18902040 08/15 10:59到的效果。多吃變胖理所當然。但是等到國小後大家

b18902040 08/15 10:59都吃的一樣，上一樣的課做一樣的事，對不起，體重大

b18902040 08/15 10:59家又差不多了瘦回來了。

flamer 08/15 11:02paper本來就常常有目的性。要回歸統計討論。是說統

flamer 08/15 11:02計方法有時候也是為了目的而有所選擇的....

winnie75928108/15 11:32單純的問,給孩子雙語環境的目的應該不是在智力什麼

winnie75928108/15 11:33個人覺得智力這個要去跟雙語攀上關係很難,很多不可

winnie75928108/15 11:34預期因素,例如遺傳等等的

winnie75928108/15 11:35但我相信給孩子雙語環境的父母多半不是因為智力

xavier0802 08/15 12:13推動母語很好，但這篇論文不足以拿來支撐它的優點，

xavier0802 08/15 12:13是這個意思吧

Jetame 08/15 12:37雙語好處在於語言區的發展 但要對智力和創造力測驗

Jetame 08/15 12:37有顯著影響本來就難 因為語言只佔一小部份 更別說

Jetame 08/15 12:37這類研究就算結果有顯著影響 通常實際上就是多個幾

Jetame 08/15 12:37分 對現實的學業成績幾乎沒有意義

julia0291 08/15 13:11推動台語很好，但這種莫名奇妙的論文反而讓它扣分了

julia0291 08/15 13:11。

winnie75928108/15 13:41智力和創造力個人覺得更為正相關的事天生資質(基因)

winnie75928108/15 13:41後天可以透過刺激去把這部分的潛能激發出來

winnie75928108/15 13:42雙語或許是其中一種正向刺激,但要說什麼雙語孩子在

winnie75928108/15 13:43智力/創造力有優勢...論文內看不出邏輯來

winnie75928108/15 13:44而且舉證也很困難,每個人都是獨立個體,資質也不同

winnie75928108/15 13:44也無法否定某些孩子天生就是有優勢,即使不用雙語

winnie75928108/15 13:45還是能比雙語孩子表現突出,這都是無法被排除的

winnie75928108/15 13:48所以也不太能拿來佐證雙語教育優勢...

chiao218 08/15 13:54推這篇的解釋跟說明

mcylg 08/15 14:07雖然S大原文最後分析有推薦雙語的選擇，但這篇不是

mcylg 08/15 14:07在討論雙語嗎？為何還是會扯到母語無用去。撇除到

mcylg 08/15 14:07底對智力有沒有實質幫助，哪雙語怎麼選都是自己決

mcylg 08/15 14:07定吧，難道看到S大就是膝反射反對…唉

sonrisalsh 08/15 14:44膝反射反對？誰啊不是有理有據論證嗎還是我錯過什

sonrisalsh 08/15 14:44麼？

suction 08/15 15:04我沒有覺得被針對啦 只是被提醒目前還沒有直接證據

suction 08/15 15:04證明 但是我也不會因此就覺得要放棄講本土語言 畢

suction 08/15 15:04竟雙語有優勢是現在主流的看法 只是那個雙語要選什

suction 08/15 15:04麼語言 就要看個人家庭條件 我一直以來就只是想提

suction 08/15 15:04醒大家「也可以考慮本土語言喔！比較容易達成喔！」

suction 08/15 15:04 不然很多家長原本沒有把本土語言放在選項裡面

noCuLiZn 08/15 15:09中英 vs 中台 都流利的狀態 中英的優勢還是比較明顯

Tayako 08/15 15:17如果照論文 那上一輩(中+母語流利情況)而且還是使用

Tayako 08/15 15:18一輩子的請況下　智力及創造力應該普遍比我們後代優

Tayako 08/15 15:19秀？但事實是　語言就是溝通工具

fefei 08/15 15:35不覺得語言只是溝通工具 語言會改變一個人看事情的

fefei 08/15 15:35角度 如果你真的有花很多時間深入學習 你會發現這

fefei 08/15 15:35種改變 還有學習新語言也會改變一個人的性格

Tayako 08/15 15:38任何事物的深度學習都能夠改變看事情的角度

fefei 08/15 15:40所以你說語言只是工具 我不是很認同囉

Tayako 08/15 15:40我不用誰的認同阿 XD

Tayako 08/15 15:41就是和只是兩者也不同啊XD

noCuLiZn 08/15 16:03改變看事物的角度是 文化 不會是語言本身

noCuLiZn 08/15 16:04只看書跟音檔學會的語言 能改變啥看事物角度才好笑

mashilegolas08/15 16:06同意樓上，學習語言也會去學習該國/地區的文化

octaplus 08/15 16:10這一系列討論都很好，大家不要急著站位才有更多熱心

octaplus 08/15 16:10的拋磚引玉

sonrisalsh 08/15 16:17我覺得能多講很棒啊，我在海外也是中台切換，出門則

sonrisalsh 08/15 16:17是英希切換，缺點就是小孩現在還不太會講話，其實

sonrisalsh 08/15 16:17有點焦慮

sonrisalsh 08/15 16:18但看寶寶一臉懵的看媽媽怎麼換語言好好笑

winnie75928108/15 16:48我家雙語教育純粹是我想用母語跟小孩溝通,未來她想

winnie75928108/15 16:49用這個母語去做什麼事情這就不是我要在意的事情

winnie75928108/15 16:50至於小孩會雙語的那些所謂的優勢?對我來說都不重要

winnie75928108/15 16:51因為我並非是想要優勢才選擇雙語

naini 08/15 17:09推樓上，父母自己有想法帶給孩子什麼就好，去衍伸

naini 08/15 17:09到是否更聰明倒也不用這麼壓力山大。

BomberThrill08/15 17:22語言就是我們的根？！

snbftmb 08/15 17:59爭到後來就是信者恒信而已

mcylg 08/15 20:51不好意思我不是說本文啦，是針對下面說看到在講台

mcylg 08/15 20:51語過度推廣引起反感的留言

caramelputin08/16 00:32語言的文體就代表很多事情，比較明顯就是日文的應

caramelputin08/16 00:32對關係（敬語），如果不理解日本文化，怎麼能夠好

caramelputin08/16 00:32好的溝通。各國俚語也是充滿典故與來由。溝通只是

caramelputin08/16 00:32最基本的，英文可以拿來學習新知（非成年的學習資

caramelputin08/16 00:32源豐富），台語/客家語可以是連結自我認同，就看目

caramelputin08/16 00:32的在哪而已。

kenyin 08/16 05:51語言深入下去 其實和文化息息相關

bubblestreet08/16 14:19除非英語也是母語，要不然家長教英語不是也不標準