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Re: [建議] 是否可以提案罷免版主?

看板BabyMother標題Re: [建議] 是否可以提案罷免版主?作者
Dnay
(紅色預言)
時間推噓81 推:121 噓:40 →:316

※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之銘言:
: ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言:
: : 有板友推薦228相關繪本,但沒有討論政治傾向議題,卻被版主水桶。
: : 身為家長,讓孩子閱讀歷史相關繪本,了解過去發生在這塊土地,
: : 誠實面對曾經的歷史事件,是錯誤的嗎?
: : 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶,沒有辦法透過討論和溝通解決問題,
: : 已經不適合在本版擔任版主,特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。: : 建議是否讓大家來投票罷免版主,找個更合適的吧。
: 在228這天推薦228書籍為什麼要被桶?
: 因為
: ★被桶原因不是因為推薦228相關童書★
: 不是因為推薦228相關童書
: 而是因為原PO在介紹228書籍文中
: 另外提及了其他的政治歷史

的確,問題不在原PO suction介紹了228繪本被桶,
癥結在於,為什麼版主看到"228",僅僅只是解讀成敏感的、政治的詞彙,
而忽略了背後的人權議題、還有政府與人民的互動議題?

試想這樣的忽視有多嚴重?
也難怪有版眾主張:
"不要談國民政府來台以後的諸項議題"、
"只看比較中立的歷史(謎:這是到底什麼)、他國的歷史就好"、
"乾淨的媽寶版"。

這不就是當年的掌權者希望我們的父母長輩做的事嗎?
不要提、不要想、當作沒看到、什麼都沒發生。
這樣,一切就感覺很和諧了,我們很幸福。
父母長輩被迫選擇無從得知,我們可以不用這樣。

附帶提一下超齡,那根本不是問題,
正如imjungyi923在 #145917一文中提到的觀察,
目前的育兒相關看板以年齡做武斷的劃分,
從站友們至今的參與方式來看,前述的劃分是不切實際的,
所以幼兒園版和小學版才會乏人問津。
因為許多的育兒議題,是跨不同年齡層的,而每個孩子的跨幅不盡相同。
舉一個簡單的例子,就連喝奶和包尿布都很難說只會發生在0~3歲,
更不用說親子教育了。
適齡的繪本有許多使用方式,超齡的繪本也可以先用親子陪讀的方式度過。

回到介紹228繪本這件事情上,
值得思考,和孩子談人權議題,還有政府與人民的互動議題,是個禁忌嗎?

說到育兒資訊,例如像親子天下,
有一篇就在談228為什麼要放假,還介紹書單:
https://www.parenting.com.tw/article/5092104
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。
另一篇在講用繪本和孩子談人權:
https://www.parenting.com.tw/article/5088150
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。

舉個例子,後面這篇文章中推薦了<馬拉拉的魔法鉛筆>這本書,
我在想,要是我被孩子問到馬拉拉是誰,免不了會提到塔利班、受教權、槍擊吧。
難道我只講她好厲害,得了諾貝爾獎,其他略去不表,
這樣顯得馬拉拉的故事比較中立、比較乾淨嗎?
媽寶版版主在這次事情,拿捏執法尺度實在有待商榷。

陪小孩讀繪本的版眾們或許知道義大利波隆那童書展暨插畫展,
前幾年台灣就曾引進Equipo Plantel 的一套書:
https://www.books.com.tw/products/0010841279
一套三本分別是:<什麼是民主>、<關於社會階級>、<這就是獨裁>。
這是西班牙的作家在1970年代寫給兒童看的書。
如果按媽寶版嚴格遵守不提政治詞彙的尺度,那會如何?
今天介紹這一套三本分別是講:<什麼是OO>、<關於社會OO>、<這就是OO>。
這看了就相當荒謬。

值得一提的是,台灣作家黃一文的作品也有入選波隆那書展,
<從前從前,火車來到小島>
https://www.books.com.tw/products/0010910734
這本書講的是過去威權時代的事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書可以參與波隆那書展,作者不會被浸水桶。
西班牙在1970年代可以做到的事,而我們,解嚴很久了吧,讓沉睡的奴隸自由吧。

此外,如果是購買外文繪本的話,版眾們對敦煌書局應該不陌生,
很容易地,在繪本的選單裡就可以找到像是:
< The Harmonica> by Tony Johnston
這本是講納粹入侵波蘭的故事。
也有中文的童書,像是:
<綠島人權燈塔> by 郭振純
這本是講白色恐怖時期的故事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在敦煌書局買得到,作者不會被浸水桶。

甚至可以進一步想,如果孩子大一點,可以給他們看什麼?
幾年前台灣引進的德國思辨讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6
談的不是別的,就是人權議題。
另一套法國高中生哲學讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5
談的不是別的,就是政府與人民的互動議題。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在德法不會被刪,作者不會被浸水桶。

從前面提到別的國家,如何反省他們的歷史,如何和他們的下一代思考歷史,
再反觀我們自身,為什麼我們的版友想分享有哪些繪本,
可以跟孩子談一點人權議題、政府與人民的互動議題的繪本,
哪怕只是提到從學運受到啟發,都還要遭受"你不要談政治"的思想審查?

幸好,我可以看到教育部做的一些努力,
教育部人權及轉型正義教育資源網
https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0
頁面中選擇:人權研究 > 繪本
裡面有上百本人權相關的繪本。作者都沒有被浸水桶。

有這麼多外部資源都在人權、歷史相關議題努力,引介給下一代認識,
我想媽寶版應該也能試試看吧。
所以,這次事情,顯得媽寶版還有進步空間。
希望媽寶版的進步,讓身為父母的版友們一起成為更好的大人。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.84.62 (臺灣)
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candra03/02 07:10推,謝謝分享

lail03/02 07:17

setomoku03/02 07:28

lisababy120203/02 07:33

Kukuxumusu03/02 07:35好多新帳號

anidori03/02 07:38

gogo7997903/02 07:38就有專板還再盧

njrmp03/02 07:39感謝分享 手刀轉寄信箱

d861351803/02 07:48德國?您知不知道德國現在在國際政治上侏儒到什麼程度

d861351803/02 07:48

d861351803/02 07:49全天下都知道北溪被美國炸了,德國政府連屁都不敢放一

d861351803/02 07:49聲=_=

selfhsuan03/02 07:50

TBBT03/02 07:50我很好奇一件事水桶文裡版主有說是因為228三個字水桶S大的

TBBT03/02 07:50嗎?還是我漏看了什麼?究竟污名化228的是誰?我們都想成為

TBBT03/02 07:50更好的大人優秀的父母,但我們大多只看到自己想說的,拒絕

TBBT03/02 07:50與另一方溝通,卻又口口聲聲主張不是我不溝通、事情就是我

TBBT03/02 07:50看得這樣,合理嗎?

LinSuchen03/02 07:51正確的價值觀

jjoonnyy03/02 07:53所以為什麼媽寶板需要討論228和人權問題?

jjoonnyy03/02 07:54難道我要跟在這篇跟你爭論228和納粹的不同想法嗎?

jamielin03/02 07:55推,「政治是骯髒的」才是威權的洗腦教育

jjoonnyy03/02 07:57需要在媽寶板來個各陣營的大戰

norikko03/02 07:58

jjoonnyy03/02 07:59我也知道政治就是生活一部分, 但我會在政黑發文,爭論

jjoonnyy03/02 07:59。 而不是媽寶

Dusha03/02 07:59最好笑的是板主的補充看起來就是只看關鍵字桶人 上下脈絡

Dusha03/02 07:59完全消失 而且其他人沒判是不是太雙標

shyuwu03/02 08:00嘿板主,照你的標準,d86那個推文也可以桶了吧

jjoonnyy03/02 08:01然後,政治本來就是骯髒的, 自己親友有選舉,就知道有

jjoonnyy03/02 08:01多髒,有多少利益牽扯在裡面。 真以為一個素人沒背後資

jjoonnyy03/02 08:01源能選的上

d861351803/02 08:02回到228議題,什麼是228真相?我相信99%以上的父母都無

d861351803/02 08:02法簡單的說明給小寶寶聽,很大可能最後就會簡化成國民

d861351803/02 08:02黨政府有多壞。這叫做教育?就只是單純灌輸仇恨罷了。

d861351803/02 08:02你要灌輸仇恨那是自家的事,但這裡不是以這為目的的版

girlo03/02 08:10政治跟宗教一樣,每個人都以為自己看到的是真相,都以為自

girlo03/02 08:10己很中立很理性,都覺得別人錯,那是要討論什麼鳥啦

jjoonnyy03/02 08:11推樓上

sheed3003/02 08:11

sinomin03/02 08:14我個人認為被桶的原文除了分享書單,還意圖教育本板的所

sinomin03/02 08:14有為人父母的板友---這明顯是偷渡其政治理念了

jjoonnyy03/02 08:15簡單來說, 就是去NBA討論台灣參加棒球經典賽,然後被

jjoonnyy03/02 08:15桶。 怪板主竟然不愛台灣,不支持台灣。

nlevta03/02 08:15支持樓上幾位的想法,也支持版主刪掉s的文章,現在有太多

nlevta03/02 08:15管道認識228,不論是自認多高尚目的,媽寶版不需要政治

jjoonnyy03/02 08:16那麼重要的國際賽竟然不行討論

TBBT03/02 08:170-3歲至少有一半的時間是對數量沒有概念的吧,他連1+1=2都

TBBT03/02 08:17不知道為什麼,我要教他算6/3+2=4嗎?即便你以為他聽懂了,

TBBT03/02 08:17頂多只是背下來吧?我以為教育是給孩子一套合理判斷是非的

TBBT03/02 08:17價值觀,至於結果怎麼判斷應該交回孩子手上,他的人生他作

TBBT03/02 08:17主。而在這年紀還不知道生死、不知道權利、不知道義務跟他

TBBT03/02 08:17講人權,不等同於告訴他天空就是藍色嗎?沒有為什麼這就是

TBBT03/02 08:17藍色!他的思考空間呢?

globin03/02 08:19某樓怎麼這麼怕國民黨政府被黑化啊?那日本時代的事也不要

globin03/02 08:19講啊,免得仇恨日本,什麼爛邏輯

WindSucker03/02 08:204

globin03/02 08:21講白了就是看到自己支持的色彩被黑化不開心,在這邊假中立

d861351803/02 08:21某黨主席不是說美國爸爸連懷疑不行?不要有嘴說別人沒

d861351803/02 08:21嘴說自己啦。

chiaoerdong03/02 08:21感謝分享推薦書單

d861351803/02 08:24日治時代跟228不也一樣?你能用一本繪本講完日本功過?

d861351803/02 08:24弄到最後也只是搞仇恨?仇恨最低成本的政治動員方式

srena03/02 08:26是是是,你們每天都來推一本人權繪本,把這裡變成人權版好

srena03/02 08:26不好?

srena03/02 08:27別強迫別人吃你喜歡的史觀好嗎?

Samurai03/02 08:29好了啦,0~3歲整天人權白色恐怖是在騙鬼?先擔心自己小

Samurai03/02 08:29孩能不能戒尿布奶嘴吧

taylorlin03/02 08:31超齡不是問題?真要說的話萬物皆彼此相關 ,這樣所有育

taylorlin03/02 08:31兒相關只要一個版就好 不需要專版。劃分各專版的意義就

taylorlin03/02 08:31是維持版面單純,至於各版之間如何劃分可以再討論。

chair20903/02 08:32教育孩子不要搶別人玩具,尊重大家,就是在教人權了,不

chair20903/02 08:32必用到繪本就能教,效果也更好

TBBT03/02 08:32連玩具所有權都不知道的跟他講人權,只是要複製一套自己的

TBBT03/02 08:32價值觀架在孩子身上吧?

adapt03/02 08:33我是覺得專版專用,全部都混在一起,那分版幹嘛?

jjoonnyy03/02 08:34或許板上真的很多神人都是藉由228的歷史,教小孩不能搶

jjoonnyy03/02 08:34別人玩具

kokonoe03/02 08:36

helloffx03/02 08:39228關於這版有什麼關係

ftcintaiwan03/02 08:40支持版主 想要媽寶版是個乾淨的境地

wseedw03/02 08:42你可以自己去開一個人權媽寶版

ru04hj403/02 08:44就跟宗教一樣 從小就要灌輸 不給小孩選擇的權利

june080403/02 08:46這邊是0-3歲的媽寶版 煩不煩啊

june080403/02 08:47滾去八卦版

woerns03/02 08:470~3歲

part1903/02 08:47

synytc03/02 08:47超齡當然是問題啊 不然談戀愛也來這版好了 親子天下的書

synytc03/02 08:47單也有寫適讀年齡中年級以上 雖然年齡只是參考 但距離0-3

synytc03/02 08:47太遠的書單真的有必要放在這版嗎?

jjoonnyy03/02 08:49從學運受到啟發,不就是小心點, 下次不要再被政治人物

jjoonnyy03/02 08:49利用了

jean091403/02 08:50煩死了

winiee03/02 08:51

lunchboxx03/02 08:52煩不煩

bbo4045303/02 08:53如果今天單純是用政治性強而非不含媽寶點去刪文的確有

bbo4045303/02 08:53疑慮,不然前面更直接的政治文都沒刪卻刪這篇只會讓人

bbo4045303/02 08:53覺得不是不能談政治,是不能談不喜歡的政治

leokuang03/02 08:54推33樓,一堆簡化者覺得自己就是對的。多少被中國認定的

leokuang03/02 08:54英雄,就是在那次抓到的,有查過嗎?

flkjsi03/02 08:57推這篇 只是分享某個議題的繪本 沒興趣的人略過就是 但

flkjsi03/02 08:57對某些人來說卻彷彿戳到痛腳 欲除之而後快 連關鍵字都不能

flkjsi03/02 08:57出現…或許這反應了目前台灣普遍的狀況 意見不同的人無法

flkjsi03/02 08:57對話 ...難過

kaoru199203/02 08:59

flkjsi03/02 09:02在媽寶版分享228繪本或是其他政治性強的繪本 你不喜歡不

flkjsi03/02 09:02同意可以忽略 但不能叫對方不准po文 滾回政黑八卦 這是最

flkjsi03/02 09:02起碼的包容尊重不是?當爸媽連這點包容都做不到怎麼教孩子

flkjsi03/02 09:02

lordwill03/02 09:02建議政府修法,在這228國殤日帶小朋友開心出遊的父母通

lordwill03/02 09:02通抓去關

sinomin03/02 09:03「不能出現意見不同的聲音」...?你們要不要摸摸良心說這

sinomin03/02 09:03議題是非得必要絕對一定要在小孩0-3歲討論的東西?

yragggc03/02 09:04回去重看水桶公告= =

KaiTi18603/02 09:05228巨嬰一看到228就高潮到處出征有夠煩,就不是因為分

KaiTi18603/02 09:05享228繪本被水桶是看不懂嗎?

poonebetty03/02 09:07真正不想看的人跳過就好,會那麼氣憤說不能po在媽寶

poonebetty03/02 09:07版的人就是某族群啊,怕228被人看到不能提不能po最好

poonebetty03/02 09:07,放假倒是能放,選我正解

nanaling03/02 09:07不用吵了啦, 板主直接上修版規而且關閉推文了。

sakuralove03/02 09:08就某些族群最愛做的事啊,看到關鍵字就跳腳想掩蓋不

sakuralove03/02 09:08讓別人討論,所以就故意把這裡弄髒弄臭逼的版主全面

sakuralove03/02 09:08禁止,就再也不會有人討論了

nanaling03/02 09:09以後連新聞都不能貼了。 對育兒津貼或兒福提案有疑問的

nanaling03/02 09:09不知道能不能發文討論?

gzliu03/02 09:09https://imgur.com/CDUCe2n.jpg

圖 是否可以提案罷免版主?

sinomin03/02 09:09...所以媽寶板一定要討論228才能育兒了是嗎?受教了!

nanaling03/02 09:10那些留言哪些ID是跟風而來, 常客們都看得出來吧?

flkjsi03/02 09:10有人3歲教孩子英文 有人5歲教,有人0歲就教...你覺得沒必

flkjsi03/02 09:10要讓3歲孩子了解人權或228歷史,有人覺得可以教,請問這之

flkjsi03/02 09:10中有對錯嗎?為何不能包容其他人的選擇?

l9803/02 09:11育兒政策相關新聞還是可以呀

nanaling03/02 09:12板主沒有說可以,沒有明確規範, 像之前有某立委提案,

nanaling03/02 09:12這樣算政策還是政治

l9803/02 09:12政治:除新聞所提及與政治有關詞彙外,均不得提及任何政治相

nanaling03/02 09:13你去看新公告,是包含新聞都嚴禁提及

l9803/02 09:13關文字。

l9803/02 09:13除非他改這條

l9803/02 09:13所以就等呀,等他改再說

sinomin03/02 09:14「自由自由,多少罪惡假汝之名而行」,口口聲聲講教自由

sinomin03/02 09:14教人權,那在之前你教他如何「尊重」了沒?

l9803/02 09:14板規 4-6

nanaling03/02 09:15https://i.imgur.com/P9UKliX.jpg

圖 是否可以提案罷免版主?

nanaling03/02 09:15板主說以公告起算,不用等她改版規

l9803/02 09:16(板規將於稍候修正)

l9803/02 09:16就等呀

nanaling03/02 09:16還沒改版規,但公告就開始算了

l9803/02 09:16還是你自動忽略這句?

nanaling03/02 09:18我沒忽略,但有什麼差別? 都是已經生效了啊

l9803/02 09:18因為判決必需以板規為依規,公告不算板規。

sinomin03/02 09:19「尊重」基本上需等小孩發展出同理心才辦得到,這是5歲之

sinomin03/02 09:19後的腦部發展,三歲小孩別跟我說同理心

mobyshin03/02 09:19政治魔人滾

nanaling03/02 09:19公告不算版規,那板主說以公告開始進行裁罰,不是矛盾?

l9803/02 09:20是。

l9803/02 09:20所以這個去群組板申訴應該會過

nanaling03/02 09:20我是真心想發問可是推文關閉

leav03/02 09:20又再那邊一頭熱

njrmp03/02 09:21哇!原來同理心是三歲以後才突然冒出來的!長知識!

l9803/02 09:21就我前面推文說的板主半殘鎖文

l9803/02 09:22然後我再說一次別再群組板推文附議啦,那違群組板規

l9803/02 09:22要罷免請走正當程序

poonebetty03/02 09:23版主說什麼就什麼,公告他規定,水桶他爽水桶誰就誰,

poonebetty03/02 09:23你們是在爭執哪根毛zzzz

vicious66603/02 09:26整篇瞎扯,根本是在不滿不能擴散你喜歡的政治傾向而已

vicious66603/02 09:26。另外給某個喜歡看是不是熟客的,這個人在媽寶板只有

vicious66603/02 09:26一篇發文一則推文喔。

nanaling03/02 09:27不用某來某去啦, 我可沒有覺得要直接罷免板主喔

sinomin03/02 09:28同理心不是3歲之後才突然冒出來的,是腦部發育足夠成熟了

sinomin03/02 09:28才有辦法去教。人類腦部直到青春期後才算發育完成

l9803/02 09:29最主要是他在 板規 6 沒有加入緊急條款,有加入那公告就可以

l9803/02 09:29用當板規處理。

sinomin03/02 09:30每個年齡的情緒發展認知發展,網路上有很多研究資料了

l9803/02 09:30以目前本板裁罰就是要依板規處理。

l9803/02 09:31e.g. 板主得依相關情勢提出暫時性板規處理以維護板面及討論

l9803/02 09:31風氣

hrhrccc03/02 09:33別再帶風向了,明顯就是suction過多評論,當大家不會思

hrhrccc03/02 09:33考嗎?

vicious66603/02 09:34跟你要不要罷板主有什麼關係?不是喜歡強調常不常駐這

vicious66603/02 09:34裡?

l9803/02 09:34板規 6-3 板主有權視看板之情況鎖文/禁回文章。 所以鎖文有

l9803/02 09:35依據。

l9803/02 09:35還好我之前在本板發過新聞文?

huiyajudy03/02 09:36夠了沒 就說不是228了

flkjsi03/02 09:37好的 按照版規 建議大家發文之前都要看看有沒有可能變成政

flkjsi03/02 09:37治詞彙的文字

l9803/02 09:39發文前看板規很正常吧??

sinomin03/02 09:39基本上本板就算禁了所有政治詞彙也不影響9成的發文啦zz

l9803/02 09:40本來絕大多數就和政治無關呀

ru04hj403/02 09:42主板不是228也不是年齡 而是偷渡政治理念

yashargo03/02 09:48

amano03/02 09:48好可怕 推文竟出現挺俄羅斯家長 小時不讀人權書 長大挺普丁

jerryken03/02 09:49

hrhrccc03/02 09:49別再帶風向了,suction政治偷渡被桶真的剛好而已,還有是

hrhrccc03/02 09:49板不是版,你中文先學好

amano03/02 09:51228可是「國定紀念日」喔 哪裡偷渡政治 你哪國的阿 先說阿

guguguuu03/02 09:52就有人心虛吧

f2460f03/02 09:52

l9803/02 09:53擴大來說,台灣還滿多只紀念不放假的節日

chinling010103/02 09:58推 先備份以免到時候又被版主一言堂刪文

d861351803/02 10:00有機會多看一點非美系的媒體報紙吧

sinomin03/02 10:01有人堅持被桶是因為提了228欸,到底為啥啊

DAGI03/02 10:02

l9803/02 10:03時機敏感吧,不然 S 板友推文被前板主桶之後的水桶公告也沒那

l9803/02 10:03麼大的迴響。

d861351803/02 10:04以國家數目,人口數來看。反俄的都不是多數。

l9803/02 10:04#1XB7BamM (BabyMother)

l9803/02 10:04"人家在討論麵包,她貼習近平的教育文根本不相干"

l9803/02 10:04XDDD

j22205503/02 10:05因為最一開始刪文+水桶很忽然,其他版主認為的水桶推文也

j22205503/02 10:05是隔天才補充說明的。

leonian03/02 10:05我覺得把風像惡意導向刪文是因為分享228/人權繪本的人

leonian03/02 10:06真的沒有立場去跟別人討論人權 風向不是這樣帶的= =

ru04hj403/02 10:06偷渡政治理念 放大解讀反228教育 真的很棒

j22205503/02 10:06如果一開始就說明,我覺得大概不會延燒的那麼嚴重,並且

j22205503/02 10:06有定義好哪些詞彙是「敏感」的政治名詞。

lalalilila03/02 10:07現在是版主不管所有推文開始放開聊國際政局了嗎?連非

lalalilila03/02 10:07美系和反俄是少數都來了

j22205503/02 10:08像我也不覺得烏俄戰爭這件事會不行提到,但版主補充是說

j22205503/02 10:08不行~

norikko03/02 10:08何不正面表列一下到底還有什麼詞是可說的zzz

sv172303/02 10:10會燒是因為除了s大回推文 明明就還有很多ID自己也在那邊

sv172303/02 10:10引戰啊 結果整個刪掉文章還只水桶s大一年 一開始也沒說

sv172303/02 10:10是回推文踩線 直接說 政治用語 我們還要揣摩版主的那條紅

sv172303/02 10:10線是不是

lalalilila03/02 10:11看來扯政治真的不行,現在看版上人氣高混水摸魚散播奇

lalalilila03/02 10:11怪的消息真的多

l9803/02 10:12實際上也是,畢竟是人治,加上板規 6-2 這條。

l9803/02 10:12能避免只能用 AI 管板。 看有沒有板友寫一個出來囉

l9803/02 10:13正面表列用語,我覺得討論到最後會變成空集合。 因為不可能讓

l9803/02 10:13所有人都滿意~~

lalalilila03/02 10:14AI管版就會跟微博一樣抓關鍵字啊,有問題再去找客服

lalalilila03/02 10:14反應解鎖。PTT雖然人治管版但至少還有討論的空間

l9803/02 10:15我以為會提 Facebook XDD

lalalilila03/02 10:15FB也半斤八兩啦,看來很多人喜歡這種模式

nanaling03/02 10:18我以前也以為ptt人治因此有討論空間

sense1093603/02 10:18從這次的情況來看,支持全面禁止政治是最好的做法

l9803/02 10:19但問題就是不可能讓所有人都滿意。 所以板主或板主群要做抉擇

naw03/02 10:19育兒政策也是"政治相關",搞這個有什麼意思?

naw03/02 10:20難道以後連政策相關都不能討論?

l9803/02 10:20每個板都是一樣的情形。

composeryt03/02 10:22再說一次,板主桶原po沒意見,但底下推文很多也違反板

composeryt03/02 10:22規為何沒被桶?那些瞎挺板主的要不要解釋一下雙標政策

composeryt03/02 10:22?板規訂假的人治是真的,這種我說的算的管理方式算不

composeryt03/02 10:22算政治手段?

composeryt03/02 10:22https://i.imgur.com/tfwNdP6.jpg

圖 是否可以提案罷免版主?

vicious66603/02 10:22討論空間是就要不要放寬或限縮政治、板規內容要不要修

vicious66603/02 10:22來討論,起手用板主的政治不夠正確要開罷免,不然就是

vicious66603/02 10:22推一個11年睡醒後來媽寶板參戰的id寫的政治正確,討論

vicious66603/02 10:22什麼?

leonian03/02 10:22政策可以討論發文 但如果內文或樓下歪掉一樣會被刪或桶

flkjsi03/02 10:22那麼可以討論缺蛋寶寶沒蛋吃嗎 可以提到中國玩具劣質嗎

flkjsi03/02 10:22可以提到打高端

l9803/02 10:22人力不足請寄信檢舉就這樣

l9803/02 10:22他不處理,你就去組務發檢舉文。

l9803/02 10:23組務受理結案後你就有資格發罷免文

leonian03/02 10:23中國劣質玩具跟疫苗版上都討論過了 也有人被桶過XDD

leonian03/02 10:23疫情那時候也是桶很多人 因為下面整個樓歪開戰

l9803/02 10:24你在那邊質疑他不處理卻沒有實際行動,有意義嗎?

vicious66603/02 10:24ptt從站規跟組規開始都是跟你說看板走向板主說了算,

vicious66603/02 10:24使用ptt還不認清這一點真是奇怪的事。

composeryt03/02 10:27從前天開始寄了好幾封給板主,全部石沈大海,然後不斷

composeryt03/02 10:27回應會處理後續發文,就是不針對推文怎麼處置做說明

leonian03/02 10:28樓上你可以看一下版主的最新公告 他有說明阿~還是我看錯?

loking03/02 10:28分享繪本就算了,你這篇就是談論政治很明顯吧

leonian03/02 10:29他這幾天應該收到非常大量的信件吧 如果內容都是一樣

leonian03/02 10:29那他直接用公告說明我覺得可以 你可以等後續看看

composeryt03/02 10:34某人可能邏輯不好,板主仍須依板規判決,明明有訂推文

composeryt03/02 10:34涉及政治相關的該要被桶,但他選擇只桶發文不桶推文,

composeryt03/02 10:34板規不是擺在那邊好看的,你第一次使用Ptt嗎?板主說

composeryt03/02 10:34的算定義是在模糊或是爭議邊緣板主可以決定要不要桶(

composeryt03/02 10:34而他也真的做了),但我檢舉的連政黨名稱都出現了還不

composeryt03/02 10:34被桶,就是雙標!

l9803/02 10:35那就去組務發檢舉文呀

leonian03/02 10:35如果你的討論是直接做人身攻擊 那是要討論還是要開戰?

l9803/02 10:35不然你在這裡反應雙標沒用

leonian03/02 10:36"然而後續的推文已逐漸的偏離繪本的主題"

leonian03/02 10:36"經檢視討論串推文內容,將對其過於偏離的用戶進行裁罰"

vicious66603/02 10:37他公告不是有寫後續會裁罰推文嗎?你要等結果出來或真

vicious66603/02 10:37的很久都沒出來才能說沒有罰到吧?不滿他的工作效率你

vicious66603/02 10:37可以選上去幫他一起審

Aero198903/02 10:38

l9803/02 10:38抱歉說錯,是要用 建議或討論事項請使用 [建議] 或 [問題]

l9803/02 10:38檢舉是檢舉在組務板違規

LPCbaimlly03/02 10:40繼續滑坡沒關係,沒人叫你生活中別談,分享繪本也沒

LPCbaimlly03/02 10:40問題,但你個人政治理念就跟本板無關被刪剛好

vicious66603/02 10:41我A了一下id,你還是別選好了

chiao21803/02 10:49很多政治或是歷史相關議題,其實會帶有父母自己的想法

chiao21803/02 10:49跟理念,小孩自己養的,有傳承父母的價值觀也沒什麼不

chiao21803/02 10:49對,不過放在公開版面上討論推廣,我認為在自己的fb或ig

chiao21803/02 10:49上更恰當一點。

vicious66603/02 10:49仔細再看一次這文章,原來還有針對到我的推文XD可是我

vicious66603/02 10:49列的不過就是很多板起用的板規內容而已,這也可以說成

vicious66603/02 10:49什麼當年的掌權者,真的滿嘴放屁。

l9028931203/02 10:52228就政治議題,是有甚麼好在這板討論...

ils186903/02 10:56個人感覺就是跟本版無關,版規不夠完善就去修正,滑坡到

ils186903/02 10:56什麼地步才爽?

guolong03/02 10:58政治議題阿

chiao21803/02 10:58補充一點,我認為宗教相關的議題也是應該謹慎

MamaImscared03/02 11:00有沒有在看啊?

chiao21803/02 11:00然後還有這篇最後一句,成為更好的大人這句話,我只想回

chiao21803/02 11:00呵呵

haggis03/02 11:08推,謝謝分享

ils186903/02 11:11https://i.imgur.com/EDGiS5C.jpg

圖 是否可以提案罷免版主?

lilywhite08003/02 11:12目前小孩五歲也是會問228在幹嘛,她聽的也是茫然,

lilywhite08003/02 11:12最後只能簡化,的確大人在解釋這類的歷史事件時,

lilywhite08003/02 11:12怎麼可能沒加入自己的觀點,很感謝有人分享書單,

lilywhite08003/02 11:12但很明顯不是只有單純分享,以及底下的留言也根本就

lilywhite08003/02 11:12是別版議題

lilywhite08003/02 11:14不小心推了,之前分享台語我就覺得很好啊,有沒有政

lilywhite08003/02 11:14治意圖應該很好分辨吧

Zorina03/02 11:22生活就是政治,禁全政治也太滑坡

Dusha03/02 11:26lily大: 其實很多人覺得推廣母語也很政治耶...

alegria03/02 11:29推推文

shanloveken03/02 11:34重點是這裡是媽寶版 不是政治版 謝謝

siaxing03/02 11:36真可憐

loveseawind03/02 11:37要討論政治只會毀了一個版

ru04hj403/02 11:38政治是歷史 歷史是生活 扯真遠

loveseawind03/02 11:38轉型正義 歷史 人權 教育部努力?

loveseawind03/02 11:39先跟小孩解釋一下 為什麼228館長是殺人犯

appleIII03/02 11:39...........走火入魔

loveseawind03/02 11:40政治就是如此複雜

jjoonnyy03/02 11:43烏俄戰爭不是單純侵略問題, 而是各國利益的爭奪。 台

jjoonnyy03/02 11:43海也一直不是台灣和大陸那麼簡單。

jjoonnyy03/02 11:44用錯詞 是中國,不是大陸

jjoonnyy03/02 11:45台語不是母語喔!

jjoonnyy03/02 11:46但推廣台語我認為很好的一件事

snake201703/02 11:46推,小孩子教育不能等

snake201703/02 11:46版主自己心裏有鬼泛政治化

snake201703/02 11:47教育民主有錯,難道要教育獨裁

lilywhite08003/02 11:48推廣台語(還是應該要說母語?)其實那幾篇也是有感

lilywhite08003/02 11:48覺要幹嘛啦......但真的沒像228這篇這麼明顯,推廣

hicopycat03/02 11:49

whoisanky03/02 11:57板主有忽略人權議題?從哪裡看到版主忽略人權議題?

whoisanky03/02 11:57在媽寶版要跟大家討論人權議題?

whoisanky03/02 11:57是來介紹書單還是想藉由書單來跟版友分享自己對人權議

whoisanky03/02 11:57題的看法?

whoisanky03/02 11:57鼓勵大家用綁定書單來分享自己對A黨B黨之爭、某學運某

whoisanky03/02 11:57社運、X國陰謀論、各種政治鬥爭的看法,然後大家為了

whoisanky03/02 11:57反駁對方的看法而開創一系列跟書單已經沒關係的「看法

whoisanky03/02 11:57之筆戰-政黑2.0」?

cynthiakeh03/02 11:59可以滾去八卦版嗎

IFnight03/02 12:00現在小學叫做本土語,不是母語,我個人就覺得把台語叫做

IFnight03/02 12:00母語很不尊重來自其他民族的台灣人。

snake201703/02 12:01原來文字獄還在,教育民主結果被政治化

h0788020103/02 12:02就一堆井蛙 不談不提就當世界和平 笑死

snake201703/02 12:03版主心裡有鬼,了解國家歷史了解民主是政治?

REMEMBER1303/02 12:18骯髒的不是政治

REMEMBER1303/02 12:18是人

jyekid03/02 12:21請你講母語 亦即最初會講的第一種或幾種語言 通常是承繼

jyekid03/02 12:21照顧者 可以是台語 華語 客語 排灣族語 甚至 越南語 印尼

jyekid03/02 12:21語 如果只限縮在本土語 那麼新住民的語言就被排除在外

jyekid03/02 12:23會把母語=台語 不知道是從哪裡吸收來詭異的資訊

nanaling03/02 12:24如果她家母語是台語那就是啊! 母語不能排除其他語言,

jyekid03/02 12:24其實不是不喜歡提政治 而是不喜歡接觸到跟你價值觀不同的

nanaling03/02 12:24但也不能說別人自稱台語是母語不對吧......

jyekid03/02 12:24政治 本能的會產生排斥感然後如這篇說利於統治 好壞看個

jyekid03/02 12:24人價值觀

nanaling03/02 12:25推廣台語的人也從來沒有反對別人學其他母語

jyekid03/02 12:27更有可能是本身非台語族群 自行解讀成母語=台語 本能的覺

jyekid03/02 12:27得不舒服

jyekid03/02 12:30如果了解母語意思 根本無感 例如某人說“講母語(還是該

jyekid03/02 12:30講阿美族語)”多數人是無感的 即使已經是原民最多人講的

jyekid03/02 12:30族語 在台灣仍然是少數 自然毫無威脅不適感

ALEXANDERR03/02 12:30推d86大說的

jamielin03/02 12:38S大推廣台語也沒有排擠到其他母語,滑坡本土語的想幹嘛

Sowela03/02 12:42小孩以後也要讀大學 乾脆這裡也開放討論升學好啦xd

TBBT03/02 12:43但S大推廣台語常讓人感覺看不起他所謂的華語啊,就沒有人的

TBBT03/02 12:43母語是國語?

nanaling03/02 12:53感覺這種事情是很個人的。

jyekid03/02 12:54問題來了為什麼你會感覺看不起 今天他推廣布農族語 用同

jyekid03/02 12:54樣的文字詮釋 你不會有感覺的

TBBT03/02 12:57這不是台語、客語、原住民語的問題,是她對所謂華語評價的

TBBT03/02 12:57問題,她也有說講什麼母語都很好,但華語怎樣又怎樣,那那

TBBT03/02 12:57些華語就是母語的人呢?

jyekid03/02 12:59其實是背後認定的共同體在作祟 你以為在爭母語為何 其實

jyekid03/02 12:59是在吵共同體在語言上的體現

adapt03/02 13:04我是覺得推廣各種語言都很好,但他強調華語是北京話,台語

TBBT03/02 13:04這句看不太懂,願聞其詳但不知道會不會離題太遠

adapt03/02 13:04就是母語這說法有點奇怪

lovemimi40103/02 13:06這概念就像是開同學會吃飯,各式各樣的同學那麼多,

lovemimi40103/02 13:06你偏偏要提一個話題,造成有可能某些同學暴走,提一

lovemimi40103/02 13:06些好玩好喝有趣的生活經歷引起大部分人共鳴不是很歡

lovemimi40103/02 13:06樂嗎?提有這些繪本很好,但持續推文加入色彩就無聊

lovemimi40103/02 13:06

JackTheRippe03/02 13:07贊成,228背後的仇恨教育本來就要從小推廣

JackTheRippe03/02 13:08更正 是人權教育

benzene03/02 13:18閱,你的權利

sinomin03/02 13:23討論228之前是不是該介紹蔣介石?介紹張學良?介紹淞滬會

sinomin03/02 13:23戰?到底為何覺得自己能簡單客觀的敘述整件歷史呢?

nanaling03/02 13:31所以如果沒有具備專業大氣物理的知識, 也不該跟小孩介

nanaling03/02 13:31紹晴天雨天?

vicious66603/02 13:41原來228整件事只是晴天雨天嗎?

vicious66603/02 13:42我是不太懂很多人會喊228不要片面資訊片面教育,那為

vicious66603/02 13:42什麼一直用很簡單的現象在跟228做比喻。

nanaling03/02 13:44晴天雨天是很簡單的現象嗎? 戰爭人權一定要講得很艱深

nanaling03/02 13:44嗎? 有些人的態度就是不能在一時半刻內讓小孩通盤理解

nanaling03/02 13:44的事情就是超齡不該講

TBBT03/02 13:45晴天跟雨天到底有什麼可以爭議的?就自然現象啊,需要知道

TBBT03/02 13:45什麼正反兩方?什麼中立客觀?

nanaling03/02 13:46如果覺得該全面就去教全面、覺得想等就去等, 管別人要

nanaling03/02 13:46教深教淺教什麼主題幹嘛?

nanaling03/02 13:47那性別意識多元包容也有超長的歷史,是不是也不適合講

nanaling03/02 13:47給小小孩聽?

TBBT03/02 13:48把戰爭人權講得跟晴天雨天一樣就只是在灌輸孩子我的意念以

TBBT03/02 13:48及價值觀而已,至少生孩子前我有提醒自己不要成為這樣的母

TBBT03/02 13:48親,不是一定要孩子認為媽媽說的是對的,如果對象是三歲以

TBBT03/02 13:48下的孩子,我真的不知道怎麼跟他說為何要打仗,誰對誰錯、

TBBT03/02 13:48誰侵略誰啦

nanaling03/02 13:50所以你的孩子都沒有接受到任何你的意識? 好厲害

nanaling03/02 13:50提到戰爭也不是跟小孩說誰對誰錯…

TBBT03/02 13:52要教就雙方立場都教,讓孩子自己去評斷這件事,可以跟他討

TBBT03/02 13:52論很多層面但不需要幫他下結論,那三歲以下能談到什麼程度

TBBT03/02 13:52?我也希望有大大能分享看看

nanaling03/02 13:54不是很多人分享書單了嗎?

nanaling03/02 13:55看一看再決定要跟自己的小孩談到什麼程度呀

nanaling03/02 13:55啊別人要談到怎樣也是他們的自由

TBBT03/02 13:55他的年齡我還無法驗證這件事,但我就是希望不要複製一個我

TBBT03/02 13:55,我覺得獨立思考能力很重要,所以會一直提醒自己該給孩子

TBBT03/02 13:55這樣的空間,如果要問我作的如何?我只能回答我在努力中,

TBBT03/02 13:55努力成為我想成為的母親,不想洗腦他罷了。

snowtoya03/02 13:56討論間灌輸價值觀一定是難免的啊,難不成你講三隻小豬時

snowtoya03/02 13:56也會站在大野狼的立場說小豬竟然用滾水燙大野狼,壞壞!

snowtoya03/02 13:56不然就是在洗腦小孩小豬就是好的 大野狼就是壞壞?

snowtoya03/02 13:57不過通常我都會先用中性的方式講故事,然後問小孩心得

TBBT03/02 14:00我應該會問他如果你是xxx你會怎麼做?你覺得xxx為什麼會這

TBBT03/02 14:00麼做呢?但媽媽覺得事情是怎麼樣的,好的,所以我還是會告

TBBT03/02 14:00訴他我的想法,只是不是直接說,那我為之前說不清楚的地方

TBBT03/02 14:00道歉,非常不好意思。但我孩子還沒到這歲數所以我也不知道

TBBT03/02 14:00這是不是空談,它就只是我藍圖裡希望跟以為可以做到的事。

snowtoya03/02 14:02是啊,這就是我現在的做法,但終究還是有灌輸自己的價

snowtoya03/02 14:02值觀,而且說真的小孩理解力達到前,能回答到的東西很表

snowtoya03/02 14:02面,所以通常也不會繼續下面價值觀的討論

snowtoya03/02 14:09這也是為什麼我說同一本書在不同時期,有不同講法

snowtoya03/02 14:092歲講三隻小豬,小孩聽到大野狼掉到熱水裡只會哈哈大笑

snowtoya03/02 14:10問他們感想,只會反覆說好好笑,大野狼BYEBYE

snowtoya03/02 14:10後來會問我磚頭房子為什麼比較堅固吹不倒,那我們家是用

snowtoya03/02 14:10什麼蓋的?

snowtoya03/02 14:11再來是問大野狼會不會被煮成大野狼湯

snowtoya03/02 14:12又問為什麼大野狼不出去賺錢買東西吃,就不用吃小豬了

snowtoya03/02 14:14(抱歉我家走科普路線居多,提到戰爭話題也是問我開戰雙

vicious66603/02 14:15我認為晴天雨天簡單除了它們都是自己用眼睛就可以確認

vicious66603/02 14:15的現象,而且可以慢慢的用自然科學去解釋整個運作。22

vicious66603/02 14:158是更複雜的人文科學,而且要看完各方史料後才能真正

vicious66603/02 14:15讓自己歸納出自己可以接受的答案,你無法用自己的眼睛

vicious66603/02 14:15去看一次228的實際發生,我不是說不能教,我是在說天

vicious66603/02 14:15氣跟228的複雜度類比我覺得很奇怪。

snowtoya03/02 14:15方是開坦克車還是飛機、有沒有用手槍等等,目前還沒遇到

snowtoya03/02 14:15問打仗雙方誰對誰錯的問題)

nanaling03/02 14:17好吧那就用性別議題、種族議題、宗教多元議題來類比好了

nanaling03/02 14:17這些議題的歷史更長背景更複雜,但更難避免

vicious66603/02 14:18我根本不會管別人幾歲要學228呀,我都不小心幼稚園時

vicious66603/02 14:18就被帶去看異形2了

hyacinth2103/02 14:22

shawncarter03/02 14:52

yylane03/02 14:53自己不想教孩子就覺得別人的3歲兒也聽不懂嗎

adapt03/02 15:02宗教議題也是很難,我家是基督教,但我不太希望我小孩小時

adapt03/02 15:02候太深入任何宗教,我希望等他長大了解後再自己決定要不要

adapt03/02 15:03信教,決定信那個宗教

hoij7962703/02 15:08有人小孩才一歲多就開始教認國字了

hchung51303/02 15:25推!

diiky03/02 15:26政治魔人滾

shanachy03/02 15:31推這篇的討論空間

Noamui03/02 15:39推!爲什麼不能教孩子228爲什麼要放假?

colucolu1403/02 15:40我來媽寶板不是要聽人討論這些的~

hahaha11103/02 15:45

greensdream 03/02 15:47這個風波到現在我只有一種無力感,兩邊意見我都認同

greensdream 03/02 15:47,整個看下來,雖然吵成這樣但都沒有什麼很必須去否

greensdream 03/02 15:47定的地方。至於版主還沒桶原推文挑釁的帳號,我相信

greensdream 03/02 15:47版主說的給他一些時間處理。有些發文已經被煽動到是

greensdream 03/02 15:47語言暴力了,這真的對討論規則有必要嗎?往深處想這

greensdream 03/02 15:47個背後原因會讓人覺得害怕。

snowtoya 03/02 15:49順便遙回一下,小孩2-3歲就會簡單算數了,不是用背

snowtoya 03/02 15:50的,幼兒園2歲幼幼班起就有教各種手指謠,小孩從中

snowtoya 03/02 15:50學會簡單加減法沒問題唷

snowtoya 03/02 15:53童謠Five Little Monkeys(Ducks) 也都是教減法的XD

roger717 03/02 15:57煩不煩