Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..
看到推文有人提「溫柔生產」所以手癢來回一下。
原po有提「想要產程盡量符合自然」,其實就有點接近醫療上所說的「溫柔生產」的概念喔!它也可以稱為「賦權生產」或「順勢生產」,最大的特色是
1. 盡量減少醫療介入,讓產程符合自然。
2. 讓產婦在生產過程保有自主權,能自己決定要接受哪些介入或治療。
但因為要做很多的決定,必須要對生產過程有一定程度的了解,所以要花很多時間上課、和生產團隊討論,學一堆醫學和生理知識,才能在產程中掌握自己的狀況。
而且這種「溫柔生產」和一般認知的「溫柔」可能有點不太一樣,在醫療院所生產的話,為了降低風險/減緩產婦的不適,會用催產/減痛藥物/儀器監測/建議提早轉剖腹等方法介入產程,而溫柔生產反而是希望盡量減少這些醫療介入,用自然的方式協助產婦完成分娩,所以「最自然」的生產方法,並不一定等同於最不痛、最舒服、或最快速的生產方法喔...
目前台灣也有醫生和助產士在做~ 不知道原po想要的是不是這種,如果有興趣,下一胎可以打聽看看!
我覺得選擇適合自己的生產方式真的很重要,像我個人是非常怕死的類型,所以早早打定主意要在醫學中心生產(有成人和新生兒加護病房,萬一羊水栓塞還有心血管外科能幫我裝葉克膜之類的...想很遠XDD)但就要忍受醫學中心的缺點,例如產檢等很久、步調比較急、醫護耐心有限、醫療處置會比較強硬一些等。
祝福原po和板上媽咪能夠選到適合自己的生產方式喔!
※ 引述《renita (summer romance)》之銘言:
: 過了一年多,我終於要來分享我的禾馨生產過程了
: 我和先生長住在澳洲
: 本來打算在這邊生產 保險也早就繳了
: 但是後來為了月子中心 還是回了台灣
: 選了網路上好像一遍讚聲的禾馨
: 文長所以我先說結論: 我很不推 覺得錢白花了 全程在場的我老公也很不爽
: 下次一定不會去
: (Disclaimer: 1. 這是本人真實生產經驗,我可以對內容負責。但我經驗不好,不代表
: 其他人也會遇到。 2. 本人也是在醫療體系大環境裡工作,對醫護人員佩服且敬重,所以
: 我主要都是陳述事實,比較針對禾馨這個生產院所去討論,而不是針對個人。)
: 以下正文開始。文長慎入。
: 好讀網頁版(還有其他細節)請看:
: https://m.facebook.com/104688684468954/posts/115999053337917/?d=n
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: **
: 我的親朋好友都知道我在禾馨躺了快三天才把孩子生出來。其實我到院的時候,很清楚知
: 道這不是陣痛,但是因為離我台北家太近,所以就想說走一趟也無妨。但是禾馨並不像其
: 它醫院會等你真的快生了才收你(當場也沒有測開指什麼的),就一直勸說要我住下來,
: 結果就是在醫院躺了快三天才生。
: **
: 真的開始陣痛的時候很痛,晚班護士跟我說,你先不要打無痛,因為打了產程會延長,: 我就想說好,我忍。結果忍到隔天早上,換成早班護士,早班護士一來看我很痛就劈頭跟
: 我說「你怎麼還沒打無痛!!」 我傻眼,我說「是晚班護士要我不要打的啊」
: 。結果早班的跟我說「並不會延長產程阿!」就直接去安排幫我打了。說真的我也不知道
: 誰說的對,因為我打完過了48小時才生><!!(註: 我後來查了一下醫學研究,目前醫學
: 上對於減痛分娩造成產程遲滯尚無定論,所以真的是要看自己的狀況和運氣了。而基於這
: 一點,我認為禾馨應該要對產婦有一致的回答)
: **
: 我當初會選擇禾馨,就是聽說它像五星級飯店一樣的服務,照顧產婦的需求。事實上護理
: 人員都很好,這點毋庸置疑。但是當中就是有一位非常兇且非常無禮。我是凌晨一點多生
: 的,在生的前一天,護理人員就有跟我說我大概凌晨會生,要我好好休息一下才有力氣。
: 因為待產過程中常常有人一直進來,我就跟當時輪班那位護理師說,那可不可以暫時不要
: 有人進來,有狀況我會主動通知你們,我想休息一下睡個覺(已經連續兩天沒怎麼睡了)
: 。然後她就直接把我燈關掉,然後用威脅的口氣說「好啊,你睡啊,不過你睡不著生不: 出來我不管你」然後就走了。 超級莫名其妙@@。後來等我生完之後,也用非常沒有禮: 貌的態度和口氣催促我和我先生換房間(我本來是在LDR房,生完要換到一般病房)。我?
: 我先生整個過程中都非常客氣,但後來我先生終於受不了,直接嗆她回去。她後來態度就
: 改善很多。
: 除此之外,我看網路上的人分享,禾馨都鼓勵媽媽帶音樂去聽,放鬆心情,我在快生產的
: 前兩個小時也放了我自己喜歡的音樂,但那位護理人員進來的時候,直接拿起我的播放器
: 說: 你為什麼在聽這個?!然後要求我關掉。整個覺得超不被尊重的
: ,我在單人待產房,也沒有妨礙到其他人啊,為什麼連聽我自己的喜歡的音樂都不行呢?
: **
: 我會生這麼久,就是我堅持自然產,在風險沒有增加的情況下。但是在那邊待了一天後,
: 護理人員或是醫生就會 開始各種勸說要我剖腹,說這樣比較快。坦白說那
: 種感覺很差。我等了這麼久不就是為了自然產嗎?醫護人員都對你沒信心真的會讓
: 一個待產的媽媽崩潰(在我一直堅持下最後成功自然產,thank god)
: **
: 禾馨的醫生是排班的,所以如果你要等小孩自然出來,還真的不能預測是哪一位醫師會接
: 生到。(所以我認爲這也是禾馨為什麼都會建議媽媽催生的原因,這樣可以去預測時間,
: 醫院人力設備也好安排。當然醫學上有研究認為催生不會增加生產風險,但我只是認為: 催生的必要性而已,是不是一種過度醫療?)(NEJM研究結論: 在39周到40周中間催生的
: 產婦 比起自然等待產兆的產婦 新生兒的風險似乎有降低但是沒有辦法達到統計上的顯著
: 有意義 但卻是可以有效降低剖腹產的比率) 。
: 我走一個自然派,在沒有增加風險的情況下,希望小朋友可以自己選擇喜歡的時間出來。
: 而沒有排催生,可能遇到的狀況就是醫生對你不熟悉。當然我相信在接生之前醫生也都有
: 看過產婦的病史和資料等等的,但是相比於一個懷胎九月從頭跟妳跟到尾、對病患的身: 體狀況、病史、情緒等等比較清楚的醫師,我想還是會有差別的。講了這麼多,總之我在
: 禾馨生完的時候,傷口痛了快一個月。生完的第一個禮拜幾乎寸步難移(我移動半公尺花
: 了三分鐘,在月子中心幾乎都坐在地上,因為移動要用爬的.....月中的護理師都以
: 為我是剖腹產T^T) 前兩個星期坐躺難安,更別說我每四個小時還要起床擠奶,真的
: 超痛苦的。
: **
: 重點來了!【最令人受不了的就是這點!! 】就是我生到一半護士跳上我的
: 身體壓我肚子!!
: 不是推喔,是壓!想想看你的肚子還有一個寶寶在裡面,然後有一個人跳到你身上用
: 她全身的力和重量壓你的那種感覺><。很多人都說什麼塞奶比生產更痛,錯...被壓肚: 子最最痛><.....除了痛到爆之外,其實這是有風險的!醫生護士在沒有經過我本人同意?
: 情況下就跳上來壓我肚子,但我當時就像是任人魚肉,沒機會(也不知道可不可以)要他
: 們不要壓我肚子!我後來在月中的護理師提到這件事,他們都很驚訝「禾馨這麼新的醫院
: 還會給人壓肚子??!!」
: **
: 剛剛有提到我的傷口很痛,生完禾馨都會自動給產婦掛回診。回診醫生開給我一個自費藥
: 膏,說什麼歐洲進口的,一條要950,950就算了,擦了好幾次對我根本沒用,我還是在地
: 上爬,嗚!後來我死馬當活馬醫,擦了澳洲人人都備有的木瓜霜(因為我帶去月中本來想
: 說也可以拿來擦乳頭,像羊脂膏),竟然擦完木瓜霜隔天馬上能走動了(!)......提到
: 診費,有去過禾馨也知道一次門診如果有照超音波加後期胎心音的話費用就會破千。但主
: 要是,門診人太多,看診品質不好。我是35週後才回台灣,每一次去禾馨都平均
: 等兩小時(就算我都先在網路上看了診號再過去還是要等蠻久)。而且,那看診速度真是
: 讓我和我先生驚嘆。
: 我有一次去,醫生甚至不等我坐下來,直接說,你去超音波室吧,然後咻咻
: 咻 照完超音波,「好喔,下次再來喔,掰掰」。我和我先生都傻眼,連讓病人坐下來: 和醫生講一下自己狀況或問問題的時間都沒有??!!我在澳洲產檢時也是去自費的私立
: 醫院,醫生起碼很有耐心聽你講你的問題,也不會有等待時間非常長的問題。
: 又,我親姐姐兩胎都是去台北市立聯合體系生小孩,除了產檢一次蓋媽媽手冊只要50元之
: 外,我覺得那邊的醫師對待每一個病人的時間長多了,也仔細的多。
: 沒錯,禾馨就是太多人,看他們的網站,現在台北市每四個產婦就有一個在禾馨生,如果
: 得到了產婦間的信任,就醫品質是不是應該要提升一下??
: **
: 最後說一個啼笑皆非的事情。我因為要趕辦寶寶的澳洲護照,所以要趕快申請英文出生證
: 明。禾馨櫃檯小姐跟我說,「你這個寶寶的身分證字號要填喔!」我說,「蛤?我還沒有
: 在台灣報戶口耶,不知道身分證字號....」小姐:「那不行喔,沒有台灣身份證字號
: 沒辦法申請英文出生證明。」然後我就摸摸鼻子走了,想說那要先跑戶政事務所報戶口了
: 是我中文名字又還沒想好。結果過了一天,和我姐提到這事,姐:「你傻啊!很多外國人
: 根本沒有入台灣籍,還不是有英文出生證明!禾馨不可能沒有遇過這種事吧?!」。我想
: 了想,也對,生孩子果然腦會變笨。趕快打電話跟禾馨說。雖然禾馨最後有想通
: ,但是也因此延宕了我的護照申請,而且又卡到星期五還要要多等幾天才會發給我....。
: **
: (也太長..是在寫論文嗎XD..謝謝看完呢)。以上就是我禾馨生產過程。我還是要再次強
: 調,裡面的護理人員都非常好,尤其像有一個嬰兒室的護理師,對寶寶無微不至,我很感
: 謝她。還有為我施打減痛分娩的麻醉護理師,非常專業,看到她就覺得很放心。BUT
: ,有這樣不佳的經驗,再看了看那張帳單(快六位數),我想,禾馨不會是我下一次的: 選擇了.....
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: by Chiao-Chi
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醫學中心衛教也未必很齊全 不過該做的衛教都有
找產婆來家裡接生應該很溫柔!
我也覺得原原po想要的是溫柔生產,但是他卻找了一般
的醫療院所,建議如果還有下次可以多做一些功課,否
則也只是雙方為難
這種溫柔生產禾馨有做啊。至少我家附近的我有看過廣
告。
我以為溫柔生產是在安全的狀況下尊重孕婦意願,而不
是回歸自然吧...
回歸自然的生產最危險 不然以前產婦嬰兒死亡率那麼
高怎麼來的
現在人有時會以為過去的世界比現在好
其實過去的環境問題更多 沒啥好懷舊的
而且過去人家可能十七八歲就生頭胎了 跟現在根本不
一樣
原原 PO 要的應該不是溫柔生產,他要的是很溫柔的
對待
回歸自然的生產並沒有完全拒絕醫療介入啊,要救命
的時候當然還是會介入,問題是有沒有專業的人例如助
產師在旁邊隨時判斷需不需要介入,以及產婦有沒有
先了解醫療介入的好處壞處,什麼時候醫療介入才是
必要,事先跟醫生及助產師討論清楚生產前後要怎麼
做,例如我就事先討論清楚,如果沒有救命的必要我
不給壓肚子,也不打點滴,我要自由體位生產,所以
不打無痛,沒有救命的必要也不催生不剖腹產,但若
有救命的必要醫生該做的還是要做,醫生和助產師承
諾的溫柔是隨時確認安全的情況下照我的意思接生,
我很滿意我的生產經驗
我覺得不能把溫柔生產跟回歸自然的生產畫上等號
溫柔生產充其量只有一半回歸自然 有問題還是要找
醫生
用詞還是要正確 比較不會造成混淆
回歸自然的生產 這根本不是通用的詞 定義隨人解釋
禾馨有溫柔生產團隊,會要求產家「做功課」,不然容
易曲解成都不痛啦之類的,還要先跟護理主任門診約談
她判斷你們ok才行。不過你要有更多專業人力顧你,當
然是需要更多$$$的囉~而且遇到過年還會取消服務T~T
我找的團隊過年照常接生,國內很多做溫柔生產的團
隊,作法不盡相同,臉書有社團可以加入多打聽前人經
驗
推, 我也是早早就打聽好合作的葉克膜團隊是否ok
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在第一時間用不同的觀點回應了原原po 沒想到就被大部分底下的推文 貼成了河粉 回頭再看了自己的文章 或許用字遣詞太過尖銳 不夠圓融 才被二分法歸類成河粉 先說聲抱歉 在網路的世界裡 常常因為資訊的不對稱 再加上因為剛好對方的用詞 符合自己類似的想法 則會產生 Jump to conclusions74
產程遲滯一般定義 是進入產程後,過了24或30小時, 妳開始陣痛, 打無痛藥後,爆
記者勿抄 其實我很感謝原po的分享 因爲我在禾馨的經驗也非常不好 我的孩子是我費盡千辛萬苦才有的 有興趣的人可以去看爆
我是原po 從大學那時候ptt剛開站到現在 也po過不少文章 竟然第一次有爆真是令人驚訝 澳洲夜深了 本來要滾去睡了看到你的回應47
大家好我是原po 謝謝大家對文章的關注 (好意外) 也非常感謝很多鼓勵我的人 我知道有的時候說出事實會 被質疑 被討厭 但是我真的是本著"分享"兩字75
其實看到禾馨負面文章,就好奇點進去看看給負評的原因。(畢竟禾馨在部落客中算熱門 生產醫療院所) 我也先聲明我不是護航文XD但忍不住想回一下。 我不是禾馨旗下任何醫師的粉絲,第一胎不是在禾馨生產,第二胎也不是在禾馨產檢,也 不會那邊生。禾馨的負面新聞也是有看過,然後經營模式似乎有點商業化(個人觀感)但爆
首Po過了一年多,我終於要來分享我的禾馨生產過程了 我和先生長住在澳洲 本來打算在這邊生產 保險也早就繳了 但是後來為了月子中心 還是回了台灣 選了網路上好像一遍讚聲的禾馨8
沒有要護航禾馨 只是真的覺得好奇 1. 為什麼隔了一年多 才長篇大論打了這麼多的負評 不爽的當下 不是更火更發文嗎? What is your incentive purpose? 2. 是因為要推廣你的FB紛絲團嗎? A你的文章 幾乎都附上妳的粉絲專頁 3. 禾馨這麼商業的醫療體系眾所皆知 就因為這樣 他根本就是顧客(錢)至上
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[生產] 關於生產醫療介入和生產計畫先生代po 我是新手準媽媽,目前 31 週,隨著距離生產的日子愈來愈近,常常在想關於生產計畫的 事。 礙於沒經驗,只能從爬文/影片中了解整個生產過程,雖然已經知道整個程序大概,但是 對於那會是個什麼樣的「體驗」,又很難想像,所以想上來聽聽各位前輩們的經驗。31
[討論] 關於剖腹產在台灣,有越來越多的孕婦在生小孩的時候 會選擇用「剖腹生產」,數據遠遠超過世界平均 為什麼會有那麼多台灣媽媽 不想要自然生產呢? 今天,就讓我們一起來聊聊「自願剖腹」吧!19
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