Re: [新聞] 新北3歲女童被霸凌事件
關於推文,我有不同的看法。
新聞媒體都是片面的。
今天事件相關的兩個孩子都是很小的幼童
身心的傷害都會很大,目前並沒有非常明確的結論可以證實男童讓女童流血時。
請大家推文時注意用詞,不要接收了媒體提供的資訊就主張男童及男童的家庭就是有問題。 (學校當然有其問題)
沒有證據的時候驟下結論很有可能會對他們造成不可抹滅的傷害。
我們都不希望霸凌發生在自己身上,那也要提醒自己不要成為霸凌的加害人。
兩個孩子都是無辜的。
(補充男童無辜的說明在下面,我不是說他打人或推人沒錯,
而是如果他真的施加性暴力,他真的是受害者,他才3歲就要接觸這些事物)
還有,我這篇是要提醒不要定罪男童就是讓女童流血的人(還沒有直接證據)。
打頭推人那些本來就不對,但這事件受關注的理由絕對不是打頭推人!!!
除非已經有證據證實就是男童讓女童流血,不然發言都請務必保守小心,他也是個孩子。如果他不是加害人,他會受到傷害的。
※ 引述《nieco (tsai)》之銘言:
: 請持續關注,看有什麼方式避免憾事再發生
: 新聞沒有指哪間幼兒園
: 新北市三峽區一名3歲小女童,日前被父母發現下體流血,父母詢問之下,女童才說出:
: 「有人戳我尿尿的地方。」調閱監視器才發現,女兒在幼兒園長期被男同學霸凌,還以身
: 體「磨蹭」;而女兒遭霸凌時,班級老師卻冷眼站在一旁,未出面制止,事發後幼兒園竟
: 也不聞不問,反控家屬栽贓,還嗆:「如果幼稚園被調查完都沒事,就會開始調查家屬。
: 」讓家屬氣憤難平。
: 詳細內容臉書
: https://tinyurl.com/y6w6zo37
: 新北市回覆:
: 本府教育局於接獲通報後已於第一時間到幼兒園稽查,並針對後續取得的新事證資訊已成
: 立調查小組介入調查,以釐清幼兒園是否涉及處理不當,同時警察局婦幼隊也在調查事實
: ,倘調查結果有可歸責園方及教師疏失所致之責任,將本勿枉勿縱原則嚴厲執法依幼照法
: 及兒少法相關規定裁處。另將針對該園園務管理部分介入輔導,並列為後續重點稽查,持
: 續列管該園改善情形。
: ===
: 預防大於事後稽查
: 男童家長也需要輔導
: 園長教師裁處結果值得關心
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前文同意,但兩個孩子都是無辜的結論是怎麼來的
小孩生下來就會傷害人嗎? 都是後天學習的。 如果他"真的"傷害了女童,他也一定有受到若干不當的對待才習得這樣傷害人的行為。 當然就是無辜。
推,目前也覺得證據還不夠不宜過度針對男童
男女童都需要被瞭解到底發生了什麼事
推,新聞太片面。不能妄下評論。只是希望相關單位
早日調查清楚,最好能訂定防範的方法。
男童還有打其他同學的頭是事實 不認同男童是無辜的
這個結論
打頭跟性暴力的層次差很遠,打頭咬人常見,性暴力不常見吧?
男童打學生的頭固然有錯 但他不是才3歲嗎?
真的傷害人怎麼還能算無辜
他如果沒有接觸過性暴力,他怎麼會性暴力? 你覺得3歲的幼童真的知道什麼是傷害嗎?
※ 編輯: daiting (218.173.45.211 臺灣), 07/09/2020 16:12:16重點是老師沒去制止 而不是把一個3歲的孩子說成像
犯人一樣吧
要鄉民理解三歲跟30歲差很多,有時候很難呢
推這篇。
沒辦法想像3歲小孩會有這行為 擔憂在家是否有遭受
暴力
推這篇 男童家長絕對要負最大責任
打人咬人推人根本不用人教,我也是花很多時間才改善
兒子的行爲,當傷害造成男童的父母還有老師就是要負
責任,不用幫他們開脫
新聞只要看發生什麼事就夠,緣由自己要去查清楚
不然遲早變成看中天的大媽
推!在事情都還沒有確定以前,真的沒必要窮追猛打3
歲小孩。真正有問題是對方家長!
不無辜 只是太小也無法譴責
目前真的有證據證實是女童流血是男童傷的嗎? 17秒,很多孩子連自己的褲子都還沒脫下來。 可以脫完傷害對方還穿完褲子 根本超脫3歲兒童的行為能力(恐怕30歲的成人也無法辦到) 如果真的是男童對女童施加性暴力,真的是這個時間點嗎?
※ 編輯: daiting (218.173.45.211 臺灣), 07/09/2020 16:26:52我兒剛好三歲 無法理解如何有這麼強的攻擊行為
看照片是大遍的血跡 難以想像是另一個三歲孩子造成
這麼大片的血跡說是女生自己弄的更不可能吧
三歲連穿脫自己的褲子都還不是每一次可以成功
不覺得無辜,但是事出必有因,要解決問題
我也覺得怪 血跡一大片 感覺是工具造成的?
看了真的很心疼!
我是覺得要馬是銳器造成的 或者另有其他緣由
三歲小孩10多秒可以把其他的小孩弄成那樣我不太信
男童沒有無辜 但是也不用被視作性騷擾或是性侵害犯
他根本不懂自己在幹嘛
推,關注的重點應該是園方以及老師想卸責的態度,以
及政府是否無私進行管制
10幾秒留這麼多血 小女生陰道很窄 我也覺得很怪 有
這麼「厲害」(不知道用什麼詞 別鞭)?
標題下的是霸凌,所以就霸凌而言,我覺得男童出現畫
面上那種從後方鎖喉的行為已經是霸凌了,身為一個三
歲孩童的母親如果有人這樣對我小孩我還真想以牙還牙
,我也不能理解為什麼對方三歲會這樣做,這之前有多
少次類似或意圖這樣的行為家長老師都從未糾正,完全
沒辦法認同那個男孩子是無辜的這種說法
當然是不是刑法上的性犯罪要看意圖,三歲不會去討論
男童那種行為當然是霸凌 只是陰部出血是否男童造成
那個孩子的意圖有沒有包含"性"的部分,但傷害是很確
定的
應該要做更仔細的調查 先不要直接安男童頭上
推Apple大,有犯罪事實了怎能還說無辜
沒有性侵,但持續強壓女童的行為可以譴責吧!?女
童心裡已經留下創傷了,我相信多數父母無法原諒
這個年紀的小孩有這種偏差行為,家長固然要負最大責
任,但不代表出手傷害他人的男童就可以免責、可以不
用受到懲罰,不然每個犯罪案都追根溯源、說是家庭從
小教育偏差導致,"都是家長/別人的錯"就好了
我討論的都是性暴力部分 我知道你跟A大的意思 我不是說他的行為都沒有錯,這裡解釋一下: 我的意思是說,如果他對他人施以性暴力,他也必定接觸過性暴力,那麼他也是受害者。 家人跟相關單位要教要輔導,孩子在啟蒙期就被迫接觸這些非他年齡層該知道的事。 他真的太可憐了。
呃 男童真的不用「負責」阿
他只能被「教育」 他再加個幾歲 還是不用負責。
我同意男童是受害者 不同意不批評其家長
會攻擊女童 就是家教有問題 有沒有性侵犯 家長
都是嚴重失職無誤
男童太幼小 在任何一個國家都當然無責無罪 只是
需要輔導 因為家長太廢無用 只能國家介入
現在還縮得跟烏龜一樣 沒私下找女童家屬致歉
男童家長根本垃圾廢物渣滓 批評他們有問題嗎
我也覺得應該再釐清一下是否真的是男童造成的,有
些可疑就是
孩子絕對是無辜的 太小了 只是沒被教好而已 可憐
也因為男童完全無責 告刑事根本無用 要告民事才行
女童家屬是不是沒錢請律師啊 告的方向不對啊
要用男童的異常行為 讓家長及幼兒園負責 得告民事
啊
我覺得男童沒問題,他只是需要教育。但我覺得男童家
庭有問題,不然那些動作行為怎麼學的。
三歲男童是要負什麼責?你是要他罰款還是坐牢?
推你一個,三歲小孩能懂什麼,該負責的是大人
不必對公眾負責,起碼要好好的跟被害人家長道歉吧
(被害人可能不想再見到這個男童就是了),自己家小孩
推這篇,但該檢討的是男童家長以及幼兒園
做錯了都知道要導正,男童傷害他人連道歉都不必嗎??
三歲是小,但也沒那麼小,很可以教導有些行為是永遠
不被允許的了
我的疑問就是,他真的讓女童流血了嗎? 如果沒有,壓地這件事說真的也不是真的很大的事,還沒釐清的話我們怎麼確認他有罪?
(補充,我指的是鎖喉跟觸碰他人下體的行為,是不是
男童弄到流血這點持保留態度)
壓地不是很大的事喔?? 你允許你小孩這樣對付同學??
不是推打拍打而已,是鎖喉壓在地上耶
我必須說那監視畫質真的很糟 如果他是在玩,那就是拿捏不好分寸,是大人要教。 我真的沒辦法從那個畫面判斷他是用摔角的方式在鎖喉壓人... (我孩子當然不允許這樣,我也會主動去道歉,只是在男童來說他真是那樣對付同學嗎?
男童是需要再教育沒錯,但用到無辜跟可憐的字眼就
太過了,他還是有做出不對的行為
請問為什麼會提到男童脫褲等等?假設是拿玩具攻擊
那處就不算性侵(?)嗎?
小孩都該有被好好教導的權利 男童卻因家長太渣
被剝奪了這樣的權利 以致出現偏差行為 未來還
推 覺得狀況還需要釐清 3歲的幼兒在家庭裡到底都學
了/經歷了什麼導致如此?
可能被送輔導 他太小 根本沒有自行判斷的能力
不該苛責他跟無辜是不同的,不認同無辜
沒關係,大家都可以有自己的看法。 我只是提醒如果沒證據證明他真的弄傷女童,千萬不要定人家的罪。
只是懵懂模仿 根本不辨是非 他的錯 完全是大人錯
推 我看到很多平台在罵三歲就變態 還有以暴制暴 連
男童爸媽一起打 這樣真的很…
大孩子受了些教育 還有機會判別自己對錯 他沒有
所以他是無辜的 不要拿他跟家長老師盡責教導的
我也覺得打人不行 但那是老師沒有即時處理的問題 三
歲小孩互打還是常見 是大人放置才讓事件升級
孩子比 不覺得他有被那樣教過 那他到底哪裡錯
鎖喉壓地不是很大的事(?
我從頭到尾也沒定調這是性侵,但我認為傷害是非常明
確的,霸凌也是,故完全不能認同他無辜
他是無辜的 都是大人(家長.老師)太雜碎
三歲男童絕對是無辜的,即使打人推人但是當他出現這
些行為,家長老師有制止他教育他導正他嗎?他根本
不知道自己錯在哪,沒有人教會他同理別人,他不知道
而且那個血量 我怎麼樣也想不透如何在短時間達成…
自己到底做錯什麼,或是他覺得,家人也是這樣對我
的啊,為什麼我不能這樣對別人?從小被灌輸錯誤的觀
念難道不無辜嗎?
你回的這篇標題也是用霸凌,而非聳動的下體流血、指
然後 誰說這是性侵? 女童是外陰被摳傷 關脫褲子什
麼事
侵什麼的,我覺得就霸凌而言蠻明確的
幼兒園是辯稱女童自己癢而抓傷 可見外陰是被手
指弄傷 兩邊均無爭議 脫褲子這想法 不存在喔
然後我看群組流傳的對話 事件順序完全不一樣 不過
我不能分辨真假所以沒有貼 只是我也不是那麼相信記
者…
我們看的都是不知道幾手消息啊…
我看了好多新聞都已經把男童當成怙惡不悛的加害者在討論 覺得真的很傷人 還沒看到證據之前,就下任何結論都是很危險的...
無知傷人的事多著 今天就是要查事發真相才能釐清 腦
補一些事沒有意義 要就直接講還沒確定不要亂罵 你講
的腦補就不用了
三歲小孩玩到壓地鎖喉真的很容易發生尤其是小男生
不知分寸只要好好教導糾正即可
問題是老師在滑手機,失職
我的看法,目前家長跟老師的責任還是大得多,但是要
左膠
說一定是男童把女童用到下體出血,真的就先不用。
因為大家都很有同理心 對女童這個絕對受害者很同情
不過若是站男童立場 可能因為是兒子吧 我也覺得很
同情
性犯罪其實還要考量有無滿足性慾的主觀意圖在,經
典案例討論就是用充氣筒插入被害人肛門打氣是傷害
還是性侵,所以我才說男童可能不是性犯罪,但我認
為他那個行為就是霸凌,也許他也是家庭或學校教育下
的被害人,但也並不違背他同時也是加害人的事實
可能因為我是生兒子吧(補漏字)
我只覺得女童家人要是看到這種男童無辜的論述真是
情何以堪
我也沒有覺得女童不無辜啊 只是提醒不要隨便定罪別人有罪不行? 我們都是家長,當然都不希望小孩遇到霸凌 但就更因為如此,我們更應該關注但不任意定別人的罪。 我們都不在現場,我們都不是當事人。
性侵的主觀是為滿足個人性欲 3歲有可能會這樣?
牠只是個孩子啊.jpg
神智正常都知道 即便真是男童所傷 也是模仿致傷
與性欲無關 所以我才覺得 女童家長僅因氣憤提告
男童絕對是加害人但是跟他是不是無辜的也不衝突啊
根本沒想清楚 然後你一直扯性侵 令人無言
即便是男童所傷 也跟性侵無關這是很確定的
沒有什麼需要釐清
這件事情這麼受到關注就是女童下體出血 我從來就沒有說女童沒有受到霸凌 就是說不要輕易說男童是讓女童流血的人,沒有證據
我即便是女童家屬 我也一樣會堅持男童無辜
有的小孩三歲連尿布都還沒戒,模仿大人而已,很大
的機會也是受害者,有些人嘴不知道在臭幾點的,平常
裝一副很有愛心的樣子現在整個嘴臉都露出來,噁心
但很可能會帶刀去砍其家長
主觀要件絕對不可能有的情況下 你扯那些都廢話
而且她傷外陰 誰跟你插入 誰說男童一定是想插入
才弄傷 你煩死了
我不知道是我表達有問題還是怎樣 真的是男童弄傷女童,讓女童內褲一大灘血有人在現場看到了嗎? 沒有的話就持續關注,不要被新聞誤導說一定是男童弄傷女童。
難道醫師照個陰超或做肛門指診也是跟患者性交
我不想跟你玩文字遊戲,我表達得很清楚了。 女童很可憐,但還沒有證據證明男童弄傷女童的情況下,請不要驟下結論。
當然不是 因為主觀要件不存在 不是同意與否
而是醫師主觀不是為滿足性欲 所以根本不是性行為
3歲男童不會為滿足性欲做此動作 所以即便是他傷
也不是性侵
你一直扯客觀要素 還鬼扯新聞沒提過的插入
從頭到尾沒這件事 你真得很會把事情擴大
有無主觀意圖不是文字遊戲好嗎......
我哪裡講到客觀要素? 主觀客觀都你說的,如果你很氣
不是對我這個路人,也不必要,謝謝
你一直表現出 因為不能證明是男童所傷 所以不能
確定是性侵 事實上 這本來就不是 就你愛說是而已
OK,謝謝指教,對不起我真的沒念過這類書。 不太懂法律的定義就隨便亂引用,等等處理完小孩我一定好好把文字整理說明清楚。 我的意思就是沒有人可以證明男童弄傷女童使其出血前,我們都不應該驟下結論。 (移除我沒有詳加確認就使用的用詞)
※ 編輯: daiting (218.173.45.211 臺灣), 07/09/2020 17:54:59同意!
同意這篇
同意
認同這個觀點
推這篇
覺得很多狂罵男童的人,是不是孩子還很小還沒養到三
歲?老實說三歲的心智年齡,我真覺得他應該不太清
楚自己在做什麼(如果真的有性侵事實的話)很多三
歲小孩連脫褲子都需要3分鐘了...。比較奇怪的是男
童父母怎麼不出來道歉,平常真的有好好教小孩嗎Orz
。而最大的問題還是老師一直盯手機沒好好看顧孩子
們。
不認同
推 勿輕易論斷
小孩子對性概念又不深,都只是暴力
要先調查家庭
退!男童也是受害者
如果是因為大人對男童做了什麼他才會這樣做,那他
最多就是可憐,絕對不會是無辜,請不要推廣錯誤的觀
念
沒有任何一個加害者是無辜的,如果這樣的邏輯成立,
那世界上就不應該有人該被處罰
不認同原po對一樓的回應,如果男童真的傷害女童,那
他絕對不無辜,只是他是加害人的同時也很可能是一個
受害者。另一個問題是若他是加害者要怎麼處罰?三歲
的加害人行為能力極其有限,這理當由監護人負責。即
使是受害者的加害行為,仍有必要處置,並非「無辜」
同意aynak大。他是加害者也是受害者但不是無辜的。
男童是無辜的 那女童是活該的?
不要主張男童的家長有問題? 難道你也是這樣教?
推192樓跟197樓!根本不能說男童無辜 因為壓倒在地
是事實
莫忘之前有個新聞小女童跌倒被異物插入下體結果流血
,送醫院被通報疑似性侵,在醫護人員的好心下,繪聲
繪影說是疑似性侵,造成那個家庭很大的困擾。真的幾
分證據講幾分話,同意不要太早下定論。小女生受傷是
事實,但是大家非受理的醫護與警方,真的不用過度渲
染,這件事情只是警惕大家要留意孩子,這個版大部分
的人都有孩子,大家先壓下過度憤慨的情緒會比較好。
到底哪裡不無辜?孩子是「被教育」的!
警方那邊沒定論前,大家說的絕大部分是臆測。
三歲並沒有分辨是非對錯的能力呀
世上所有的人都是被教育的,就算是成年有判斷力依然
是用從前學到的做判斷,如果沒人教過他就是無辜的,
拜託請廢掉法院,因為大部分人都是無辜的
再說一次,小孩做出這種事情應該被同情被關懷,但他
不是無辜的,如果他是無辜的,你要怎麼告訴其他小
孩男童做的事情是錯的
我不認同三歲沒有分辨對錯的能力耶,三歲當然知道
什麼事不能做
我倒是認同三歲沒有辨是非的能力……知道什麼事不能
做,不是因為那件事「不對」,而是因為「不好」,可
能做了會被罵、信任的人(像父母或是老師)說不能做
……等等。但不能辨是非不是免責的藉口,監護人有義
務賠償、負起教育的責任
他的家庭可能就是在教他,暴力是可以的,他的價值觀
錯誤是因為他家庭的錯誤,家庭問題不解決,就會有
更多的暴力合理化存在。
男童並非無辜
三歲有這種行為,我覺得小孩是真的可憐。
同意aynak
我是覺得3歲小孩假設真的有這樣做,那它既是加害者
也是被害者。3歲已有意識了
我並不是要追究責任,但他碰到別人受傷就是錯誤的
不能因為他也是被害者就覺得很無辜
同樓上
如果這個孩子根本不知道這樣不對呢?他的家庭更老師
如果完全失能,搞不好他也覺得他在表達喜歡,3歲真
的是個尷尬的年齡,很多時候你以為他夠大了,而他可
能只是在反應大人的表現,而不知其緣由。
不過我完全無法理解為什麼現在變成在探頭男童有沒
有錯,重點不是應該要先釐清男女童各自發生了什麼
事與家庭背景嗎?囧
無辜的不是這樣用的吧!
我懂妳在表達的,但鄉民才不鳥妳咧
謝謝你哈哈 我一直在想如果我是女童的家長我會怎樣? 希望男童及家長怎麼做呢? 我是男童的家長我會怎樣? 新聞真的報導的實在太聳動了 真的都是事實嗎?
※ 編輯: daiting (36.237.113.71 臺灣), 07/09/2020 21:28:42我仔細再回頭掃了一次兩篇推文,也只有一個推文寫
到性侵犯,多數推文是表達擔心男童是否也受害。結果
變成在糾結「是否無辜」....著實無法理解特別發出這
我沒有糾結無辜哦 我真的覺得如果他做了,也因為沒人好好教他 反正我就是覺得幾分證據幾分話啦 還沒證明說他戳的,有些不恰當 我表達能力不好 沒辦法讓大家看懂,就只能這樣了
篇文的用意。
你的文讓我想到廢死
推
同意daiting!
同意這篇的觀點
無辜?
同意你的重點,大家不要再糾結字眼,重點應該是沒
有證據不要隨意定罪別人,何況對方也只是個小孩
推這篇
我看新聞只覺得兩個孩子都很可憐
老師無作為最誇張
家長的部分沒看到無法評論
老師失職是一定的 但孩子與家長就是等調查結果
目前是覺得幼稚園老師滑手機很誇張 其他真的要進一
步追查
姑息主義就是助長性侵的共犯
你這樣跟男童家長跟園方什麼兩樣
負責搓湯圓息事寧人 女童就該死嗎?
請問我哪裡息事寧人?等待調查再做結論=助長性侵?
請問你如何得到這個結論我完全無法理解?
我那段說女童該死活該?不要沒證據就定罪男童=女童
活該嗎?世界只要二分法這麼單純?持不同意見等於壞
人嗎?我疑惑了。
推你這篇,我也覺得網友討論如果是家長要私刑這些
都很過分,不是躲在螢幕後就可以這樣說。畢竟我們
不了解事情的全貌,學校的狀況是比較明顯的,第一
師生比似乎有問題,第二是孩子的打鬧被疏忽了,這
些都是學校的責任。女童受傷是事實,但的確如何受
傷的還需要釐清。保護受傷女童的同時,對方男童也
需要被保護並心理建設。
用現代推崇的發展心理學大師Piaget的理論:認為學
齡前4歲的兒童沒有規則概念,道德不存在他們心中,
稱為無律期。無律期是:出生~4歲。
此時幼兒的認知處於準備運思期,自我中心強,對任
何規範均似懂非懂,故無法從道德觀點來評價幼兒行
為。
四歲前的幼兒就是他律,非自律,就是被教育什麼,就
呈現什麼,一直在說三歲就懂的,請說出根據,幼兒在
道德相關言行上所說的知道不是認知上理解,而是“
收到“大人或他人給的訊息。
講述這些不是為了無辜與否的字眼,而是希望大家能
對幼兒的認知能力有所認識,並且能將焦點轉回可能
失職的大人,等事實被釐清,讓這些大人要面對該面
對的責任。因為這麼悲傷的事,如果不是從中學習,只
會洩憤,那悲劇某天會再發生。孩子的教育影響的不只
他自身,絕對是對外的擴散。
推這篇的理性觀點
謝謝c大的分享。
認同
女童家長的文章
推,就檯面上證據就只能判斷打人還未及於性侵的行
為,而且就男童的年齡來看,也難直接論斷他有認識
自我行為的社會意義
爆
[爆卦] 孩子被其他同學無故爆打 (更新情況)後續 當天男童因為看女童不順眼打人後 安親班負責人問他為什麼打人時,先遭男童甩巴掌又被攻擊 所以引發後面被安親班負責人體罰的事件.男童家長於是告安親班40
[心情] 今晚在大潤發發生的事件今晚在大潤發內湖店目睹了一件事情覺得很在意 到板上抒發一下心情,也看看有沒有機會讓當事人家長也知道這件事情 晚上7:15左右,我們一家人在大潤發一樓用餐完畢準備離開 經過美食街入口處的投影互動區時,有許多小朋友很開心地在上面踩金魚 此時,現場有一個小男孩玩到忘我45
Fw: [新聞] 新北3歲女童遭男童猛摳下體流血 老師作者: kingtama (立志成為唬爛王) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 新北3歲女童遭男童猛摳下體流血 老師竟只 時間: Wed Jul 8 09:41:58 2020 1.媒體來源: UDN8
Re: [爆卦] 孩子被其他同學無故爆打 (更新情況)原本都沒有聯絡的男童家長在新聞後 今天找更多媒體替自己孩子討公道說兒子遭安親班暴力體罰 男童家長原本還告安親班涉嫌殺人, 但檢察官查僅因管教失當才犯下傷害罪,難認有殺人犯罪故意,故不起訴。