Re: [懷孕] NIPT驗唐氏症真的有99%？

girlo 06/04 17:14呃....你特地發這篇文章是？....唯一有效文章XDD

quizasun 06/04 17:16看不懂求解

nanaling 06/04 17:16看不懂在講什麼

thisZ0ne 06/04 17:17怎麼這麼快就有人回 我好久沒上PTT 大學離我2x年了

quizasun 06/04 17:19所以寶寶是偽陰嗎？等媽媽補全文章

thisZ0ne 06/04 17:19我連怎麼往上找同一篇文的第一篇都不會 簡單的說

thisZ0ne 06/04 17:20我是NIPT偽陰的產婦 來回顧以前朋友幫我轉FB來的文

thisZ0ne 06/04 17:22對 我是原作者口中的朋友 他轉的文是我FB

quizasun 06/04 17:26媽媽辛苦了，如果您能多補充您高層次當初的結果，可

quizasun 06/04 17:26能會幫助其他媽媽，加油！

thisZ0ne 06/04 17:33細節我不記得了 但就是手腳比較短鼻骨比較短心有鈣

thisZ0ne 06/04 17:34化點 醫生有說鼻骨都是軟指標 NIPT數字很準 哈

thisZ0ne 06/04 17:35亞洲地區鈣化點很普遍 頸部透明帶正常 所以我們也沒

thisZ0ne 06/04 17:38再做羊穿 但回來看醫生的說明之後 我只是想說明

thisZ0ne 06/04 17:38任何手術 醫生都很重要 數字是全部的醫生下去平均的

thisZ0ne 06/04 17:40如果真的 nipt陰性 但有一些軟指標 又想羊穿的時候

thisZ0ne 06/04 17:41找一下有經驗的醫生 可以減少一點心理壓力

thisZ0ne 06/04 17:45其實再選一次我也不知道我會不會想早點知道就是了

sotired 06/04 19:41謝謝媽媽分享經驗,辛苦了

fire6less1 06/04 20:30辛苦了

fire6less1 06/04 20:31有記得那時候的文章

ysb727 06/04 21:11我有印象看過原文，我理解您的意思，你是在說不管

ysb727 06/04 21:11發生率多低，只要發生就是100%

ysb727 06/04 21:11謝謝您願意分享經驗

TANIALIN 06/04 21:56祝福你跟孩子一切順利平安

paulfrankpk 06/04 22:27祝福你們： )

winnie7721 06/05 02:08我要是妳，我會選擇羊穿、不會去選擇NIPT；NIPT驗

winnie7721 06/05 02:08出來的數值，不可能準得過羊穿，我不想冒NIPT檢查

winnie7721 06/05 02:08後數值不夠準確的風險。

winnie7721 06/05 02:08會有NIPT的出現，就是一種商業模式，大家當然不想

winnie7721 06/05 02:08要侵入性檢查、或治療，所有我去產檢過的婦產科醫

winnie7721 06/05 02:08師，都告訴我：NIPT指數會騙人，不見得能夠準確驗

winnie7721 06/05 02:08得出有無唐氏症，妳沒遇到唐氏兒、沒遇到那個機率

winnie7721 06/05 02:08%數，完全是因為妳運氣好。

emma0809 06/05 02:15樓上也不用這樣吧，照你這說法沒遇到羊穿流產也是你

emma0809 06/05 02:15運氣好？

quizasun 06/05 02:18痾所以美日婦產科都沒力推羊穿，要被噓爆嗎

quizasun 06/05 02:20而且不用說事後諸葛的話，你不是原PO

quizasun 06/05 02:20心疼原PO，分享經驗提醒眾人還要被責難

winnie7721 06/05 02:43呃？所以美/日針對高齡高風險妊娠，有其他醫療處置

winnie7721 06/05 02:43，台灣辦得到嗎？美/日繳的稅那麼重，社福那麼好、

winnie7721 06/05 02:43育嬰假那麼香，台灣人繳稅、社福、育嬰福利，拼得

winnie7721 06/05 02:43過美/日嗎？

winnie7721 06/05 02:43在台灣，高齡產婦想要驗胎兒有無異常，最準確的就

winnie7721 06/05 02:43是羊穿，100%唯一準確的選擇就是羊穿。

winnie7721 06/05 02:43因為羊穿而流產的機率，有很高嗎（？）麻煩把這個

winnie7721 06/05 02:43證據貼出來。不會挑醫院跟醫師怪我嚕？媽媽社團那

winnie7721 06/05 02:43麼多，隨便問都有一大把安全的羊穿醫師或診所可以

winnie7721 06/05 02:43選擇，為了自己不想接受侵入性檢查，本來就需要自

winnie7721 06/05 02:43付（檢查風險不準確的）風險跟代價！！

likeastar 06/05 03:06樓上推文不要亂講什麼商業模式，醫療本來就是朝非侵

likeastar 06/05 03:06入性治療為優先的方式邁進，現在NIPT有僞陰性可能，

likeastar 06/05 03:06不代表以後會沒有非侵入性的檢查可以做得更好

likeastar 06/05 03:08NIPT國外都在推是因為準確性已經可以到一個水準，

likeastar 06/05 03:08還可以避免侵入性的檢查，另外美國育嬰假比較好？

likeastar 06/05 03:08不要在那亂說

clairebear 06/05 04:24不是每個家庭都能接受唐寶和罕病的小孩，一旦發生

clairebear 06/05 04:24，這個巨變足以影響許多人的人生，我仍是不願意去

clairebear 06/05 04:24賭那個偽陰的機率，就像原po說的，數據小不代表不

clairebear 06/05 04:24會發生，加上一旦發生就是我不能承受的後果，但我

clairebear 06/05 04:24能接受羊穿流產的可能性，所以我選擇羊穿羊晶，也

clairebear 06/05 04:24很慶幸當時做這個選擇，之後孕期心都比較踏實。

nlevta 06/05 05:56再來一次還是羊穿羊晶，流產就是再來，或是接受終

nlevta 06/05 05:56身沒小孩的遺憾（這年代頂客夫妻也很好），可是生出

nlevta 06/05 05:57唐寶或罕病兒，那是毁掉一個家、甚至是兩家人，終

nlevta 06/05 05:57身要照顧這孩子（唐寶壽命又很長）...再怎麼算，都

nlevta 06/05 05:57不覺得99%可以放心

nlevta 06/05 06:00美日就美日咧，國外醫生再厲害，生出唐寶還不是叫

nlevta 06/05 06:00爸媽自己吞，頂多國外福利比較好罷了，但沒人會為

nlevta 06/05 06:00那福利去生唐寶

nlevta 06/05 06:05我不覺得羊穿流產就全怪羊穿，流產因素太多，羊穿只

nlevta 06/05 06:05是剛好那個戰犯...我只會想，寶寶很體貼，知道現在

nlevta 06/05 06:05來得時機不對（不論是否健康）

nlevta 06/05 06:13原po和先生辛苦了，但是還有很長的路，可以理解未

nlevta 06/05 06:13來的艱辛，只能祝福你們了

papershredde06/05 09:18原po 辛苦了！嬌生疫苗在美國發生血栓後，我也想過

papershredde06/05 09:18一樣的問題喔，你不孤單…

nanaling 06/05 10:00風險每個人自由選擇。但什麼商業模式、 國外怎樣的

nanaling 06/05 10:00少在那胡說八道啦！

earlcain 06/05 10:0240樓的大大，你要是拿歐洲來說就算了，居然拿美日…

earlcain 06/05 10:02…傻眼。全世界只有四個國家沒有帶薪產假，美國是其

earlcain 06/05 10:02中之一耶! 之前全美國只有舊金山有法定的帶薪產假育

earlcain 06/05 10:02嬰假。2019年美國才通過可以有12週帶薪育嬰假的法案

earlcain 06/05 10:02，原本預計2020下半年要實施，結果因為疫情，改成十

earlcain 06/05 10:02年內實現。日本是規定的很棒，但是社會風氣大家都不

earlcain 06/05 10:02敢請育嬰假啊！日本女性結婚後或生產就被迫離職的風

earlcain 06/05 10:02氣還是很盛啊…

nanaling 06/05 10:02也沒有哪個醫生敢保證羊穿100%安全， 少在那講的全

nanaling 06/05 10:02世界妳最會挑

nanaling 06/05 10:04羊穿流產的機率vsNIPT偽陰性的機率， 威廉氏人有寫

nanaling 06/05 10:04一篇自己不會查喔？

nanaling 06/05 10:05偽陰機率小於流產機率的時候推薦NIPT在醫學上也是

nanaling 06/05 10:05比較合理的做法。 沒醫生推薦你大概妳很高齡？

nanaling 06/05 10:08不懂統計不懂機率不懂美日只會在那胡亂嗆

T28sc 06/05 10:46#1RiuZTPv 威廉氏這篇文章也很推薦、實驗結果說明

T28sc 06/05 10:46有沒有羊穿最後活產的機率是一樣的。所以到底是不是

T28sc 06/05 10:46羊穿造成流產、還有很大的討論空間

nanaling 06/05 10:55羊穿的風險也不只有流產。 真的流掉算乾淨利落了...

nanaling 06/05 10:56雖然機率不高， 但現在不就是在針對不高的機率也不

nanaling 06/05 10:56願接受

nanaling 06/05 10:57總之， 對於風險自己選擇要承擔那種。 但在那裡嗆別

nanaling 06/05 10:57人不承擔不會挑醫生， 講一個可笑的美日...也真的是

nanaling 06/05 10:57自己運氣好沒遇到而已

nanaling 06/05 11:01 https://i.imgur.com/LkgC90p.jpg

nanaling 06/05 11:01 https://i.imgur.com/uYEXIm3.jpg

nanaling 06/05 11:03另外，我為什麼常看到 NIPT會有1%抓不出來。 甚至

nanaling 06/05 11:03說不想賭1%唐寶寶機率。不是這樣的啊！

nlevta 06/05 11:09不是只有高齡才做羊穿，30歲以下要做也可以，統計出

nlevta 06/05 11:09來唐寶多不是高齡生的，這些年輕媽媽都沒做唐氏症

nlevta 06/05 11:09檢查嗎？

nlevta 06/05 11:14事實就是nipt無法確診，準確度再高，就是不能確診

nlevta 06/05 11:20不用扯nipt機率如何如何，那只是報表、數字，再怎

nlevta 06/05 11:20麼準確度，生到就是100%，沒有人能為生到的家庭承

nlevta 06/05 11:20擔任何事

quizasun 06/05 11:30這篇原PO重點是提醒篩檢風險、搭配高層次有疑慮的

quizasun 06/05 11:30話做羊穿配合...羊穿和nipt選擇風險文很多了，看到

nanaling 06/05 11:36我沒有說只有高齡能做耶 也說了風險自己選擇。但不

nanaling 06/05 11:36代表可以扭曲隨便解釋數字或說nipt 只是商業

nanaling 06/05 11:37機率 報表數字 很重要啊！ 先正確解讀才能評估風險

nanaling 06/05 11:37吧！

nanaling 06/05 11:38不能nipt就只是數字， 羊穿就風險很低。 至少標準一

nanaling 06/05 11:38致再來選擇呀

wicca 06/05 11:58好像有人覺得羊穿最大的風險就是流掉而已？破水安胎

wicca 06/05 11:58最後早產癒後不佳，這樣的寶寶算不算所謂的為家庭帶

wicca 06/05 11:58來巨變？

Ewhen 06/05 12:15威廉氏那篇文前幾天才又複習過，連醫生都覺得是很

Ewhen 06/05 12:15困難的決定且沒有標準答案，有些板友比醫生還厲害

Ewhen 06/05 12:15呢XD

nlevta 06/05 12:26早產本來就是懷孕會有的風險

nlevta 06/05 12:43醫生只能給建議，任何後果都是自己承擔，看是要被

nlevta 06/05 12:43那統計數字困惑，還是不能有萬一

nlevta 06/05 12:45醫生當然不會有標準答案啊

marah 06/05 13:01懷孕到生產本來充滿各種風險，我選擇nipt因為新聞

marah 06/05 13:01看過羊穿後敗血症母子均亡的，不管機率再低，本人

marah 06/05 13:01不敢賭，評估之下我選擇nipt搭配高層次超音波，以

marah 06/05 13:01及其他醫生建議的非侵入性檢查。評估時當然也想過

marah 06/05 13:01風險承擔的問題。各人評估後的選擇各人承擔，事後

marah 06/05 13:01諸葛無益。

quizasun 06/05 13:06高齡羊穿媽也推樓上，另外原PO已有憾事故提醒風險，

quizasun 06/05 13:06不需要再責難她為何不羊穿

quizasun 06/05 13:08要宣揚自己羊穿多明智，建議另開別篇

fire6less1 06/05 13:29原po分享還要被教訓，胡扯一通

fire6less1 06/05 13:31所有檢查優缺點自負，輪不到旁人指手畫腳

nlevta 06/05 13:44就是有人會只重nipt準確度（非確診）、羊穿流產風險

nlevta 06/05 13:44，風險自負則說的輕鬆...我無意指責原po什麼，可以

nlevta 06/05 13:44再看一下原po的補充，她很相信醫生的，只是結果...

nlevta 06/05 13:44哈

nanaling 06/05 13:47哈什麼哈啊！！！

quizasun 06/05 13:55不只是責難還訕笑...嗯...

fire6less1 06/05 13:56相信醫師很好笑嗎？哈什麼

nlevta 06/05 14:02樓上幾位請回頭看原po的補充

nlevta 06/05 14:04https://i.imgur.com/cqDbfPD.jpg

fire6less1 06/05 14:05這個推文有看到，然後呢？

quizasun 06/05 14:05是我請原PO補充的當然看過了，不用你來訕笑（哈是您

quizasun 06/05 14:05自己打的）

fire6less1 06/05 14:08我只覺得 這些「為什麼不做羊穿」的話原po應該也聽

fire6less1 06/05 14:08夠多了，今天他只是上來分享，沒必要再被批判

nlevta 06/05 14:17原po對於醫師的說明以“哈”表示，我只是照引，至

nlevta 06/05 14:17於有人不相信，那是個人自行解讀了。原po沒什麼好

nlevta 06/05 14:17指責，畢竟她是nipt的偽陰受害者

nlevta 06/05 14:27在選擇羊穿、nipt前，看了柯p、孕兒賴醫師的部落格

nlevta 06/05 14:27，還有威廉氏後人的文章，更是不敢賭偽險的風險。上

nlevta 06/05 14:27面提到敗血症案例，茂盛醫院也有整理新聞，可以自

nlevta 06/05 14:27行判斷。

nlevta 06/05 14:29*偽陰

acrystal 06/05 16:41羊穿不只有流產風險還有安胎風險好嗎，問題需要安胎

acrystal 06/05 16:41的機率多大根本沒有數據，有多少去柯p那穿完跑去大

acrystal 06/05 16:41醫院安胎的

T28sc 06/05 17:33請問樓上有柯p穿完跑去台大安胎的數據嗎

T28sc 06/05 17:33威廉氏文章裡的數據很明確歐

likeastar 06/05 17:47尊重個人選擇很難嗎？ 風險的確是個人自己擔，哈什

likeastar 06/05 17:47麼啊真的超級覺得自己優人一等嗎？

likeastar 06/05 17:47照這樣說那乾脆不要懷孕就好了 100%沒有問題

likeastar 06/05 17:49有人覺得99%就夠了 有人一定要100%至於其他安胎流

likeastar 06/05 17:49產數據也是個人自己要考量承擔的，有人選A有人選B

likeastar 06/05 17:49 不懂哈什麼

likeastar 06/05 17:49醫界沒人會這樣哈好嗎。真的半懂的才在那看低別人

CCDaKaRa 06/06 06:42搞不懂27樓說啥屁話…原po的寶寶偽陰不就是遇到了。

CCDaKaRa 06/06 06:42原po加油，不要理那種人

winnie75928106/06 16:38哈的超無聊...遇到了也只能認了

winnie75928106/06 16:40NIPT有存在的意義，羊穿也是

winnie75928106/06 16:40什麼商業什麼都是自己主觀認定

winnie75928106/06 16:41訕笑或是那種「你看看你」的實在是

winnie75928106/06 16:42真的不想賭乾脆別懷孕！別忘記羊穿也驗不出

winnie75928106/06 16:43的疾病也一堆，沒有一個萬萬歲的好嗎

winnie75928106/06 16:44原Po遇到了，也面對了，說出她的經驗

winnie75928106/06 16:45不是要拿來給想戰的人戰的

nlevta 06/06 17:25看了這篇的最初發文（2017、不同作者），2017的文

nlevta 06/06 17:25補充1就寫“知道哪間實驗室或醫院，都不會讓這項檢

nlevta 06/06 17:25測的準確率達百分百”，就說明了nipt偽陰性->不準

nlevta 06/06 17:25的存在。2017是代po，這篇是受害者現身說法，才知道

nlevta 06/06 17:25產檢醫師真的要慎選，依原po說法，當時超音波就看

nlevta 06/06 17:25到異狀了，但醫師完全忽略nipt偽陰性的可能性，還一

nlevta 06/06 17:25直要原po相信nipt的可靠性

deltaz 06/06 17:33https://i.imgur.com/D1kp74Y.jpg

nlevta 06/06 17:33我也想再次提醒，風險自負，講的簡單，但現實真的沒

nlevta 06/06 17:33那麼簡單，記得版上有人分享她的老闆事業有成、財富

nlevta 06/06 17:33無虞，即使如此帶唐寶寶還是非常辛苦

deltaz 06/06 17:33台灣羊穿的風險性有資料啊

deltaz 06/06 17:34https://i.imgur.com/Z66ukBs.jpg

deltaz 06/06 17:35nipt可以當作風險評估工具比較符合現況，風險高的

deltaz 06/06 17:35再做羊穿，風險低的考慮不要羊穿，風險沒有等於零

deltaz 06/06 17:35的選項

nlevta 06/06 17:44原po的nipt結果應該是很好，即使超音波都出現異狀了

nlevta 06/06 17:44，醫生還是要原po相信nipt（忽略偽陰性），原po才沒

nlevta 06/06 17:44再做羊穿

deltaz 06/06 17:47作者也補充了，檢查到的異常並不是罕見異常，要不

deltaz 06/06 17:47要冒險做羊穿要看看當時檢查醫師到底看到了哪些項

deltaz 06/06 17:47目

deltaz 06/06 17:48就如同前幾年羊穿結果母子雙亡的，這種也是罕見事

deltaz 06/06 17:48件，做決策最忌諱的就是拿罕見事件當成通例在討論

deltaz 06/06 17:48不管哪一個檢查，都沒有保證100%沒問題的

nlevta 06/06 17:50寧可多做，確認無誤

deltaz 06/06 17:51寧可多做這種話講的輕鬆，極低體重早產的，有比唐

deltaz 06/06 17:51氏症好照顧

nlevta 06/06 17:52或許沒有100%的檢查，但多一次檢查，多一份安心，這

nlevta 06/06 17:52種後果不是拿統計數字來迷惑自己的

deltaz 06/06 17:52不去看那麼多人花力氣研究出來的統計數字與建議，

deltaz 06/06 17:52只想根據自己想像中的想法做決定或建議，這樣與上

deltaz 06/06 17:52一輩的老人家有什麼不同

nlevta 06/06 17:54早產和流產本來就是懷孕常見的風險了

deltaz 06/06 17:54反正無謂的檢查導致的併發症，是其他聽了這些似是

deltaz 06/06 17:54而非言論的媽媽在承擔，不是自己，要怎麼說當然都

deltaz 06/06 17:54輕鬆

nlevta 06/06 17:56並不是根據想像，而是事實生出唐寶，是很難過的負

nlevta 06/06 17:56擔

nlevta 06/06 17:56早產兒還有機會變正常兒，但唐寶？

nlevta 06/06 17:58如果真的仔細想，我是寧可選擇流產，難過自己吞，

nlevta 06/06 17:58但唐寶或罕病兒，是連別人都拖下去了

nlevta 06/06 18:03很多醫生及文章慎重提醒羊穿的重要性及不可替代性，

nlevta 06/06 18:03所以羊穿絕不是無謂的檢查

deltaz 06/06 18:05羊穿本身不是無謂檢查，不考慮風險高低亂羊穿才是

nlevta 06/06 18:19羊穿可以亂穿嗎？年輕媽媽的風險低啊，但大多唐寶是

nlevta 06/06 18:19年輕媽媽生的

nlevta 06/06 18:23nipt的偽陰性一直存在，所以它只能是篩選而不是確診

nlevta 06/06 18:23，威廉氏醫生也說偽陰很可怕，但沒想到有醫生直接

nlevta 06/06 18:23忽視這個風險，把篩選變確診了

fire6less1 06/06 20:27他有叫人不要羊穿嗎？他只是分享，不需要你在這邊

fire6less1 06/06 20:27說照顧唐寶多辛苦，誰不知道辛苦？誰不知道羊穿最

fire6less1 06/06 20:27準？重點是對於分享，能不能叫說句謝謝就好？

fire6less1 06/06 20:28今天如果他是鼓吹不要羊穿你說這些我沒意見，重點

fire6less1 06/06 20:28就是沒有！

winnie75928106/06 20:41推樓上...

winnie75928106/06 20:43醫生也有很多派，不是每個醫生都一定推羊穿

winnie75928106/06 20:44沒有所謂的0風險，端看選擇

winnie75928106/06 20:45原Po說了他的經驗，到底礙到了什麼要拼命

winnie75928106/06 20:45去攻擊為什麼不怎樣不怎樣

winnie75928106/06 20:45還說什麼生下來怎樣怎樣的

winnie75928106/06 20:46身為有特殊家人的我來看就是一種傲慢

winnie75928106/06 20:47喔，忘了說我家人那個是目前沒有方法

winnie75928106/06 20:48查得出來的，跟哪種檢查都沒關係

winnie75928106/06 20:49就好好的看了分享的經驗 少點「檢討」

winnie75928106/06 20:50你不是當事人，就別去揣摩別人的立場和想法

winnie75928106/06 20:53即便很辛苦，但對於媽媽來說生下來的孩子

winnie75928106/06 20:53是最可愛最親愛的這點，請尊重好嗎？

Lovebenyz 06/06 21:47哈什麼呀....這有點過份

pbt9969 06/06 23:14推。謝謝願意分享，祝福一切平安順心

nlevta 06/06 23:32我不會去檢討原po，而是nipt這個技術明明只是篩檢，

nlevta 06/06 23:33但很多人把它當確診，包括原po的醫生，如果這位醫

nlevta 06/06 23:33生多點警覺性，而不是說服原po不要在意超音波異常，

nlevta 06/06 23:33要相信nipt，結果一定不同

nlevta 06/06 23:38版上有人分享nipt偽陽，後來羊穿正常，我都覺得這

nlevta 06/06 23:38些人是幸運的，因為他們得到真正的報告；反之nipt

nlevta 06/06 23:38報告正常，這是真的嗎？還是這是偽陰的報告？nipt

nlevta 06/06 23:38正確率99.7%，自己是那99.7，還是那0.3？

mopeachmo 06/07 09:38想問一下媽咪的NIPS是抽哪個價位的？

matteojp 06/07 18:52NIPT是風險值，羊穿是確診...我是覺得你的狀況可以

matteojp 06/07 18:52做羊穿+SNP晶片…本來就沒有醫生敢跟你拍胸保證羊穿

matteojp 06/07 18:52一定安全，但是NIPT是抽血的，是看有沒有風險，不代

matteojp 06/07 18:52表低風險就一定沒問題，只是機率比較低，如果擔心可

matteojp 06/07 18:52以選擇去做羊穿，那既然要做羊穿的就順便去加做SNP

matteojp 06/07 18:52晶片，也不用擔心東擔心西的，這樣不是比較好嗎

thisZ0ne 06/17 00:36回mopeachmo 我的nipt 是20000或24000 有點不記得

thisZ0ne 06/17 00:37很謝謝以上的所有人 不論是說要羊穿或要nipt我覺得

thisZ0ne 06/17 00:37至少nipt的偽陰這件事情大家都有看到了 也都知道了

thisZ0ne 06/17 00:38爸媽們都有個底就好了 不論你選那一個 都知道有人提

thisZ0ne 06/17 00:39過這件事 如果高層次有一些軟指標 可以有個底 不要

thisZ0ne 06/17 00:39像我出生才知道

XDXDOrz 07/14 17:47謝謝您分享經驗，祝福您與寶寶平安

yabaly 07/16 01:11謝謝原po願意分享!!

easteastho 03/11 12:37謝謝原Po分享！