Re: [討論] 進階數據是不是安慰人用的

ckshrimp05/14 12:13很多進階數據 尤其加加減減的 對沒研究的人可能不夠直觀

hy65405/14 12:14上壘率也是傳統數據啊

ckshrimp05/14 12:14但擊球初速、仰角等等 就滿能直觀聯想到擊球品質

ckshrimp05/14 12:15還有球的轉速什麼的 覺得加上這些數據之後看球更有趣了

max260405/14 12:162000年初期還沒有很重視上壘率吧

max260405/14 12:17不過我那段只是回憶魔球那電影裡面的片段

Pujols505/14 12:20其實沒那麼複雜 就是當初有些人發現OBP跟得分的相關係數

Pujols505/14 12:20比AVG還要高而已

Atkins1305/14 12:26因為棒球多數情況是把隊友打回來得分的情況 WRC也是著

Atkins1305/14 12:26重上壘率的考量

a2392802205/14 12:28是為了說明球員是真的爛或是地獄倒楣鬼

icou05/14 12:28現在不太是這樣了 有些球員傳統數據好 會翻搬進階出來看= =

god7831405/14 12:28結果才是一切

qazxc31205/14 12:43對於沒長打又不選保送的鳥打來說，傳統數據好看進階數

qazxc31205/14 12:43據也很難看

devil091505/14 12:44打擊率跟上壘率都是傳統數據

kano252505/14 12:44Chris Carter參考一下

devil091505/14 12:45我覺得魔球例子只是運氣好，不是絕對。不然應該每一隊

devil091505/14 12:45照著做都能複製同樣的績效出來，但沒有

goury05/14 12:46「理論上應該是傳統數據差」並不是...

liusim05/14 12:50魔球是在資源有限的前提下去探索更多贏球的可能

liusim05/14 12:50資源砸越多 你要贏的更多本來就是一件很合理的事

liusim05/14 12:50沒有人是未來人 不可能跳過數據、年齡去預估未來的表現

liusim05/14 12:50要講運氣 當然都是運氣 結果都是成本、風險的控制評估

Derp05/14 12:54上壘率就是傳統數據啊… 進階是BREF第二張表格那些==

Tiger2305/14 12:58這讓我想到一朗

goury05/14 13:04傳統數據跟進階數據，都是數據，都是為了要正確描繪球員，

goury05/14 13:04沒有什麼哪個數據呈現 好/差 ，才要去看另一種數據這回事，

goury05/14 13:04完全無關。進階數據可以用數字來更真實描寫一個球員，就像

goury05/14 13:04實況野球最早數值技能也很單純（傳統），到現在各種的細節

goury05/14 13:04（進階），也不是因為有球員傳統差，才改成現在進階

goury05/14 13:08而Money Ball只是“說個故事”來陳述找出被低估價值的重要

goury05/14 13:08，哪種數據不是書的重點，而且，畢竟只是說個故事

EricOu021805/14 13:12題外話想問一下，印象中早期中職好像也不太看投手的

EricOu021805/14 13:12被上壘率，不曉得是從何時開始比較重視的

kano252505/14 13:15魔球的核心理念是「找出被低估的球員」，用最有效的方式

kano252505/14 13:15花錢補強，根本沒有要去預測球員未來的表現，上壘率或是

kano252505/14 13:15進階數據都只是他們的工具之一而已

Hosimati05/14 13:18進階、傳統也不是是非題，如果有球隊分析走的更前面，

Hosimati05/14 13:18我們用的進階數據在他們眼裡也不夠進階

liusim05/14 13:19每筆投資都是出於未來收益的預期

a9403750105/14 13:19你花好幾千萬簽球員怎麼可能只看打擊率

Hosimati05/14 13:19然後就如27樓說的，不管進階還是傳統，後面都是“數據

Hosimati05/14 13:19”，用數據更多時候就是解釋力的問題，一個數據多少是

Hosimati05/14 13:19客觀的 沒有好壞，你怎麼解讀才有

hans719205/14 13:21魔球講季後賽那段也很重要

Nuey05/14 13:23近年比較偏魔球奪冠的就紅襪啊

Hosimati05/14 13:24例如打擊率，拿來評估打出安打的機率還可以，只是拿來

Hosimati05/14 13:24作為打擊的整體貢獻就不夠全面，在更多的情況下有更好

Hosimati05/14 13:24用的數據

shigurew05/14 13:43“這季打的好的選手，下季會不會一樣好”傳統數據看不出

Puye05/14 14:11不知道有沒有進階超強 但永遠沒修正回來的

nuggets091605/14 14:38傳統數據呈現的是結果 但進階數據可以看到球員打出這

nuggets091605/14 14:38結果的原因

octaplus05/14 14:48現在的進階數據和魔球時代的差距很大了

Romulus05/14 15:51這種分析當然是有人會做

Romulus05/14 15:51https://fantasy.fangraphs.com/2023-review-hitter-woba

mightymouse05/14 17:50魔球的意義不在於傳統進階數據，而是從數據分析找

mightymouse05/14 17:50出被低估的價值