[討論] 看進階數據看到有優越感是怎麼回事

k38547691608/14 01:23所以是誰？

righthand08/14 01:24確定不是老婆顧你嗎

lookers08/14 01:24好奇現在不看era看什麼

Chanlin0108/14 01:25黑單不就好了

ZaneTrout08/14 01:26其實中職一般球迷也沒辦法取得多少進階數據

speeddd08/14 01:27沒人看mlb官網還放那些數據幹嘛

b9920207108/14 01:27這版有嗎 大部分人都馬不看的

a2778332208/14 01:28真的 一堆人還以為自己很屌 哈

b9920207108/14 01:28不看卻有優越感的感覺比較多欸

Corydoras08/14 01:28雖然我知道你都愛亂發文 阿不過數據粉就很喜歡拿數據

Corydoras08/14 01:28打臉別人露出跩樣XDD

KyleBoros08/14 01:29這版很少人在看了 都馬只看打擊三圍 era whip這些

jeff101308/14 01:29其實如果自己看傳統數據誇一個球員沒事啊

KyleBoros08/14 01:30雖然我自己愛看進階數據 但主要也只有mlb看得到

jeff101308/14 01:31問題是有些人喜歡在那例如說XX打擊率也太爛了吧無視他

jeff101308/14 01:31其他能力 這種的被嘴不是很正常嗎

MapleLeaf15108/14 01:32不常看MLB的球迷可能真的不熟吧 現在連比賽圖卡有

MapleLeaf15108/14 01:32時都會秀一些進階

Eric10299008/14 01:32傳統數據不重要（X

Eric10299008/14 01:32一堆只參考傳統數據就亂噴人（O

romeer08/14 01:32反了吧

binbinyolee08/14 01:33跟動漫宅看一堆動漫有優越感是一樣道理 只是變成棒球

binbinyolee08/14 01:33宅

hinesika08/14 01:33就腦包

gekkou08/14 01:34看個休閒就不需要在意啊。要跟鄉民嘴砲的才需要看進階數據

JOjosang08/14 01:36用動漫宅比喻真夠貼切wwww

Eric10299008/14 01:36一般人講傳統數據沒差

Eric10299008/14 01:36有些人不看進階數據 就得出一些只看傳統數據不夠嚴謹

Eric10299008/14 01:36的結論然後亂噴球員/踩一捧一 這種更奇葩吧

a18636108/14 01:37問那些只看傳統數據就上來嘴砲的啊

Eric10299008/14 01:37不然平常聊天講到某某球員打擊率怎樣 防禦率怎樣 誰

Eric10299008/14 01:37這麼無聊要跳出來說你不會進階數據很爛XD

kano252508/14 01:37就有人只看傳統數據就在嘴砲的啊，你應該去問他們吧？

WantFxxk4X08/14 01:38就承認只會看打擊率很難？

a18636108/14 01:38不上來戰你就算只看啦啦隊也沒人管你

kano252508/14 01:38誰會那麼無聊沒事就拿進階數據出來秀優越

MapleLeaf15108/14 01:39同意樓上 要討論先做功課是基本的 何況現在savant

MapleLeaf15108/14 01:39那麼好用 只要會分紅藍就能入門了吧

kano252508/14 01:39你不上來嘴砲，就算你只看啦啦隊或是只看帥哥也不會有人

kano252508/14 01:39有意見啦

hsetaornte08/14 01:39只看傳統數據嘴砲然後被有認真查數據的人反擊就覺得別

hsetaornte08/14 01:39人優越的人比較可憐吧

Y199908/14 01:39通常是只看傳統數據就在亂嘴，才會被人拿進階數據打臉

MapleLeaf15108/14 01:40*27F

KyleBoros08/14 01:41這種東西好像是覺得數據野球進步反而是邪教一樣，時代

pikaholo3308/14 01:41…我看成原po顧老婆又要顧女友

KyleBoros08/14 01:41在進步啦

eeelnooodle08/14 01:41不是 常用的進階數據也就那幾個

eeelnooodle08/14 01:41稍微了解一下怎麼就算鑽研了

CircusWorld08/14 01:42拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1

e8177919e08/14 01:44但真的比較多是拿傳統數據在嘴然後被進階數據打臉的人

shifa08/14 01:44優越感主要在人不是在事

ericisfish08/14 01:45拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1

shifa08/14 01:46今天我可以吹AVG多直觀多好用 我也可以吹wOBA才是衡量打者

shifa08/14 01:46的重要指標 問題在於我知道要用數據而且對數據賦予的意義

shifa08/14 01:46跟你們沒看過或是不知道怎麼解釋的人不一樣 這才是優越感

yuuuuuuuuu08/14 01:46舉個例子 一個球員打擊率兩成卻是全部人之中最強 然

yuuuuuuuuu08/14 01:46後被嘴打擊爛 這樣合理嗎

carwhat08/14 01:47就嘴砲當鍵盤分析師啊 球隊不照他的意做又在那氣得跳腳耍

venom95708/14 01:47有恰總當總教練的進階數據嗎弄來看看

carwhat08/14 01:47崩 滿搞笑的

soltre08/14 01:47之前有人問打擊練習餵球的問題 也是莫名其妙被噓爆

CircusWorld08/14 01:48如果只看打擊率 那舉例來說 邱丹會比安可強 如果有人

KyleBoros08/14 01:48樓上有文章嗎 想看

alwaysstrong08/14 01:49拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉腦羞居多 +1

CircusWorld08/14 01:49說出這種話 你不會想舉數據反駁嗎

Ke1even08/14 01:49應該是先用傳統數據嘴球員 接著被人拿出進階數據反駁 然

Ke1even08/14 01:49後再說看球看出優越感

shifa08/14 01:49今天我可以說我看球二十年優越你 你可以說你會用進階數據

shifa08/14 01:49優越我 他會去找國外論文優越你我 優越感只在吹的人覺得跟

shifa08/14 01:49別人什麼不一樣而不在什麼事情不一樣

Hiabtd08/14 01:49不是看進階數據看出優越感，是那些人本來就不知道在優越三

Hiabtd08/14 01:49小，只是有些是看進階數據看出優越，有些是別的XD

yuuuuuuuuu08/14 01:50但不否認還是有些人滿嘴進階數據 然後沒研究的就被當

yuuuuuuuuu08/14 01:50雲

benit1708/14 01:51這種文發在自己的社群帳號就好

Eric10299008/14 01:51或許真的有一些是看進階數據看出優越感的人 但至少我

Eric10299008/14 01:51有注意到講傳統數據被嘴的人 大多數都是亂嘴球員被數

Eric10299008/14 01:51據打臉

RusevDay08/14 01:52還好吧，不看進階數據都可以反過來有優越感了

RusevDay08/14 01:53只能說比起以掉書袋為榮的，以不讀書為榮的更讓人無言

Fitzwilliam08/14 01:53無知是力量，知道多的反而是原罪，感謝這篇示範

lookers08/14 01:54說到進階數據怎麼Sabremetrics都沒文章了qq

a9310392108/14 01:54我優越我驕傲 我懂很多數字用語 你懂嗎???

shifa08/14 01:55文人相輕 在沒有數據推導論述的前提下的數據討論常常到最

shifa08/14 01:55後變成辯論大賽 我不服你的論點 你不爽我的看法 因為大家

shifa08/14 01:55討論不在同一個架構裡面 還參雜很多個人對球隊球員的主觀

shifa08/14 01:55喜好在中間影響判斷

loltrg4297208/14 01:55反了吧 不是都是亂嘴球員然後被數據打臉嗎

abc1281208/14 01:56就像現在看到投手投超過100球鄉民就搶著痛罵教練 殊不知

b9920207108/14 01:56這篇在說自己很忙要顧這個顧那個沒時間 才比較像有優越

b9920207108/14 01:56感吧

andy551208/14 01:56傳統數據被進階數據打臉惱羞+1

abc1281208/14 01:56現在的統計結論是球數和受傷沒有顯著相關 最注重科學

senza0708/14 01:56那你幹嘛在意到發一篇文 顧xx都沒空了不是

shifa08/14 01:57比起傳統數據跟進階數據 印象派才是真的跟數據派相反的立

shifa08/14 01:57論基礎

abc1281208/14 01:57訓練的Bauer 都說投200球OK了 當初開發出PAP數據的

abc1281208/14 01:57那個網站 也把PAP數據移除了 只剩鄉民還抱著過時數據

kano252508/14 01:58好了啦，釣魚釣到頭殼壞掉的人就不用出來了

Fitzwilliam08/14 01:58沒空顧這顧那卻有空發文引戰，才說嘴就自己打嘴

KyleBoros08/14 01:59印象很深 前幾天申大寶可能的交易案 有人說跟阿飛打的

KyleBoros08/14 01:59差不多爛 結果馬上被打臉XD

FASorange08/14 01:59現在還有人在看球？都嘛直接看進階數據

cool3408/14 02:00跟一般人討論打擊就講打擊率多少、全壘打多少隻就好 XD

combro4008/14 02:00看不懂沒關係 不需要多發一篇文欸

cool3408/14 02:00在這裡要講OPS、上壘率

Fitzwilliam08/14 02:01這兩天拿勝敗場數嗆Gallen普通Steele該拿CYA的，才是

Fitzwilliam08/14 02:01看傳統數據看到有優越感反過來對看更多的引戰吧

liongood9308/14 02:03中職沒有什麼進階數據能看 但只會看打擊率 連上壘率

liongood9308/14 02:03都不看的人 被嘴不是剛好

CircusWorld08/14 02:04而且現在轉播單位幾乎也都會附上AVG、OBP、SLG數據了

CircusWorld08/14 02:04還在只看打擊率 真的很落伍了

charlie0108/14 02:04其實所謂進階與否都是相對的

Fitzwilliam08/14 02:05還有說金手套該給守備率高的，完全不管讓球飛過旁邊

venom95708/14 02:05那幫幫要看什麼喝酒率嗎

Lebrono08/14 02:05股票也只要看漲跌就好 不用看其他數據

Fitzwilliam08/14 02:05不去處理就不會影響守備率這回事

yayato123108/14 02:15那些數據就真的沒啥價值 你不求甚解到有優越感喔

Lawser193408/14 02:16怎麼感覺你比較優越啊

catsondbs08/14 02:16 夢回10年前的棒球版

niravaabhas08/14 02:17沒時間就不用發這種廢文吧，進階數據都發展超過十年

niravaabhas08/14 02:17了

AAA89121608/14 02:18這哪是廢文 的確有些人進階數據看多了 看到一般人在講

AAA89121608/14 02:18傳統數據就在酸 但沒必要吧

lolucky53108/14 02:20又不是聊那種進階到很哈扣的數據 況且你這也不看 那也

lolucky53108/14 02:20不懂 又說家裡忙懶的鑽研 那你跟人討論是能討論什麼？

lolucky53108/14 02:20不外乎就是想隨便找個東西 不講道理的嘴球員 來平衡自

lolucky53108/14 02:20己顧小孩雇工作的壓力而已

WaywayPao08/14 02:21因為這些數據真的沒用...

WaywayPao08/14 02:22優點只有直觀而已，適合新球迷認識球員

allenlee671008/14 02:23勝投真的太運氣了

Mikufans08/14 02:24沒必要酸但一堆拿傳統數據其他完全不看的就開噴比較多

ROMEL08/14 02:25要講得極端一點的話，你"完全"不看數據光看場上球員表現，

ROMEL08/14 02:26能夠評價球員能力高低嗎？

pololo8608/14 02:26那就不要用傳統數據還嘴人結果進階數據被打臉又要不開

pololo8608/14 02:26心啊

Mikufans08/14 02:26不少人現在還在拿era+勝投就來衡量一個投手強度

Mikufans08/14 02:27又不是以前時代

charlie0108/14 02:27勝敗投如果是用來評價「投手能力」

ChrisDavis08/14 02:28沒人看 baseball savant那堆是假的逆

charlie0108/14 02:28大概就1.如果勝或敗或相加特別多大概代表他「那一季」

charlie0108/14 02:28還算健康

charlie0108/14 02:302.如果勝特別多大概代表他極大機會至少是個中上的SP,只

charlie0108/14 02:30是中上還不一定是前段 如果敗特別多大概很大機會是個

charlie0108/14 02:30後段SP,只是後段還不一定有多糟 而且以上只適用SP

charlie0108/14 02:30就這樣 沒了 除此之外它對投手能力的顯示幾乎沒有任何

charlie0108/14 02:30意義

charlie0108/14 02:31它對能力的評估度還遠低於打擊率這種東西 在現代棒球幾

charlie0108/14 02:31乎是只有話題上的意義

Fitzwilliam08/14 02:32其實連SV和HLD在數據派看來都沒異議甚至是錯的

Fitzwilliam08/14 02:32*沒意義甚至是錯的

Mikufans08/14 02:32而且誰說顧小孩顧工作就不能了解棒球其他東西

Fitzwilliam08/14 02:33常引用的一個例子：三分差距丟兩分關門，SV照拿，這

Fitzwilliam08/14 02:33算表現好嗎？

Mikufans08/14 02:33不想了解無所謂但就不要亂噴

charlie0108/14 02:36就還是二十年都在說的事情 凡是存在的東西當然都有意義

charlie0108/14 02:36 只是隨著時代演進意義會不同 只適合拿來當話題和累積

charlie0108/14 02:36成就的東西你為什麼要堅持拿來評價球員？優不優越都沒

charlie0108/14 02:36關係，要先想清楚自己要主張的是什麼XD

narutokai08/14 02:36對方有優越感（X

narutokai08/14 02:36自己搞不清楚狀況還惱羞（O

ChrisDavis08/14 02:37鈴木一朗打擊一定屌虐A-Rod

joshtrace08/14 02:39講打擊率就最屌，別人引用其他數據就是優越? 雙標喔?

CircusWorld08/14 02:39拿傳統數據亂嘴 被進階數據打臉 就像是人家在談論怎

Hsu102508/14 02:39進階是多進階? 只看勝投真的很好笑耶 最沒用的數據

CircusWorld08/14 02:39麼造太空梭上月球 你在旁邊殺豬公說上月球在囂張什麼

etim5189308/14 02:49笑死有夠可悲 自己沒看進階數據 人家有稍微了解的或是

etim5189308/14 02:49認真研究的跟你分析或打臉你不是很正常 巨嬰喔

linweida08/14 02:50有優越感合理阿

aotom08/14 02:56MLB現在確實也會秀一些進階數據的圖卡，其實ERA+或OPS+這種

aotom08/14 02:57很容易理解的知道一下也不錯啊

aotom08/14 02:58因為有些傳統數據拿來評斷一位選手容易失真

ilikeroc08/14 02:58用進階數據來討論就是有優越感哦

ilikeroc08/14 02:58還是要限定只能用傳統數據 免得傷了你的感情

worshipA08/14 03:00看休閒就不要出來跟人戰啊

Lawser193408/14 03:05你懶得鑽研想輕鬆看球ok 但就不要戰相關議題啊 如果

Lawser193408/14 03:05自己要拿傳統數據討戰被打臉不是剛好而已嗎 也不用那

Lawser193408/14 03:05麼玻璃心

keltt08/14 03:21你是玻璃心還是自卑感嗎？

ypcurry08/14 03:24求懶人包 投手跟打者分別要看什麼進階數據

RusevDay08/14 03:38懶人的話可以看bWAR、打擊可以看OPS/OPS+，投手比較複雜

RusevDay08/14 03:40可能沒有懶人解，因為WHIP已經快要變傳統數據了、但FIP

RusevDay08/14 03:41系列的進階數據又會低估滾地球型的投手，作為王葛格的腦

RusevDay08/14 03:41粉實在不想要推薦，真的要理解王葛格的強要去看擊球品質

RusevDay08/14 03:42但那又不太適合懶人了

RusevDay08/14 03:44啊不過可以試著研究一下轉速跟轉軸，最近很流行

abc123458608/14 03:44不看還有優越感的好像還比較多耶

sfw019908/14 03:45所以傳統數據就比較高明嗎? 沒人叫你看但硬要引戰很好笑

RusevDay08/14 03:46還有打者的打擊熱區、擊球初速&仰角，後兩者也是近年流

RusevDay08/14 03:47行會看的數據，然後噓是噓原PO不是上面求懶人包的Y大

RusevDay08/14 03:48（推薦bWAR而不是fWAR的理由也在於後者在投手的計算上很

RusevDay08/14 03:49仰賴FIP系列的數據，個人不喜歡FIP所以也就不推fWAR）

jeff101308/14 04:03其實王葛格在FIP並沒有被低估到啊

jeff101308/14 04:04他生涯ERA4.36 FIP反而還是略優的4.19

b9920207108/14 04:05大樹K9低可是HR9也低

jeff101308/14 04:05然後普遍認知上fWAR帶入的FIP比bWAR帶入的ERA還更要精確

jeff101308/14 04:05一點吧

jeff101308/14 04:06雖然FIP絕對也有他自己的盲點存在

b9920207108/14 04:06投手bWAR用RA算的更鳥吧

flame103008/14 04:27看到別人討論進階就說別人有優越感的比較好笑

GenjiEd08/14 04:32雲球迷還沾沾自喜發文批判別人是怎麼回事

Toumzine08/14 04:45對於2023了還拿勝投防禦率打擊率來評價球員好壞的那些人

Toumzine08/14 04:45 我確實感到優越

usercode08/14 05:24那你可以閉嘴看球就好，不要出來說話就不會丟臉

kauw08/14 05:36顧老婆顧女友，這秀優越了。你讓肥宅怎麼活

polanco08/14 06:14有些人一看到進階數據就跳腳也是蠻有趣的

Vyseus08/14 06:16完全同意 本來就是比較冷門的運動了。再者我覺得打擊率對

Vyseus08/14 06:16進場的球迷滿有意義欸 我沒有要看長期 就是這個打擊者今

Vyseus08/14 06:16天可能打出安打的機率 關係到他打擊我可不可以去洗手間

b9920207108/14 06:22這樣你需要的是H/PA 可是AVG是H/AB

youngpaper08/14 06:27進階數據是那些人的生活重心你就讓他們秀一下嘛

fmradio08/14 06:36推22F

fmradio08/14 06:38看勝投確實沒啥意義啊 阿防禦率打擊率還不能看喔 那0.091

fmradio08/14 06:38 0.063是在酸幾點的

ck32608/14 06:422023 有些人觀念和2003一樣是怎麼回事？

Riseagainst08/14 07:25也滑坡太多了吧笑死

gn169808/14 07:29如果要戰球員，勝投打擊率那種傳統數據確實不夠，所以不懂

gn169808/14 07:29進階數據又不想被嗆的話就盡量避開這種類似話題

AAaaron08/14 07:29他打臉別人的時候你應該也看得很爽吧？但是打臉你就變成

AAaaron08/14 07:29不知道不在跩什麼

Alexander1308/14 07:34啊不就太多印象派大師 查個數據是要幾秒鐘？笑死

tantai9908/14 07:39還好啦，自以為球探的才是優越感滿滿

ivy74042208/14 07:39球迷本來就千百種，選自己喜歡的方式看球就好啦。

jenchieh508/14 07:41看太多數據發現 其實看三圍就夠了

yankees73308/14 07:49就有人傳統數據抱好抱滿 被進階打臉就腦羞阿 跟職棒

yankees73308/14 07:49那些殺豬公教練一樣

yankees73308/14 07:50邏輯跟論點講不贏進階數據只能嘴人家優越

cyjerk08/14 07:52看這篇噓文就知道原po 在指誰了 哈哈

arthurhsu12308/14 07:56還好吧 看隔壁版有人看原作都能有優越感

Alexander1308/14 07:57看傳統數據也能看出優越感比較好笑XD 單純是為自己

Alexander1308/14 07:57的無知找藉口，現在數據這麼發達還只會看三圍被打臉

Alexander1308/14 07:57還玻璃心

Tamago113508/14 08:03好了啦 是不是剛被數據派洗臉在哭

Tamago113508/14 08:03更多的是只拿傳統數據出來說嘴但被數據派反駁的

Tamago113508/14 08:03這種怎麼不說？

ck32608/14 08:13有些人沒有學習能力，沒辦法進步，還講出來沾沾自喜也是奇

knight32608/14 08:15蛤然後只憑印象噴球員不是更…XD

RiceLover08/14 08:16不然討論球員長相身材好不好 棒球社團的迷妹比你還專

RiceLover08/14 08:16業

KasugaMirai08/14 08:22還真的很多會看一點進階數據就優越感爆棚的人

Brusolo08/14 08:23自己不學習噴有學習的人具優越感，加油好嗎

sppray08/14 08:39都2023年了還管別人怎麼看棒球，兩方都有點肚量好嗎？

jjam08/14 08:41其實沒多難 不用花太多時間 你把那些愛講進階數據的鄉民想的

jjam08/14 08:41太神

jjam08/14 08:42根本不會影響到你顧小孩顧工作顧家庭

jjam08/14 08:43傳統數據還是有其價值 只是現代棒球要評估選手不夠全面

haofutw08/14 08:44進階數據就是你一整年不看一場球賽也知道誰比較厲害

haofutw08/14 08:47進階數據都有網站幫你整理出來 以後別看球了 看網站的進

haofutw08/14 08:47階數據你也可以變大師XD

mott08/14 09:09大部分會這樣的人都是半桶水響叮噹

ukimenustah308/14 09:13我只看到大樹粉拿勝投跟兒時印象吹老王 結果看到別

ukimenustah308/14 09:13人講era+就爆氣

polanco08/14 09:20好幾個平常連傳統數據都不看就開始亂嘴的id認同這篇XD

polanco08/14 09:20笑死

DaDaDaLa08/14 09:25那傳統數據說嘴的比較好笑

DaDaDaLa08/14 09:25拿

Herb556608/14 09:37這媒體的問題啦，因為臺灣媒體、轉播都不給你看進階數據

Herb556608/14 09:38你才會不熟，現在美國轉播都一堆進階數據的，一般球迷

Herb556608/14 09:38看了也很熟悉

Herb556608/14 09:39如果臺灣轉播滿滿OPS+ wRC+ WAR OAA，你也會習慣用

daniel02147708/14 10:34誰那麼無聊亂噴人？應該要說討論的時候希望在同個

daniel02147708/14 10:34平行線上討論，你總不可能再討論微積分的時候有個

daniel02147708/14 10:34小學生一直跟你說加減乘除就夠了吧？

purpleboy0108/14 11:50PTT正常啦 你看每個板都差不多

ZengPig08/14 12:42只看傳統數據沒什麼問題

ZengPig08/14 12:42只看傳統數據就嘴人問題可大了

Edwards52008/14 12:44都差不多啦 一堆連kgb都有問題的 誰在乎你看得懂傳統

Edwards52008/14 12:44還是進階數據

GenjiEd08/14 13:38照你邏輯 中輟生都能嗆博士了 做學問做到有優越感

LondonHot08/14 19:09最好笑的是WAR魔人