[討論] 現代棒球打擊率的意義
現代棒球對於打擊率的重視度越來越低
大家對於一個打者的進攻能力也改以OPS來評估
雖然對於OPS來說,也有屬於他自己的問題
但對於一個新進球迷及沒那麼熱衷於進階數據的球迷來說
打擊率是最直觀能夠看到這個打者有多高少機率能夠打出安打的數據
畢竟我不能單看OPS知道說這個打者這打席能上壘或安打的機率
或許看比較多球的球迷會選擇去看上壘率
但保送上壘跟安打上壘對於一個新球迷而言
安打上壘對他來說帶來的興奮也會比較多
這也是為什麼打擊率已經逐漸式微的情況下
轉播單位還是會秀出打擊率的原因
中職目前轉播來說,大部分是秀出打擊率及上壘率,其實我覺得也應該要開始跟上腳步秀出OPS
打擊率單看不重要沒錯,但他還是一個重要的數據
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Jessy真的很香https://imgur.com/Sus1aeH
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聽君一席話
基本數據 又不是人人都近藤
代表他打進場變安打的機率
打擊率是給一朗用的,不然一朗的OPS…
相同PA 打擊率不高 OPS也不會好到哪裡去?
錯了 打進場變安打的機率是BABIP
打擊率會受到三振影響
誰說不重要 要評斷一個打者好不好第一個直觀就是看他打
擊率啊
this is a pen
魔球的一個理念是 沒有比出局數更重要的資源
所以上壘率=沒有出局的機率 比起打出安打的機率
有包含上壘率的OPS更能體現打者的貢獻
如果是三純打者 打擊率幾乎是隱形的
例子是今年的muncy跟schwarber
不 它還是一個很重要的數據 只是非唯一標準
不懂想表達什麼
當然很重要,但是你ops 高低也會影響這數據的意義
打擊率高上壘率就不會低但ops還是要靠長打
我建議連薪水也秀出來看一下CP值 你覺得如何
投球單一某球種被打擊率感覺比被上壘率有意義點
上壘率對球隊的貢獻高於打擊率,但不代表打擊率毫無意義
如何計算的內容就是他的意義
誤導菜雞
打擊旅單獨看意義不大 打擊三圍一起看就很有意義
安打/打數 定義夠簡單 比起上壘率 四壞要靠投手
打擊率還是表現出一個打者能夠安打的能力
打者對特定投手打擊率 投手整體被打擊率 都還是重要指標
不然為什麼不用對戰OPS 投手被OPS的數據?
很會選保送但不太會打安打不會變明星 但很會打安打不太
會選保送會成為明星 這就是差別
打擊率沒有不重要,也不只是輔助數據
它還是一個重要的評估指標 只不過要與其他指標一起看
上壘率貢獻高於打擊率 這要看情況啊 但打擊率可以=上壘
率 打擊率高 表示壘上有人時建功的機率可能也不錯(大數
據統計 生涯得點圈會接近生涯打擊率)
四成打擊率跟四成上壘率我會選前者
上壘率跟長打率一起看,打擊率就不重要了好嗎
仔細想想吧 兩個極端 打擊率3成純上壘0 打擊率1成純上壘
2成 誰能活比較久?有興趣可以去看獅吳國豪二軍最後2年
成績...
基本上不看wOBA的話, OPS已經是一般球迷來說最好的評估打
者攻擊數據
而且打擊率高上壘率就會高,但打擊率看不出長打能力
,所以看長打率,那打擊率就不重要了阿
一軍例子就是陳傑憲 他高打率高上壘率 狀況好時就是追求
打擊率 不然他純上壘率其實遠不符他的選球眼
很多人都搞錯邏輯先後順序了
打擊率就最沒意義的東西上面的舉例就直接忽略長打
打擊率沒有不重要 它是最基本的
打擊率0,上壘率2成,這樣的選手你會敢用嗎
底下簽名檔好香(誤
看純上壘率有什麼意義
打擊率很高上壘率就不會太差,但看不出長打能力,你
上壘跟長打一起看就幾乎涵蓋所有東西了,你跑去看打
擊率幹嘛
你才搞錯 打擊率"相較"不重要都是要有前提的
打擊率0長打率也0阿,所以長打率要一起看啊,不就是
這樣而已嗎
對於新球迷來說,打擊率比較易懂,對老球迷來說,其他
進階數據可以聊到很多有趣的面向
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你看上壘率長打率,打擊率就是不重要阿
不牽涉到計算方式太複雜的進階數據,同樣上壘率的打著
好壞,就直接比長打率OPS啊,在那邊舉極端例子我會笑
死
上壘率比完再來是比長打率,你比打擊率是要幹嘛
怎麼會是先比打擊率
是怎樣的天才會說打擊率不重要的?
就一個考試結果啊 你考高分也不代表你題目都會啊
打擊率這個數據就是不重要阿,其他兩個就幾乎把打擊
率涵蓋進來了還看得更多
像bonds那樣生涯bb幾乎接近安打的是少數,絕大部份人
要上壘還是安打為主
說打擊率不重要的通常是連其他數據都不好看
應該說棒球用數據來評價球員不是單一兩項就能決定 所以
無論是打擊率還是OPS都有他的優劣
就像投手也不能只看era或勝投之類的數據
不重要但每個轉播單位還不每次秀打者的打擊數據第一
個都秀打擊率
上壘率跟長打率就是幾乎把打擊率涵蓋進去了還看得更
多,那打擊率不就不重要?
而且上壘率中,打擊率的重要性也比選保送高多了
對於資深的球迷不太會講就打擊率,但對於新球迷跟比較
沒深入的比較好懂啊,職業棒球又不是只有資深的在看
棒球是比得分的運動,難道選保送會讓二壘的跑者回來
得分嗎?
大概就是籃球的FG跟eFG
打擊率還是算淺顯易懂的指標吧
可能以為人人都跟2004bonds一樣保送可以比安打多快100
,才會覺得上壘率靠保送就夠了
可是鄉民常常第一眼就看打擊率啊
你單看上壘率跟長打率
你不會知道這個選手是不是一個會選球的打者
綜合性指標常常有解釋不夠直觀的狀況
OPS 0.7 是.3+.4 還是 .4+.3? 還是.2+.5?
綜合性指標的意義在於脫離賽場環境進行比較 在比賽當下 能
明確顯示各種能力更為直觀能操作
就像換代打時 主播會提打者對投手對戰成績「幾之幾」而不
直接用說OPS
那以後轉播只要放OPS就好了啊
反正什麼都涵蓋了
得點圈有人的時候打擊率確實幾乎會等於得分的機率
上壘率不等於保送率 上壘率已經包含打擊率在裡面了
兩個3成打者 一個OBP4成 一個3成2 當然前者比較好
有些時候還是用得到 比如關鍵時刻一支安打就可以得分
傳統基本數據是給新球迷或一般球迷聊天用的
棒球規則很複雜了 你和新球迷聊BABIP誰理你
靠保送衝高obp 觀眾也不愛吧,就在哪一直等..一直選
還不如去看籃球投進三分就尖叫簡單多了
還是重要啊,只是不會單純看而已
有打擊王,但是有ops王嗎?
2成打擊率不一定是不好的打者 但3成打擊率一定是好打者
就這麽簡單 這對球迷來說是最快認識球員的方式了
剛入門的先看打擊率還ok啦 看久了自然也會去看其他數據
你在說啥 頂多就是之前被高估回修而已 怎麼就不重要了
不過中職彈球時不都是3成了xD都是好打者
安打跟保送上壘比較,除了壘上無人的時候,一壘安打的效
我的意思是 單看不重要 用詞有誤抱歉
益 = 保送的效益外,其他狀況下,安打的效益基本上都 >
保送 (即使一壘有人時,一壘安打變成一三壘也很常見)。OB
P 重要,但 OBP 組成中,安打還是比保送更能幫助得分
老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你
3城打機率也不一定說好打者啊 332是能看?
打擊率就新手用的,入門看看可以,實際要衡量打擊能力看
3成打擊率在日本、大聯盟還不是好打者?好嚴格
打擊利用很沒用
長打率2好像蠻難的
就直接問332是能看嗎?
如果打擊率有3
AVG很「直觀」能告訴觀眾這打者能有多少機會形成安打
332是什麼啦
太極端了啦332這東西只存在於理論上
長打率必高於打擊率啦
老實說就不重要阿 打擊率就是一個刻板印象 你看一朗生
涯打率.311 ops+出乎意料的只有107
樓上是說打擊三圍332嗎?
哪來長打率必高於打擊率?! 蛤
有樓上說的這種情況嗎== 還是只是想嘴砲
在比賽當下很有用 三個OPS.7的球員 .2+.5 .4+.3 .001+.699
所以樓上表示一朗不是好打者?
喔對 是OBP才要算SF那就連理論上都不存在
我說332那個
滿壘的時候你要換哪位當代打?
長打率要怎麼低於打擊率可以解釋一下嗎
不小於才對 333有可能,但一樣333還是個不怎麼養的打者
而且還是看OBP不是AVG
可是你也可以邊看球賽邊用手機查球員進階數據
ops+又不看盜壘
打擊率是H/AB
長打率是(1B*1+2B*2+3B*3+HR*4)/AB
你打NBA 2K也不會拿9x分的咖喱打籃下扛大個
懂了 一朗是不怎麼樣的打者 結案
要做綜合比較 跟 比賽當下需要 這是兩種不同環境
一堆長打率都搞不懂的在跟人家講打擊率不重要
說錯了 必大於等於打擊率
2008/2010的一朗正是333
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你要說這是「攻」擊能力不錯的球員 拿綜合指標就對了
阿 抱歉 耍笨了 SLG就是每次打擊能打幾個壘包
你要說這位打者「打」擊能力好 看AVG跟SLG更直接
理論上要每一隻安打都是一壘安打有點難
推 老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你
沒有人說一朗不是好打者
3成是好打者 但2成5不一定是比較差的打者
現在的狀況是OBP包括AVG才顯得可以概括表述
08也就聯盟平均 10長打率有接近4
正忠蛋哥表示
但畢竟是兩種不同的數據「內容」
怎麼就沒人說了 erimow說333是個不怎麼樣的打者啊
聯盟平均算是好打者嗎?
如果我們在談球棒接觸率那我們還有contact%可以看
所以比賽圖卡秀AVG 我覺得沒問題
我以為好打者至少要能打出OpS+110吧
但不代表不能多秀OPS OPS+ 甚至wOBA
“3成是好打者”,顯然有人不是這麼認為的
一朗長打率大部分時候還是有4成啦
333那幾年就聯盟平均,說不怎麼樣有點過,但談強也說
不上
比較極端的就是Joey Gallo這種
用一朗來舉例不覺得很難證明不重要?連十年200安會沒用?
可能一堆人覺得一堆一安
但兩出局看到Gallo,大家會覺得很有希望嗎
“好打者”這個字本既沒有客觀定義,也很難形成共識
想到昨天有個新聞 阿隆索挨轟自私~35轟 OPS 0.856 OPS+133
這樣也要被罵 只因他打擊率0.226嗎
阿隆索還不是今年最極端的
Muncy 跟Schwarber 才是
兩個打擊率不到一成 OPS破8
打擊率完全可以捨棄了
如果說 好打者→對進攻有正向影響的打者 可以嗎
抱歉 兩成
我記得歐森 季初打擊率也是0.23徘徊 現在大概拉到0.27
只看OPS 跟OBP已經是低標了
的確是沒以前重要 但三冠要看他 三圍也要看他 不要只看他
就好了
沒錯 單看來說 能給的資訊真的不多
但綜觀來說 他還是一個重要數據
我覺得上壘率比打擊率重要 要堆壘包才能得分 打擊率3
成 上壘率3成 跟打擊率2成5 上壘率3成5 我會選後者
要看「結果」的話用WRC+
想預測未來去看Barrel chase rate 擊球初速 都準確多
了
這邊連勝投都能吹了,還需要一段路吧 ^^
也不是說打擊率已經不重要了
不然怎麼那麼多打者想拿打擊王 目標3成等等等
只是有其他更好整體評價打者的數據
讓我們不會因為只看打擊率忽略掉一些進攻很好的打者
機率不是概
抱歉 我被入侵了 馬上改
打擊率還是有價值的吧,得點圈有人,安打可以推進得分,
保送什麼都沒有
團體運動總是要有不同功能的人
連魔球那套都過時了,一堆人還在奉行打擊率,真的是
不知道落後幾十年。
但坦白說很多進階數據也不是完全準確,資訊跟知識永
遠要隨時更新,大部分一般球迷看得到的數據,球團早
在幾年前就知道了
壘上有人的情況下打擊率就比上壘率有意義多了
壘上有人,上壘率意義仍然樂勝打擊率啊
以後轉播卡只要秀ops+ wRC+好了 球團內部評估跟給觀眾
是兩回事
吵什麼,各種數據通通放上圖卡不就好了
大家想看啥就看啥去
好像說了什麼,有好像什麼都沒說
打擊率就簡單啊,適合給剛看棒球的人去理解,當然也適合
電視轉播跟獎項
跟能夠說出332的天才有什麼好討論的?
打擊率就最沒用的數字 記這個就好
啊內行的我相信大家都知道連ops都不夠精確啦
可以捨棄,這句話你可以去跟各球團高層還有轉播單位說
概率
最沒有的數字然後轉播單位第一個秀
打擊三冠王是哪三個數字 所以你說重不重要
暑假結束要上國中了吧
比起OPS 我更想噓你支語
也不能這樣說吧
有打擊王的時候,還沒有進階數據這種東西
為啥可以捨棄 打擊率很直觀也很重要啊
人家進階數據懂得比我們多,當然說捨棄就捨棄
二軍有些打者上壘率可以到近四成 但打擊率在.25掙扎
要評估這名選手在強度更高的競技水準的打擊實力 投手
控球更準 打擊率還是重要的指標呀
打擊王應該永遠不可能取消吧
上壘率能真正反映打者績效,打率只代表打者偏積極出棒
兩隊如果一場10幾個保送不知道觀眾會不會倒胃口,nba一分雨
觀眾是很反感
那只代表兩隊都是沒控球的雜魚投手吧
等有上壘率王再來說打擊率沒用
愛等保送的打者始終少數,上壘等於保送完全是錯誤認知
都說打擊三圍了 為啥要採一捧一啊
美國先頒獎給會上壘的吧 還是台灣敢先創新?
愛看什麼數據就看啦 不要進棒球圈工作害人就好XD
你覺得數據沒意義還會存在嗎
上壘率更重要不代表打擊率沒意義,別總是走極端
勝投不也都還會放
可是OPS加了兩次你認為沒參考價值的打擊率喔!?
學會統計的重要
對投手對戰打擊率,壘上有人打擊率都很有趣啊,比賽
後半段show出來就有期待感,哪裡沒用了
中職先試試看吧 反正聯盟小被罵也可以再改 棒球得多改革
都輸足球那麼多了
一堆人以為上壘率看保送就夠了
但連最會選保送的bb爺生涯安打還是比bb多
史豬伯 盲西
或是直接頒ops王好了 雖然通常這獎都是被長打率王給包了
ops也只是個簡易算法 不要當作聖旨好嗎
足球也是只給金靴獎有點少 那麼多數據可以參考 評估一個
球員
啊單純看OPS,對沒長打能力的打者太吃虧吧,為什麼要非
黑即白不能都看嗎?
我是覺得看年薪比較好欸 每個人上來旁邊都寫年薪
笑死
又沒OPS王
有這些數據 再自己去探究分析 很有趣阿 幹嘛要二分法 這個
重要 這個不重要
推最後1句!!
實力差的打者OPS自然就會很低,跟有沒有長打能力無關
應該放OPS !
打擊率就和防禦率一樣就簡單容易理解,轉播放這些數據沒什
AVG的好處是非常直觀 讓新球迷有比較好上手的數據可以看
麼問題吧,但是要討論球員表現就不能只看這些基本數據
轉播的時候一定要放這個數據的
個人獎項的問題是這些獎太古老了
不然上壘王比打擊王重要多了 局數王比勝投王重要多了
打點王 還不如RISP王
進階數據就是進階數據 打擊率簡單明瞭啊
你總不會期待一成打擊率的是近況好的強打者吧 然後四
成打擊率的其實都沒期待感吧
基本上打擊率還是根其他成績數據正相關 打擊率高其它
成績也會偏高 除非你說極端數字打擊率低於一成但打到
都是全壘打所以ops很高 極端這種和成績相近的選手才會
看進階數據這也就是為什麼叫進階數據
啊就鍵盤俠拿幾個極端案例 就說打率不重要 以偏概全
轉播時提供更多數據應該不是問題 且可讓主播球評又多的
材料可以講評 但中職現場的大螢幕,連基本數據都很少,
希望可以加強
啦啦率很適合氣氛球迷
"不能只看打擊率"跟"不用看打擊率"是兩回事
跟有沒有長打沒關係???
支語
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[討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?如題 大部分看到聽到的只有守舊的教練 但我很好奇的是 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎? 比如說只看打擊率說大寶是爛打者,絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據39
[分享] 今日大谷翔平打者翔平 ┌──┬─┬─┬─┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬───┐ │ AVG│AB│ R│ H│ RBI│2B│3B│HR│BB│ K│ OPS │ ├──┼─┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼───┤18
[分享] 2022 CPBL出局王棒球比賽是回合制 一局只能出局三次 因此盡力「不出局」是非常重要的一件事 以下為2022中職出局數前十名及其上壘次數31
[閒聊] 四壞保送跟高飛犧牲打哪個更好?如題 這兩種情況在轉播的時候都是黃色的色塊 也就是感覺在棒球中就是蠻特別的存在 一個可以走路上壘 而且不算打數 上壘率可以up 一個明明出局了 打擊率卻不會降 而且打點還能+129
[數據] 吳桀睿08/24重返一軍後的打擊成績從08/24到9/15對上富邦比賽結束後截止之比賽數據 打數 總安打 一壘安打 二壘安打 三壘安打 全壘打 保送+觸身 打點 得分 51 16 13 1 0 2 11 12 10 這期間的成績是 0.314 0.435 0.451 0.886 (打擊率) (上壘率) (長打率) (OPS)22
[閒聊] 詹子賢焚香後有如神靈附體(有數據)詹子賢 中信兄弟 #39 以下是4/28之後相關數據 打席 打數 安打 全壘打 三振 四壞 打點 打擊率 32 27 14 3 5 5 11 .518 上壘率 長打率 IsoP IsoD K% BB% OPS+(估算)24
[閒聊] 傳統數據 投手ERA和打者AVG誰比較重要?棒球一般最入門評估選手的兩個傳統數據 投手的ERA 還有打者的打擊率 打擊率比較選手強度已經說服不了人了 之前一段時間 秋山翔吾一直在2成保衛戰 但那段時間也不會有人說他打得比1成的大谷和筒香好1
Re: [閒聊] 打點這個數據重要嗎?個人覺得打點非常地重要。 致於一樓講得打序會影響到打點, 我個人的解讀是: 他是說 同一人若排在3、4棒中心棒次,拿到打點的機會就比排在1棒的時侯來得多。5
[閒聊] 關於打擊率資訊發達了 現在大部份的球迷都會看進階數據 最常比的ops也只算上壘率和長打率 那要怎麼看待打擊率這項指標? 打者主動攻擊的能力?1
Re: [閒聊] 傳統數據 投手ERA和打者AVG誰比較重要?讓我講講為什麼打擊率(AVG)不是一個好的數據 首先打擊率沒有包括保送,所以就會有上壘率(on-base percentage/OBP)的出現 不過上壘率沒有包括打者的長打能力,因此會有長打率(slugging percentage/SLG),或是 兩者加起來上壘加長打率(on-base plus slugging percentage/OPS) 可是OPS的缺陷是沒有正確的給長打的比重,試想連續四個安打會拿到四分,肯定會比一個
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