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Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處?

看板Baseball標題Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處?作者
darkofpolo
(路人初號機)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:88

人類社會的規範會在不同的情境下產生差異

就像性交易在有紅燈區的國家並不違法

而有些國家則因為其文化背景,女性連露個臉都可能被拖去打死。

今天如果台灣的職棒從來沒有發生簽賭打放水球,那也許球員在休息時間去玩玩合法的
撲克遊戲,也無傷大雅。

可是問題來了,台灣職棒偏偏前前後後好幾次發生打假球的事件,在這樣的情境背景下
整個社會對於職棒球員的行為道德標準,就會被拉的超級高。

同樣的行為在這個社會背景下,你行為就算合法,在社會很高的道德期待上仍然過不了
關,如果是這樣,那就一開始就不要去做這些事情。

不然說真的,要買通球員打假球,可以有很多種方法,只要球員扛不住誘惑,不會只有
什麼金錢收買或性招待,不會只有涉入賭博,但因為之前的放水球事件皆多因賭博而起
,大家光是聽到賭博就起肚爛,那你還照樣去玩,那即便司法不處罰,道德上被譴責是
一定的,球員如果真的要怨這個社會這麼嚴格,那就去怨當初那些受不住誘惑撩下去的
學長們吧。

但我個人認為球團或者聯盟這邊,仍然可以趁機會對此做一個比較清楚的規定跟標準,
畢竟球員真的沒有犯法、也跟打假球無關,那可能就是禁賽或減薪之類的,把「違背
道德的行為」跟「違法行為」做一個有輕有重的處罰區分,我認為這是一個可行的方
向。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.72.21 (臺灣)
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※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:07:13

abc408/06 22:07閱 1130806

DillMichel08/06 22:07推 把規則跟標準訂下來

tsai145308/06 22:07真的需要規範一下,不然現在這樣根本是靠印象派。

DillMichel08/06 22:07不然現在這樣都是印象/公關處置 沒完沒了

haha9808/06 22:07德撲是乾淨的競技運動 運動何苦為難運動

DillMichel08/06 22:07雙龍是很衰小 母集團形象不好 必須開刀

jz08/06 22:07推清楚的規定跟標準更重要...不然弄的草木皆兵

ccl00708/06 22:08很難耶 像以前有默契看起訴 09年那次公布不起訴書要怎麼講

就是該好好地做出這些規範,之前那幾次我覺得很糟糕的就是大家只是一味地「喔X!打假 球該死」可是球團跟聯盟就是沒有好好地全盤去想要怎麼規範球員的行為,才會到今天還 有這個問題,那既然問題都發生了,就盡早解決啊。

DillMichel08/06 22:08不然你像邦邦 曾峻岳的事情直接裝死 也沒人提XD

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:10:17

tsai145308/06 22:08有人覺得德撲會館合法啊沒問題,有人覺得有爭議不行,

tsai145308/06 22:08那就要規範好。

ccl00708/06 22:08像統一突然開除人 後續大多其他球隊都不敢收算留棒球後路

ccl00708/06 22:09你要怎麼算 又有像辜辜這種五虎將 少主還要找檢調認證沒事

GivemeApen08/06 22:09德撲可以玩成數學遊戲也可以是爛賭徒

GivemeApen08/06 22:09既然是合法的為什麼不行當休閒活動

圖 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處?

haha9808/06 22:10這要處罰嗎

我看起來長的像蔡其昌還是其他球團高層嗎?

DillMichel08/06 22:10KTV可以健康唱歌也可以充滿傳播妹XD

把行為問題輕重標準訂出來,實際上才能解決真正的問題,法律最忌諱就是訂得很模糊 適用跟不適用流於人治,而人也不可能只靠自我約束都不犯錯,只是犯錯之後大家要檢 討怎麼改進,我覺得球團跟聯盟這麼做,一方面對球員來說才公平、一方面也才能保障 這個運動環境保持健康。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:14:34

Axwell08/06 22:11「大家光是聽到賭博就起肚爛」這個大家能代表大家?

你可以打電話去跟蔡其昌講。

GivemeApen08/06 22:11這麼喜歡高道德乾脆跟學生一樣 網咖冰屋ktv撞球保齡

GivemeApen08/06 22:11球間都不准去

macair08/06 22:11終於有人發現在打模糊仗了,既然覺得場所有問題那應該把有

macair08/06 22:11問題的場所寫明白,不是看風向決定什麼場所有爭議

tsai145308/06 22:11你不規範,我覺得我們也沒臉指責球員啊,他也沒犯法我

tsai145308/06 22:11也不知道味全的內規

leonhsu2708/06 22:11推 少數幾個正常的推文

ccl00708/06 22:11大部分會有例稿 只要有影響形象 基本上球團站得住腳

WaywayPao08/06 22:11今天郭張被球隊禁賽是因為進入「爭議場所」,不是打德

WaywayPao08/06 22:11撲...

DillMichel08/06 22:13所以我才覺得邦邦也該發表一下阿

macair08/06 22:13那個爭議場所球團怎麼知道那是爭議場所?是看了ptt才知道

macair08/06 22:13啊~原來他們去了不能去的地方,還是隊規裡面就寫了禁止出

macair08/06 22:13入桌遊店呢?

DillMichel08/06 22:13 一切由球團裁定 聯盟也不出面

finalzerd08/06 22:13有人帶風向把德撲扯進來阿,鄉長德撲賭重訓怎麼了嗎?

DillMichel08/06 22:13結果就是 網友說了算

icloud808/06 22:14都領那麼高的薪水了 有一大半是要顧慮球團的臉好嗎 純打

icloud808/06 22:14棒球頂多給你5萬差不多 台灣球團可是上億上億在虧的 還在

icloud808/06 22:14那邊爭合法不合法就是天兵

WaywayPao08/06 22:14沒違法就不關聯盟的事

WaywayPao08/06 22:14聯盟單純依法行事

一個健康有制度的組織,不會只是單純依法行事,這個社會上每個產業對於內部的工作者 的要求,也一定不一樣,相對的才會在不同職場有很多工作守則出現。 國家的法律規定只是一種原則性的規定,不管是商業或非商業組織,還是要有自己內部的 行事準則。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:15:29

zeus766808/06 22:15簡單 叫道德迷起草一份表 沒有說可以的地方就是不行

WaywayPao08/06 22:15其他方面要看各球隊內規

KTFGU08/06 22:15

d0608/06 22:15每個球隊的尺度不一樣吧,而且禁賽這類懲處 ,到底是由球隊

d0608/06 22:15規定還是聯盟規定??

參考法律優位原則: 國家法律規定是原則→聯盟就更細的東西立下規定框架→球隊在聯盟規定內作嚴格或寬鬆 或者乾脆跟聯盟一致。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:17:41

d0608/06 22:16球團是球員的老板,老板來規定內規不是很合理嗎

rain021208/06 22:16龍這兩次算是給了一點標準了,聯盟跟球團也趁此整理整理

rain021208/06 22:16相關規定

WaywayPao08/06 22:17聯盟早就明確規定賭博、酒駕、假球這些罰則

WaywayPao08/06 22:17其他的球隊自由心證

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:20:56

YoungleisaDo08/06 22:18合理 就是有假球案才造成中職現在這麼高標準 反觀

YoungleisaDo08/06 22:18台籃各種鳥事樣樣來

illumi08/06 22:18會放水的跟打德撲差很多吧,你如果說他詐賭可能還連得上,會

illumi08/06 22:18缺錢?那這兩天有買台股的要不要先禁賽

finalzerd08/06 22:18護航的都不敢回答,玩德撲為什麼不能像阿富鄉長球員休

finalzerd08/06 22:18息室玩,賭體能重訓就好,德撲是有規定一定要去爭議場

finalzerd08/06 22:18所才能玩嗎?

finalzerd08/06 22:20既然球員去爭議場所都辯稱沒有涉入金錢,那為什麼不跟

jeff6080108/06 22:20條理清楚 推一個

finalzerd08/06 22:20安全的隊友玩,用安全的方式玩就好了

twyao08/06 22:22賭博本來就形象不佳,全世界都一樣,即便合法的亦然,也不

twyao08/06 22:22見得跟中職歷史有關。但有個問題是,競技比賽跟博弈遊戲要

twyao08/06 22:22如何區分,如果我今天說我是打德州撲克或麻將比賽的競技選

illumi08/06 22:22沒要護航,聯盟規章寫了賭博不行,我贊成開除或禁賽,不爽的

illumi08/06 22:22是賭博=放水,這跟喝酒=酒駕有什麼差別

twyao08/06 22:22手,聽起來就很陽光;但我今天說我去賭德撲或麻將,聽起來

twyao08/06 22:22就不是很健康。可是這兩者搞不好差不多或至少界線不明顯,

twyao08/06 22:22該如何界定呢?

所以其實可以趁這次機會球團跟聯盟大家好好把「輕重」訂出來。

SODtaiwan08/06 22:22去這些場所真的不賭錢 只休閒的嗎

SODtaiwan08/06 22:23我沒去過 有去過的可以說說看嗎

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:25:23

Arens556608/06 22:24人家是繳報名費打比賽,法院認證合法,然後你只會認為

Arens556608/06 22:24這樣就是賭賭賭 xdddd

winogu08/06 22:24球團沒有調查權,只能用高標準來要求,當年黑象事件就是

winogu08/06 22:24莊宏亮請兄弟球員去汽車旅館開始的,洪瑞河向檢調檢舉查

winogu08/06 22:24了快2年才爆出來

pcypcy08/06 22:25台灣有性專區的法律,卻沒地方政府敢設立性專區,由此可

pcypcy08/06 22:25見台灣多麼的假道學。

pcypcy08/06 22:25https://i.imgur.com/X0scBQz.png

圖 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處?

hiphopboy708/06 22:27美其名競技 實際上還是賭博 只是可以賴皮說是賭籌碼

hiphopboy708/06 22:27嘻嘻

SODtaiwan08/06 22:27所以這些場所就是提供場地 賺報名費這樣嗎

真要問我的話,我會認為要立相關規定的原則,要先考慮你立法的目標是什麼? 是賭博嗎?其實不是,是詐欺,去看過去放水案各個最後遭到判刑的黑人,主要罪名都是 詐欺。 聯盟真正要防堵的是詐欺,在中華職棒裡面就是打假球,所以以處罰打假球為核心,除名 處分就是對應真的有打假球的。 次重的處罰,例如禁賽3年(這個就看怎麼去衡量到底要禁多久),可能是有收錢但沒打假 球的,這是「有高度風險打假球」;再次一點的,你跟著組頭去酒店,但你沒有打假球, 那就是再輕一點的處罰;更次一點的,你一個人上非法賭場,那就更輕;你去合法賭場, 再輕.....以「跟打假球產生關聯的風險」作為立法衡量的準則,就能相對比較好訂出 清楚的規定了。

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:36:26

SODtaiwan08/06 22:28最近路上有一些麻將館是不是也是這樣

playskinpo08/06 22:29台灣就是假道學這也不行那也不行真的問你標準在那他又

playskinpo08/06 22:29說是道德標準

SODtaiwan08/06 22:30那些去的人只是想享受跟不同人打牌的樂趣嗎

noknow80101108/06 22:31推,被禁賽是因為「爭議場所」

raine2948408/06 22:31所以啊 何謂爭議場所 這種東西 就白紙黑字定好

raine2948408/06 22:31不然就乾脆用 「影響企業形象」這一條算了

WaywayPao08/06 22:32原PO你有一點誤解了

WaywayPao08/06 22:32「聯盟」這角色本身就是要依法行事

WaywayPao08/06 22:32若沒有一個強制性的準則,各球團+聯盟在執行上就會有

WaywayPao08/06 22:32所疑慮

WaywayPao08/06 22:32舉個簡單例子:

WaywayPao08/06 22:32曾傳昇在確認起訴前,聯盟就先把他禁賽,最後要是沒被

WaywayPao08/06 22:32起訴,那禁賽薪水誰要付?球團要不要反告聯盟剝奪工作

WaywayPao08/06 22:32權?

後面再補償,或者設立其他的補償機制啊,台灣有冤獄賠償法這種東西可以借鑑。 我並沒有說不依法,而是在原有的法律上再更細的規定,因為聯盟不是只有向法律負 責,它也要向球迷負責,台灣的球迷容忍度就是比較低,挑戰或者改變球迷的道德要 求,不是聯盟要做的事情。 你舉的例子,反面來說,曾在確認起訴之前,如果聯盟讓他繼續上場打球,球迷萬一不爽 不進場看球、一堆人退票,損失怎麼辦? 所以這時候球員工會不是擺飾啊....要怎麼處置就是大家去協商

finalzerd08/06 22:33那是聯盟跟味全的規定,跟法律判決沒有關係

finalzerd08/06 22:34你要是不認同聯盟的規定,那當初可以不用選秀加盟

illumi08/06 22:34只是不符合賭博罪而已,娛樂城也不算賭博但其實大家心知肚

illumi08/06 22:34明,運彩協進會都攻佔大巨蛋了

wenzhao08/06 22:34推 黑歷史到現在都還在影響整個中職 進職棒的球員都還要

wenzhao08/06 22:34繳防賭基金 球員真的要有自知之明

WaywayPao08/06 22:36所以「起訴」就是目前聯盟的共識

WaywayPao08/06 22:36但球隊內部有自己的天條

WaywayPao08/06 22:36「社會觀感不佳」、「影響球團形象」、「出入爭議場所

WaywayPao08/06 22:36」這些抽象理由等...

WaywayPao08/06 22:36球團要用什麼理由處理球員都行

WaywayPao08/06 22:36畢竟與球員簽約的是球團

WaywayPao08/06 22:36付錢的也是球團

WaywayPao08/06 22:36聯盟管不著

WaywayPao08/06 22:37@finalzerd 聯盟規定就是看法律判決

※ 編輯: darkofpolo (36.238.72.21 臺灣), 08/06/2024 22:42:41

You071608/06 22:40合法立案的場所耶

palmtree08/06 22:43推把規則訂清楚 除了球員才能知道明確的標準之外 之後

palmtree08/06 22:43處罰有依據才不會該

palmtree08/06 22:45建議找專業人士研究一下法院實務判決 畫出明確的紅線

evaras08/06 22:47林志祥也只是搞女人傳誹聞 還不是依照球隊內規無限期停賽

evaras08/06 22:47看來各球團規則不就是不要影響球團形象

evaras08/06 22:48先叫記者不要報的那麼聳動 球迷不要那麼大反應 形象問題OK

evaras08/06 22:49而且形象這東西會隨著球員實力越強犯錯容許度越高

lcwll08/06 22:589樓邦邦沒裝死吧 這麼急喔

zxzx021208/06 23:00推這篇

Joby08/06 23:00完全推這篇,工會、球團、聯盟還是要有一個共識跟規定,什

Joby08/06 23:00麼是爭議場所,什麼能碰什麼不能碰,能碰的標準是什麼,也許

Joby08/06 23:00現在訂定的不夠精準,但本來就是隨著時間推移,新興產業的發

Joby08/06 23:00展,要趁某些時機去修訂規則。這樣才是有助於聯盟的進步跟

Joby08/06 23:00成熟

lannystan08/06 23:12問就是之前的前輩害他們少一項娛樂

mazda666608/06 23:15大推這篇文章,理性有邏輯,讚!

kch97808/06 23:16推這篇 完全說到重點

Cliffx08/06 23:27一打五次假球的聯盟竟然還有球迷在那邊說又不是聖人

warren12308/07 00:16推這篇 很多人搞不清楚政策都是有它歷史脈絡 政治人文

warren12308/07 00:16社會經濟相關 藉由這件事提升一些人文素養是不錯

yojj08/07 00:17就觀感問題

Arodz08/07 04:37我支持高標準去處理 職棒真的不能再被搞到!