[討論] 紅中這次發言，並不意外
洪一中在講美日系訓練前，有提到好球員與好教練之間的關係。你就不會意外，他會有這種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調
整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練
，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。
紅中能打上職棒，代表他有一定的才能加上夠努力。這無法抹滅，但去用不完全理解的方式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發
力就是為了讓分離發生。怎麼突然就變成美國傳來的。
況且日本很多人開始往美式運科，從球隊火腿、軟銀、歐力士到山本、達比修、大谷。我相信很多有旅美的日本選手應該會很不同意紅中的說法。
講到拼到極限，跑到不痛。確實有一個疼痛閾值的說法。但有多少人因為沒有良好的監控訓練量而離開運動場？日本栽了幾個在高校野球？進職棒說再見？
最後不要在那邊美式日式，日式就是舊的美式，美國最早期也是瘋狂慢跑，瘋狂操投手，做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而效仿而已。
我絕對尊重紅中這位大賢拜，歷經沙場的調度能力，但訓練這塊我絕對有一堆意見。畢竟可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經驗。
--
他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊
推
洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手
紅中就真的殺豬公發言啊 紅粉說不得
土法煉鋼
大煉鋼
:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____
讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法
紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對
所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了
富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？
: 紅中帶兵就是發現新玩具 不要被他操壞就要偷笑了啦 01/10 00:30
前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底
玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息
所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片
美國也還是會有人土法煉鋼啊！比例問題而已，不然怎麼會有little league elbow這個 鬼名詞
美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼
人口比例問題，另外人的手肘韌帶本來能承受的就有限度
嘆為觀止
你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎
造謠？我造什麼謠？
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:37:43
只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強
運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?
那那個時代能讓Bauer有那個實力嗎？
然後你提山本 你知道他不做重訓嗎?
他不長跑，他也沒有否定重訓只是有一套掌握身體的訓練方式。不過他去美國是否會被強 迫重訓倒是值得觀察。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:40:43
成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦
還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?
洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz
通篇胡說八道 嘆為觀止
所以洪中養出哪個投手啊
讓選手找到適合的自己方法比較重要
完全同意
冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的
所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測
Norlan Ryan在投球聖經中是有提倡長跑的，美國也有很多體能教練會靠北長跑練體能的 問題。這兩個可以當證據的吧？還是你覺得Zach Dechat，Eric Creesey，Mike Boyle在 胡扯？
都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還
要護航
運科運科運科，運動都要變成只剩下科學了，唉
是的，就鄉民最愛捧
現在就運科當道，敢投資成績就會變好
Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎
到職棒了解怎麼練才變強的呀，他在YT有提過
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:48:14
推 等等又有人要用你有幾冠來說了
戰鬥力指數突破天際那種
笑死 怎麼沒有人敢護航重訓會投球失憶症
體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動
都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去
輔助 土法煉鋼有它的極限
我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練
實在是太厲害了
時代在變 教練觀念也要更新
現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上
他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位
不可否認的是他用運科的方式超越的大學的自己，而且是很多。
紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越
對方吧
普通人要做的就是了解本質，因為不了解和實作永遠無法追上天才。王建民大傷後終於找 到符合自己的機制才造就訓練投手的名聲
那總教練怎麼會知道選手沒練小肌群
光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因
能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少
紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play
就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是
紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練
可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手
洪中這套用在台灣這些球員身上絕對正確
但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲
因為以前力量訓練不是很發達，現在的時代就是講求強壯的球員，投跑更快，打更遠
台灣人身材比較吃虧難道不是事實?
是啊！所以就不能練？如果都這樣想可能不會再有下個大谷。況且如果身材真的上不去， 往長槍發展也不是壞事呀
起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的
運動員的技戰術和訓練量是重點，參考羅馬尼亞訓練法就知道。但這很考驗防護系統，但 消耗很快。
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:54:39
訓練菜單往長打靠攏 而忽略打長打甚至全壘打要求的身體素質
你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的
羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可
思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人
推 但酸民不會跟你認真討論
光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽
紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸
Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步
程度來的高嗎?
油龍那邊用運科是滿積極的
往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做
看看Ryan訓練RJ大叔的成績 以前的訓練模式更猛吧
這不是絕對，但RJ有沒有可能算是天才，如果世界上投手都用同樣方式，能成功幾%，這 無法驗證。喔對了，我沒說Ryan是土法煉鋼，他在書中是有抨擊不做重訓的，只是關於體 能那時發展還不夠好。長跑確實是幫助選手有氧恢復最直接有效的效果，但對爆發力傷害 是否有影響，或是讓下肢更容易受傷這就不得而知了。
台灣球員身材也沒吃虧多少啊 身高是都160是不是
紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD
「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為
人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧
安可那個是特例啦，春訓還在練投結果拿HR王...
身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同
23聯手 操死投手
問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低
今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大
前輩
這就是所謂的倫理道德吧？
阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.5
軍
成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD
紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式
但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD
其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中
一段一段看很正常 好像看得懂
但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四
紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」
不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？
等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD
確實
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 01:11:59
撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教
練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接
球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑
推，紅中這發言確實嘆為觀止
大谷這身材放在美國也是頂的
諸葛紅中 vs 司馬君璋原來背後是日美派別對決
推啦 名字換掉 那番話肯定被噓到X3
就一個無法接受新觀念也不想變通的老人唄
問就是嘆為觀止
嘆為觀止
富邦時期也照他的菜單練了啊
棒球版本的懷才不遇 教育權不公
有沒有可能 日本嚼過反哺的 台灣比較好吞
洪總殺豬公的對照就是葉總
味全三年冠軍運科絕對幫了很大的忙
拿個中職冠軍沒問題啦 不過未來國際賽人家運科沒理由
輸給你亞洲殺豬公
鍵盤紅粉肯定狂噓這篇
說紅中對照小葉是錯的 怎不說紅中在辣米糕王朝怎麼養
出來的 lanew也是從墊底拉到連霸冠軍 拿富邦例子舉例
不就跟小葉帶邦邦勝率還是歷屆教練最低哩
然後還有個留言說紅中接手邦邦把勝率第一變成最後 那
小葉冠軍隊隔年也帶到最後怎麼不說
直接說白了 成績是球員打的 球員不照教練去做去幹怎辦
你只能說目前趨勢球員好聽話 教練就有機會帶起來 紅中
小葉都是從最後爬到冠軍 威助也是從二軍養到一軍冠軍
總教練有沒有料要看底下球員和其他教練的配合
至於球員很配合的人和教練 戰績爛死 那就沒什麼好說的
了
馬上被樓上上說中 笑死
教練要有適合的菜色給他帶，才有機會帶出成績
沒幾個教練有能力帶不同類型的球隊，這太困難了
因為菜色不是你要的，成績打不出來，教練最容易被開除
沒有馬上好嗎 該噓就該噓
開除教練比開除球員容易多了，所以教練非常難當
富邦時期的洪一中跟葉君璋，都是搞到後來帶不動球隊
然後我不是紅粉啦 但很明顯因為邦邦爛成績才一堆見獵
心喜批判他老式做法 說白了管他美式日式能贏球的才是
重點 教練對成績負責不是對球員負責一堆人沒搞懂
現在換旅外的陳金鋒上台了，我們就繼續看下去
不過富邦這幾年球員也慢慢換新血了
自己看一堆球員身材養的比白領上班族還胖 以為是砲結
果連槍都不是 還是減肥也要教練負責還要分美式日式台
式
李的嘆為觀止最大問題是....你富邦連冠軍賽都沒打過
你富邦接手後連季冠軍也沒拿過，你有啥好嘆為觀止
中職四隊時期，要打進冠軍賽很困難嗎？四取二耶
味全進來後居然拿冠軍了，那你富邦呢？
李子強有什麼本錢說教練嘆為觀止？
兩個冠軍教練在富邦都帶不出成績，誰的問題比較大？
更別說富邦接手義大前，義大可是冠軍球隊喔
黃甘霖帶隊都能打進冠軍賽
笑死人，紅中就在隱喻球員心態不好啊
我就問，台灣球員的質就不好，然後訓練的量也不想多
幾個旅美連大聯盟都上不去的爛貨球員就在那邊嘴美式訓練多
棒多好
結果咧，給你最好的訓練方式也上不了大聯盟
要上大聯盟的條件，運動天份、身心素質、比別人勤奮的訓練
，缺一不可，我就問，台灣目前旅美選手哪個有的
哪個有這些條件的，都嘛是去碰運氣
好的不學學壞的，身上刺青一堆
除了王建民、陳偉殷，哪個沒刺青的
紅中光說王建民上不了大聯盟跟王柏融比陽岱鋼強就知道他
有這件事？我只記得紅中有一次接過王的球才讚嘆：「這種投手、這種球質怎麼可能無法 上大聯盟？大聯盟到底都是什麼怪物。」，這應該是讚美吧？
水準如何
日韓選手旅美直上大聯盟，台灣是先扔去新人聯盟訓練起，
笑死人
這個我覺得是制度和資源問題，日韓有規定不能提前旅美，不然可能會封殺。中職強度就 不夠很難留人。
那麼你要不要探討 鈴木一郎的訓練方式 自覺亞洲人天生素質
那有幾個成功了？野手目前很少人去大檸檬成功餒。
紅中都看陽跟大樹沒有了還信他喔
啊事實就是有些人夠努力，發現單獨的working hard已經無
法滿足進步需求了，開始working smart。紅中講的是那些
連working hard都做不到卻整天在那說要working smart不
要太認真的人
可以認同
紅中在釣魚啦，怕大家太無聊
紅中不是在釣 是怕大家季前太無聊暖暖場子
你說的美式跟紅中的美式有一樣嗎？
2A3A也是美式訓練，練起來的比例很高嗎？
不多啊，可是產出滿多在國外職棒表現不差的選手，甚至有屠殺等級的，不然大家找洋將 是為了什麼
紅中本意可能還是講選手自主性啦，選手自己用運科輔助，
在團隊練習外時間找出效率且正確的方法開始苦練，紅中
那會會管你美式日式。
希望本意就是如此，他以前確實就是這樣說，但這次訪談讓我感覺到他的本意有點不一樣
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:15:33
紅粉在那邊扯到富邦真的很好笑
但他就明確說日式比美式強，還說要導正了啊
紅中去過美國進修嗎 不然怎麼能武斷這樣講
這就是奇怪的點
晚輩不能點出紅的盲點是啥封建思維，真嘆為觀止
沒啥好吵的，開季見真章，球迷只需吃瓜就好
台鋼總冠軍
打嘴砲真的不如場上定輸贏
扯富邦的不一定是洪粉好嗎 一堆只是想借題發揮算富
邦的
紅腫就是個笑話
被紅中拿了接近千勝 滿手冠軍戒指的中職更是個大笑話
不知道算不算事實，但目前中職‘’或許”還算是個土法煉鋼還能拿冠軍的球隊，畢竟球 員資質就在那。不要真的連技術都亂練都不會差太多。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:25:06→ shifa: 不用美化紅中那一套 他的要求就是你把他的菜單吃完打出成 01/10 08:25
→ shifa: 績其他要幹嘛隨便你 不吃他的菜單說別人的菜單比較適合自 01/10 08:25
→ shifa: 己 結果打不出成績就自己看著辦 XD 被板上噓到爆的文生當 01/10 08:25
→ shifa: 初也用中式廚師比喻過紅中 拿龍蝦給他也只是拿來煮味噌湯 01/10 08:25
→ shifa: 頂級牛排給他也是炒成鐵板牛柳 應該就是這樣一回事 01/10 08:25
這個比喻有讚，不過吃完的應該需要的是休息。會加強的應該是體能方面操不死的天才。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:27:09※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:28:41
紅中比較像被邦邦海龜派嚇到XD
這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化
鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想
太多就好
確實，輸贏是總欸在扛的。不過選手的職業生涯，不一每個人都賠得起，這就是衝突點。
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:35:06
紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！
紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD
從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主=
偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資
源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化
的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明
確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽
各個觀點都會有..沒有誰對誰錯
成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學
化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更
好的方法前當然是舊方法最少知道有用
這就是美國以外的國家，會經過的事情，因為沒真正經歷過，也沒有人真的會用。不如玩 老方法
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 09:15:12
白話就是:台灣這塊還落後人家幾十年
隔壁老詹練成這樣你覺得他的數據像39歲嗎
紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶
lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的
就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練
是的，所以還是一再強調他的調兵遣將是很強無庸置疑，但訓練方式不夠客觀
覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用 (他們認為的美
式球風)而已
下次中華隊組個鄉民教練團好了
推easton7大
洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己
也有點本事吧...
笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼
前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖
一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？
阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？
林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操
出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個
補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？
一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那
，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績
不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好
羅力... 明明都提早簽約但都晚開季 富邦直接讓一個ACE
53
Re: [專欄] 富邦悍將該和洪一中續約嗎？該換領隊嗎？這篇文章完全規避掉富邦球員身為職業 球員的目標，就是贏球的責任，而是把 輸球的原因歸咎在少主跟教練身上。 簡而言之，就是可笑至極。 拿富邦現階段的情況來說，基本上47
Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國美式不等於隨便好嗎… 人家是重質不重量 也就是效率 所謂的效率不是只練得少 而是練有用跟正確的東西 事半功倍 而且確保你練的狀態是100 % 所以紅中說什麼應該導正台灣目前美式訓練的風氣改走回日式 根本是他自己也把美式跟 輕鬆畫上等號了吧32
[討論] 大聯盟都凌晨5點練球，中職該幾點？以中職最著名的美式訓練富邦為例， 今年初次改紅中日式訓練，便有球員 無法負荷，作為旅外球員大本營的富邦， 對於美式訓練應該比其他球員更有深刻 理解，怎麼這次紅中的日式訓練就讓19
[討論] 從大谷身材來看美式訓練量？真正的美式訓練真的很爽嗎？ 球迷通常都會認為日式訓練就是殺豬公， 美式訓練就是過爽爽，畢竟在中職的確 就是這樣，中職日式訓練量是美式訓練 量的兩倍以上(紅中在富邦春訓只用桃猿![[討論] 從大谷身材來看美式訓練量？](https://i.imgur.com/neCqLRCb.jpg "[討論] 從大谷身材來看美式訓練量？")
15
[討論] 富邦證明了美式訓練(假)在台灣不行！富邦證明了美式訓練(假)在台灣是不行的。 很多邦迷拿紅中訓練說嘴，說紅中訓練操 還不是墊底，但完全忘記了紅中帶來的 訓練量也僅僅是他過去執教桃猿的一半。 個人認為如果要美式訓練在台灣成功，26
[問題] 台灣人比較適合日式球風還是美式球風？依照台灣人的體型、運動能力跟文化風情 請問台灣人到底比較適合美式球風還是日式球風 有個謬論是：美式豪放，日式比較細膩 事實上大聯盟守備應該是比日本職棒來得好 造成這樣有兩個可能11
[討論] 中職就是適合日式訓練對吧！助總下本土派洽總上 ok 首先助總在二軍就已經是出名的嚴格，訓練也如同日本一樣 號稱量大操翻天 結果新聞採訪後才知道![[討論] 中職就是適合日式訓練對吧！](https://img.youtube.com/vi/H9lDN6TAK74/mqdefault.jpg "[討論] 中職就是適合日式訓練對吧！")
12
Re: [討論] 龍哥就是多頭馬車阿 一軍跟二軍練得不一樣 教練講的也不一樣 球員就會無所適從 紅中算是純日式的教練，鋒哥算是純美式的教練 一下日式 叫你跑步跑到吐，一下美式 叫你重質不重量，但練習一定要認真 球員無所適從是正常的6
Re: [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國紅中是不是在邦邦兩年，看到801那樣子杯弓蛇影？ 各位如果有追蹤一些MLB球員的IG， 其實會發現，這些球星訓練量根本沒有在比少的， 最簡單的例子，台灣選手去美職體系後，身材都有變化， 沒練就有變化，我不相信啦。2
[閒聊] 紅中蛤討論肩髖分離 仰角不是世界潮流嗎？ 為什麼去學這個不對 誰說日本沒在學 為什麼他會不認同…… 什麼叫不適合……
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[分享] 王建民:以前未完成的 他們完成了![[分享] 王建民:以前未完成的 他們完成了](https://img.youtube.com/vi/lFGQrLGGWjo/mqdefault.jpg "[分享] 王建民:以前未完成的 他們完成了")
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[分享] 大谷IG 轉發台灣12強奪冠限動！![[分享] 大谷IG 轉發台灣12強奪冠限動！](https://i.imgur.com/Wfdc6A9b.jpeg "[分享] 大谷IG 轉發台灣12強奪冠限動！")
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[討論] 12強宣傳海報是放淘汰名單嗎![[討論] 12強宣傳海報是放淘汰名單嗎](https://i.imgur.com/w0Hswhyb.jpeg "[討論] 12強宣傳海報是放淘汰名單嗎")
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