[分享] 中職的trackman數據使用狀況

polanco01/06 07:07看完想到MVP製造機 感覺差一個數據組與球員溝通的中介

Herb556601/06 07:09是嗎？看起來比較像數據組不知道怎麼用數據幫助球員

max260401/06 07:14推

b9920207101/06 07:14蛤

b9920207101/06 07:16這麼慘喔

songla198901/06 07:16成績好的不用你，成績差的你有成把握幫

max260401/06 07:17蠻意外只剩兄弟和味全兩個整體打擊不怎麼樣的球隊在用

songla198901/06 07:17要被釋出的可能需要，但是出賽都有問題怎麼幫

songla198901/06 07:18中職的環境有時球員靠經驗打可能還比較好

songla198901/06 07:18我提的只是運科數據，並沒講到紀錄數據

hornet0101/06 07:19數據組過度介入技術教練的工作範圍掐龜事件會再度發生？

max260401/06 07:19想請問，上面看起來大部分都只提到投手，味全有針對打者

max260401/06 07:19做運科相關訓練嗎

hopper01/06 07:20講的是trackman 吧？目前剩下洲際跟天母還有裝吧？新莊好

hopper01/06 07:20像沒了，其他球場本來就沒有

max260401/06 07:21喔對.....我剛睡醒腦袋不清楚.....

hopper01/06 07:21然後味全好像有直接找外籍教練來弄這塊

hopper01/06 07:23怎麼用機器紀錄的數據一直才是重點啊

chdc01/06 07:24斗六好像有？ 台體這次大專盃有轉速 聽球評說也是 可能又有

chdc01/06 07:24申請到什麼計畫裝上去

hopper01/06 07:25裝上去也要有人去學怎麼看數據

max260401/06 07:25看完真心覺得這塊領域真的不像鄉民隨便說說砸錢下去就可

max260401/06 07:25以解決的

hopper01/06 07:28搞不好最會看的還是台體大的學生們？可能有傳承跟續租拿

hopper01/06 07:28到新資料XDD

hopper01/06 07:29(除了味全的外籍教練）

Fuuuck01/06 07:31 老A: 你們高學歷的有上場打過幾場球?

ccf529901/06 07:31解讀數據的能力都沒有 遑論後續的訓練 就更別提有的球隊

ccf529901/06 07:31搞不好做出來的數據都有問題…..

songla198901/06 07:32數據解讀不難阿，就是有沒有用而已

chdc01/06 07:34數據要有人去解讀跟使用 不是單純硬體堆上去就好

hopper01/06 07:36訓練倒是好幾隊都有在用rapsodo吧？

Herb556601/06 07:36所以數據做到最後做出沒用的數據，做到覺得經驗比數據有

Herb556601/06 07:36用？

ts199301/06 07:38爪也只有去年 打擊差而已啊...

ts199301/06 07:38上面講的 爪打擊好像都很爛XD

hopper01/06 07:40還有教練只會把感覺用小樣本包裝，講得好像自己很懂看數據

ts199301/06 07:40因為中職球隊少吧 大部分的投手 都是打習慣就不會被壓到

ts199301/06 07:40很死

b9920207101/06 07:41看起來感覺就是搞錯使用方式

songla198901/06 07:42難道轉數高就不打了嗎，球還是要過本壘板呀

songla198901/06 07:42重點是怎麼打

ts199301/06 07:42最根本問題不就沒錢

songla198901/06 07:43錢拿去給球員當獎金，看球都會像累球一樣大了

hopper01/06 07:43不是沒錢吧，當初都願意花錢裝了啊XDD

ts199301/06 07:43收入低 養一個 沒那麼快看到成果的部門 就會覺得虧

hopper01/06 07:43就不會用吧？或者覺得用的效果不好？

ts199301/06 07:44就是沒錢阿 當初裝是裝 後續的效果是後面的阿

songla198901/06 07:44用美國的輪胎要裝台灣的車，怎麼跑

ts199301/06 07:44這種就是要一直燒錢維持 當覺得績效不高 就會不想維持了

hopper01/06 07:45所以味全直接從美國找人來看，但不知道今年有沒有繼續XD

chdc01/06 07:46是效果沒有大到能說服球員教練去更改舊有方法吧 像上面講的

chdc01/06 07:46 你又不會打球 我為什麼要聽你的

b9920207101/06 07:46"只有摸表皮，不敢碰核心"...現在重要的就這個欸

b9920207101/06 07:46原PO撐住加油

hopper01/06 07:46然後教練也要肯聽報告啊XD

Herb556601/06 07:46大聯盟球隊投打對戰也沒在看轉速吧，轉速就養成用而已不

Herb556601/06 07:46是嗎，怎麼會在投打對戰的時候講轉速？

sw96210801/06 07:49優文推推

songla198901/06 07:49你講紀錄數據就是剩幾%的問題，這不是更皮毛

songla198901/06 07:50好球率50%跟53%差在那，首球直球30%，那是放直球打變

songla198901/06 07:50化嗎

hopper01/06 07:50原PO提到一個重點了，看美國職業聯盟解讀的東西也不一定

hopper01/06 07:51可以適用在台灣XDDD

hopper01/06 07:52但台灣的現況就是只有洲際跟天母有裝....

hopper01/06 07:52數據+解讀的人員都不夠....

songla198901/06 07:53最後補上，這是客觀健議

chdc01/06 07:53績效不高本來就要檢討 檢討完覺得不適合就會裁撤 這是有沒

chdc01/06 07:53有用的問題 不是有沒有錢的問題 有錢的企業更難忍受冗員吧

songla198901/06 07:53我認為還是要碰技術才是正解

Herb556601/06 07:53喔原po是說人員不夠喔？抱歉我看成靠經驗就夠不需要數據

ts199301/06 07:54去碰新技術 本來就要砸錢 而且可能會好幾年才看的到效果

ts199301/06 07:54阿

hopper01/06 07:54台灣數據量最多的應該就是台體大那支....

ts199301/06 07:55本來就是 公司願意一直燒 才有可能持續

hopper01/06 07:56(台中球場)

songla198901/06 07:56幾乎兩周就打一次的投手，經驗比較實在

ts199301/06 07:57加上數據不夠多 中信能拿到 天母那隻的數據嗎 如果沒互相

ts199301/06 07:57交換 數據都只有自己的

hopper01/06 07:58不過美國來的教練講話，可能還是比較有份量一點(欸)

hopper01/06 07:59純素人在這個體系就是比較辛苦一點....

chargebro01/06 08:02比喻怪怪的，美國輪胎為什麼不能裝台灣的車，型號對不

chargebro01/06 08:02能裝嗎？

hopper01/06 08:04就亞洲棒球跟大聯盟不太一樣吧？

chargebro01/06 08:05大概懂聯盟生態不同意思啦，只是那個比喻看起來有點怪

gm7922792201/06 08:07隊伍太少 打久就熟悉了吧

chdc01/06 08:13燒錢的研發也要持續產出進度啊

kira92501/06 08:15聯盟太小確實是因素啊 只要面對3-4隊 投手也就1x-2x

kira92501/06 08:15個人 要說數據分析 搞不好經驗累積更快

hopper01/06 08:15目前看起來真的是走訓練比較好

abc558864601/06 08:15就是花的錢跟效果不成比例啦。

wh038601/06 08:19轉速這種東西本來就不是拿來幫助對戰的吧？沒有所謂針對

wh038601/06 08:19轉速的打擊策略，但是他可以用來評估投手的球種，球的品

wh038601/06 08:19質等等。反倒是正職的數據分析師台灣比較少，這跟trackma

wh038601/06 08:19n技術沒有相關的

ericinttu01/06 08:19 會打的不需要 不會打的不會用 看來幾十年後還是一樣

ericinttu01/06 08:20 除非知識與成本變成人人都懂都會都輕鬆負擔得起

jack3033801/06 08:25聽起來就是台灣教練不會用數據跟球員溝通的問題 我還真

jack3033801/06 08:25不信大聯盟跟球員說轉速多少多少 機率幾趴幾趴打者就會

jack3033801/06 08:25打了

wh038601/06 08:26trackman, statcast 美國一開始也不是全部都有，本來只有

wh038601/06 08:26可能3、4隊。用了不錯後，聯盟和球團都支持 才變成30隻球

wh038601/06 08:26隊都裝 且數據完全公開，刺激棒球數據的發展

wh038601/06 08:29另外統一和富邦在主場也有用光學的方式去獲得擊球初速和

wh038601/06 08:29轉速。球場一三壘側可以看到額外的攝影機

bxxl01/06 08:32感覺是缺少兼具科學思維跟打球背景的人吧

bxxl01/06 08:35可能也跟台灣球員從小就科班練習,讀書比較荒廢有關

BigSnowgray01/06 08:45推

dsauqt01/06 08:47爪打擊不怎麼樣？你去看一下歷年數據再來說

herrycome01/06 08:48推

tony90073501/06 08:56兄弟新的打教丹尼爾就Driveline來的

yuetsu01/06 09:06其實理論上兩個視角就可以建立三維座標了 當然視角越多還

yuetsu01/06 09:06是可以互補 精確度會提高

chdc01/06 09:09不是荒廢學習 是從小學的就沒這塊 這幾年高中引進的多 以前

chdc01/06 09:09有用過知道能有幫助 就不會抗拒

chova01/06 09:10美日韓利用運科持續精進，中職只想待在舒適圈國際賽不如人

chova01/06 09:10真的剛好而已

ccf529901/06 09:11富邦？看那k-zone精美的準確率 確定那個攝影機有用？

hardy811001/06 09:13謝謝分享 老虎數據分析師也有上Hito大聯盟podcast 有

hardy811001/06 09:13提到不只美國有這種數據共用 日韓也有 甚至日韓還會把

hardy811001/06 09:13數據跟美國共享 這可能也是美國願意用高薪簽日韓球員的

hardy811001/06 09:13原因 除了用肉眼觀察之外 還有長期的數據追蹤 聽了之後

hardy811001/06 09:13本來很期待中職也可以朝這個方向發展 現在看來是遙遙無

hardy811001/06 09:13期了…..

hinesika01/06 09:16推

LatteCat556601/06 09:18殺豬公比較適合中職 殺多了豬就變庖丁了

LatteCat556601/06 09:19美國大聯盟是整個產業因為龐大利益才能共生

n6120801/06 09:26所以以後說中職持續殺豬公也無法反駁了

hopper01/06 09:27後面有用過運科的高中生進來之後，慢慢就會有需求了啊XD

cityman999901/06 09:32中職對科學資訊還是比較封閉

lyk730401/06 09:33推個 感覺對戰情蒐在中職效用真的不大

poz9301/06 09:47看josh那部片 裡面老虎的分析人員也說球員也不是都喜歡看

poz9301/06 09:47數據 雖然他講的很保守 但靠經驗或靠自己打出成績的球員

poz9301/06 09:47大概也不怎麼鳥這些數據 反而是沒實績或是年輕球員願意接

poz9301/06 09:47受數據 但這些人打不打得出來也還未知

poz9301/06 09:49用於訓練球員 美國也不是那麼順利 要讓教練和選手

poz9301/06 09:50能接受 主要都是用在選秀 分析新秀和交易 分析球員上吧

foxey01/06 09:51長知識推

AccLaborGo01/06 10:01所以才需要外籍教練，找洋人牌子來連接數據跟技術，

AccLaborGo01/06 10:01才不會讓只會打球的經驗派吱吱叫

qazxc31201/06 10:02在中職三洋投比那些數據重要多了

AccLaborGo01/06 10:06明年就六隊了，至少面對其他隊也有15隻洋投+5/6隻土

AccLaborGo01/06 10:06投先發，經驗有那麼好記嗎

kira92501/06 10:15所以隊伍數增加很關鍵 另外就是賽程如果再加量

kira92501/06 10:16那經驗就不夠用了 如果星期一固定休息日拔掉 每週六戰

kira92501/06 10:17投手需求量大增 就沒得純靠經驗了

kira92501/06 10:17現在的賽制對打者的壓力還不夠大

ltlai01/06 10:19早年有一本寫太空人運用數據的書，裡面也提到“中介角色”

ltlai01/06 10:19的重要性，另外MLB比較多的成功案例是運用運科讓走到絕境

ltlai01/06 10:19的球員起死回生，這樣的例子慢慢累積起來以後，球員自己往

ltlai01/06 10:19外尋求運科訓練資源，才會變成一種風氣，進而影響球團，畢

ltlai01/06 10:19竟要老一輩的人接受一個完全顛覆過往經驗的知識確實有點強

ltlai01/06 10:19人所難，只能由時代演進來逐漸淘汰

lions40201/06 10:20先從那些比較能接受新事物的球員開始說服吸引他們吧

kira92501/06 10:20這個論點的前提是 運科真的有贏

lions40201/06 10:20再讓他們去帶著其他人一起進步

kira92501/06 10:21面對投手有限的時候 資料量有限 對手固定

kira92501/06 10:21運科可能反而給不出什麼結果 因為資料太Bias

kira92501/06 10:24所以下一步大概是要比賽更多場 壓迫打者面對更多樣投手

AAaaron01/06 10:28味全建隊方向就包含運科，所以應該會持續用下去；先不說

AAaaron01/06 10:28運科能不能教球員怎麼打，當初挑選有潛力的球員，運科就

AAaaron01/06 10:28有派上用場，例如陳冠偉；另外龍隊球員有提過運科可以幫

AAaaron01/06 10:28他們檢視訓練方向是否正確有效

AAaaron01/06 10:31我看撈哥ig每天都在外檢測自己揮棒的數據，看是否有突破

chdc01/06 10:32外籍教練水土不服不適應的還少了嗎XD 你有料不代表你能讓所

chdc01/06 10:32有人都覺得你真的很好阿 溝通也是很重要的一環

Sizemore2401/06 10:33關鍵還是能提出可以「量化」的效益

chdc01/06 10:33各位在求學過程中應該也沒少遇過唸書很強教書很爛的老師

ericinttu01/06 10:37"我真的覺得怎麼辦到三維空間定位" ← 有深度攝影機

ericinttu01/06 10:37 也有多攝影機來做出3D

stpmouse01/06 10:38不過日本一個聯盟也是六隊，在交流戰比賽不多的情況下，

stpmouse01/06 10:38其實實質上常遇到的也跟台灣一樣只有五隊。但日本看起來

stpmouse01/06 10:38是有認真經營進階數據的，甚至有付費網站，是不是代表台

stpmouse01/06 10:38灣其實還是只相信「感覺」？或是說不會用這些數據就說他

stpmouse01/06 10:38沒用？

ericinttu01/06 10:40qazxc312: 在中職三洋投比那些數據重要多了 ← 真的

ericinttu01/06 10:40三洋投省事又直接看得到成果

bxxl01/06 10:41也不是球員不接受的問題,你目前的成果夠有說服力嗎?

bxxl01/06 10:42當然國外是有成果,但那是國外,現在國內的人的功夫可能還沒

ericinttu01/06 10:43日本一個聯盟也是六隊 但你沒看到一軍下面有多少人

ericinttu01/06 10:43台灣就要等個二十年 等現在這些接受過運科好處的選手變

ericinttu01/06 10:44教練了 才有可能再進一步展現運科與分析帶來的好處

stpmouse01/06 10:44然後第二指名的簽約金大概500萬以內，相當於一個月薪40

stpmouse01/06 10:44萬的球員，這個花費對企業來說應該不是很高@@

stpmouse01/06 10:44本來以為trackman等器材很燒錢才沒什麼發展，但這樣看起

stpmouse01/06 10:44來其實只是觀念保守，不懂的運用數據而已……

songla198901/06 10:45日職光是都是一周丟一次在排序一年根本遇不到幾次

VTsuyoshi01/06 10:45推分享

kira92501/06 10:46你看日職官網那個破爛樣 會相信他們有什麼數據應用?

chova01/06 10:46符合環境需要？笑死 就繼續在國際賽執行觸擊打跑送死戰術

chova01/06 10:46，多看看其他國家怎麼進步的

ericinttu01/06 10:47巷子內的數據 又不會寫在職棒官網裡

kira92501/06 10:47整天幻想運科一定比人的經驗法則好本身就是種幻覺...

stpmouse01/06 10:47日職也是有付費的進階數據 不是官網的

stpmouse01/06 10:49我不會覺得運科一定贏經驗，但現在看起來就是不會用這些

stpmouse01/06 10:49數據就說他沒用@@

kira92501/06 10:50沒有壞的東西 你端不出比他強的地方當然很難換掉他

stpmouse01/06 10:50台灣投手差不多也是一週丟一次 投一休四並不是常態

bxxl01/06 10:51承認自己不會用 暫時放在一邊 也沒啥不對

Herb556601/06 10:51日本私下有這類數據給美國人用已經不是秘密了

kira92501/06 10:52球員教練吃飯的不是靠用不用運科 是看成績 如果沒辦法

kira92501/06 10:52證明用運科能保證得到更好的結果 甚至環境太單一淬不出

kira92501/06 10:53超越經驗法則的內容 那會變成高高掛起也是很自然的

ui01/06 10:55味全應該不用擔心還會在持續幾年，這些數據不只用在情蒐解讀

ui01/06 10:55在味全也跟物理治療作結合，效果還不錯，也是中4日能實行原因

starxls01/06 10:56不會用所以嘗試找會用的人來 又要被酸崇洋 何必呢= =

ui01/06 10:57之前有看到球隊影片，有提到每場投手用球上限都有運科團隊建議

ui01/06 10:57賽後物理治療也會針對數據分析去加強特定部位，而不是每場一樣

ui01/06 10:58還是希望中職未來有更多把數據跟球員養成的結合

ericinttu01/06 10:59看來你龍有料 不只是小葉有料

Herb556601/06 11:03所以味全實際現狀跟原po得到的結論不同？

hopper01/06 11:06https://vocus.cc/article/64971419fd897800018fc38a

idiotay01/06 11:07光是觸擊這麼明顯不利得分且有多項數據分析、失敗經驗教

idiotay01/06 11:07訓的，兄弟教練還是死要點，就知道數據分析在兄弟只是參

idiotay01/06 11:07考用而已...

idiotay01/06 11:07恰恰在榮升一軍總仔前，都對棒次安排、打擊、訓練的看法

idiotay01/06 11:07和他上任後的作法完全不同！

idiotay01/06 11:07是坐上位子後的壓力，會讓教練退回最原始接收到的觀念來

idiotay01/06 11:07做？還是兄弟教練團裡，數據分析不夠有力？

b9920207101/06 11:09日職官網破爛又不關球團用不用數據

Herb556601/06 11:11日職球員要拿這些數據都拿得到，山本的經紀人不就說他們

Herb556601/06 11:11去年所有數據都有給美國球隊追蹤

achtungd01/06 11:13日職最好沒運科 運用可多了

WasJohnWall01/06 11:15日韓都有啊… 不然那些設備花假的喔…

hornet0101/06 11:15這樣看下來，就是球團FO對數據使用效益還有所存疑，也

hornet0101/06 11:15缺乏跟技術部門平行溝通的人才，加上技術部門願不願意

hornet0101/06 11:15採用又是另一回事，可是這到底跟崇不崇洋有啥關係？

lions40201/06 11:16愛笑日本殺豬公 台灣也沒多好呀

arthurhsu12301/06 11:17難怪一堆國內王

ts199301/06 11:19台灣不共享 數據就不夠阿

KWBilly01/06 11:23推，本來就不會是只要有數據一切都好，學習know how是個

KWBilly01/06 11:23漫長的過程，跟物治合作是正確的方向。看起來也有一些部

KWBilly01/06 11:23分結果，期待外來你們的知識能幫助到球員成長

starxls01/06 11:24我不懂如果不太會用找洋人有什麼問題欸

starxls01/06 11:24台灣球員跟美國球員不同沒錯 本來就要因地制宜來調整教法

starxls01/06 11:25而不是貼標籤說洋人就是只教一套不會調整 所以不要崇洋

n6120801/06 11:27日職不是投一休六嗎？

indium11101/06 11:54我覺得球團會有專人了解的，但是球團不會把這種資訊用

indium11101/06 11:54在轉播上面

kei182301/06 12:05轉速怎麼會沒差，josh以前就有分享過一下球員轉速

kei182301/06 12:05改變的成績變化

kei182301/06 12:08這種變化通常是漸進的，這樣攻擊（投球）策略上就

kei182301/06 12:08能夠有不同的設定

KBBEN2101/06 12:13推

abcnelson65401/06 12:23所以勒？建議增加到8隊的意思？

s7016001/06 12:43我想主要是….資源投入不夠…拿到那些數據要怎麼應用….

s7016001/06 12:43不管是什麼產業….如何把理論應用在實務 本來就是最困難

s7016001/06 12:43了 希望原PO繼續下去

ccl00701/06 13:02跟很多台廠感覺很像 一兩年沒成效就要砍新技術但有天卡關

ccl00701/06 13:03或者其他廠有同樣技術後 再回頭重弄要花更多錢 很熟悉

ccl00701/06 13:041.不是技術源頭發想 2.市場小不符效益 不少產業就這樣

Sizemore2401/06 13:21其實也不一定是台廠，在國外的公司，如果評估沒有效

Sizemore2401/06 13:21益也是會收掉的

Sizemore2401/06 13:22簡單地說，就還是這一套在美日韓效益已經越來越明顯

Sizemore2401/06 13:22，在台灣並不顯著，也不好講清楚

songla198901/06 13:42有些科技業會花大錢請外國人，然後再教會外國人聽他

songla198901/06 13:42們指導

liuirene01/06 15:10幫抓錯字，「何」必、「畢」竟、現「象」、「根」據

Arens556601/06 15:41看到關鍵句了 會影響到一些老害的飯碗

salkuo01/06 16:26其實這篇的分享和推文都蠻有趣的 這也能說成台灣和外國交

salkuo01/06 16:26流的縮影吧xdd

ysy200301/06 16:45就是要先有個台灣職棒公版 而不是外國的照單全收

ysy200301/06 16:45然後再去tune

yah1330501/06 16:58之前小葉不是有說希望大家一起裝 互相分享數據 像美國那

yah1330501/06 16:58樣

zxas57073001/06 17:31推

showgun556601/06 18:23味全繼續強個幾年大家才會考慮學吧

ben101301/06 18:43推

csylvia01/06 19:39推