Re: [新聞] OCC-本壘攻防回歸波西條款 取消相關但書
聯盟表示,針對本壘攻防的議題,各隊教練也提出很多看法,提出讓本壘攻防回歸波西條
款本意,「本壘攻防時,除非捕手先接到球,否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路
徑。若捕手在接到球前,進入跑者路徑,主審得以判定跑者安全上壘得分。」
今天決議取消相關但書,包含接球路徑預測,在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。相
關規定將在5月28日起適用。
https://youtu.be/y2O8msIDCTo?si=ibMFtHL6CDSe8KkE
依照聯盟新的解釋但書 上面那支影片會變成
(01) https://i.imgur.com/2TGrQrG.png
(02) https://i.imgur.com/cCBvjKp.png
(03) https://i.imgur.com/KTlRtcv.png
(04) https://i.imgur.com/Iq3Uqg7.png
(05) https://i.imgur.com/zB7EStQ.png
(06) https://i.imgur.com/KMOyLBG.png
(07) https://i.imgur.com/Mar40AH.png
(08) https://i.imgur.com/HH1eqOF.png
(09) https://i.imgur.com/r1Q4fan.png
(10) https://i.imgur.com/OaNmuic.png
(11) https://i.imgur.com/Rz9ARt0.png
短短一支影片 扣除掉畫質差的部分(波西條款出來前)
11個play在聯盟新解釋之下都會變成是妨礙跑壘唷
因為都是還沒接到球之前 捕手的腳就在壘線上 跑者也快進本壘了
原本都是判safe的 在中職新規則下會算是妨礙跑者進壘路徑唷
https://youtu.be/V6NoAhbMsFc?si=hsjRy3VLiojhmeil&t=829
https://i.imgur.com/BveG3Hd.png
2017 WBC經典賽 多明尼加對哥倫比亞的九局下的經典Play
在聯盟新解釋之下 捕手接到球之前也是採在壘線上 也是妨礙跑壘
https://x.com/MLBReplays/status/1785886834297340063
這是大聯盟2024年 針對其中一次本壘攻防的判決報告
Btm 9th - Mets challenge call of no violation of the HP Collision Rule and
the out call; call confirmed, catcher moved into the lane in reaction to the
trajectory of the throw, it is not a violation; tag call stands, runner is
out. Powered by @Zoom.
聯盟如果真的要這樣改 會和MLB的規則差很多唷
很多本壘攻防Play的判決會變得很奇怪...
--
別再講壘線了,一堆人文盲 會抓著這個雞毛當令箭
問就是 #改得好
mlb主要就是看球到的時間點,但差不多的時候
裝睡的人永遠叫不醒
通常會給捕手一點空間,但你硬要抓裁判判阻擋
肯定也是有畫面,但肯定相較少數 因為捕手得接球阿
所以原本規則就沒問題啊 前幾天一堆人在吵 笑死
我們有我們的玩法
現在改成跑者金身又說跟波西不一樣
你怎麼跟我找同一隻影片要當範例
跟老大心有靈犀
反正這邊很多人都認為接球很簡單 先站開小意思吧
Welcome to CPBL
問就是都打到職業了難道還不會接球?
這邊一堆人都覺得接球很簡單阿 往前接很easy沒必要擋壘
線影響跑者阿
捕手如果踩在壘線但先接到球 那就是跑者死啊
今天決議取消相關但書,包含接球路徑預測,在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。相
關規定將在5月28日起適用。
這條有看到嗎 未接到球之前 不應該阻擋跑者路徑 我上面每一張截圖都是捕手接到球之前 站在偏三壘側的壘線上 跑者也都快進壘了 你去看影片甚至比圖片更清楚 捕手和跑者接到球的瞬間 幾乎都無法停下來或繞開了 但在聯盟新解釋之下 都是妨礙跑壘
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 05/20/2024 19:12:07沒接到球狀態被認為是擋在跑者路徑上 才會被判safe
吧
沒有 現在規則是接到球才能踩
原文
聯盟表示,針對本壘攻防的議題,各隊教練也提出很多看法
,提出讓本壘攻防回歸波西條款本意,「本壘攻防時,除非
捕手先接到球,否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路
徑。若捕手在接到球前,進入跑者路徑,主審得以判定跑者
安全上壘得分。」
4、5、8、11不構成妨礙跑壘吧
先接到球前 不得進入跑者的跑壘路徑
重點在那個先接到球
所以以上所有都是妨礙跑壘
我剛剛把影片都看了 大部分跟跑者接觸前就已經持球
就沒有擋線的問題 應該說 這條規則應該是看跟跑者
接觸的當下有沒持球
文字 是先接到球才可以進跑壘路徑 否則判跑者安全上壘
圖中4、5、8、11都沒擋住跑者路徑阿
聯盟就是聽鄉民的不給捕手接球位置跟空間
我覺得你把他看成接觸跑者當下有沒有持球 可能比較
好
所以球跟跑壘者時間點靠近的判給跑者,真的笑死人
中職要有自己的玩法不是不行 反正以後國際賽捕手自
己看著辦
新規是未持球就不得進入跑者路徑..和有沒有接觸應該無關
文字就不是這樣寫的啊
MLB都不敢這樣判了,因為這樣幾乎等於教各隊捕手
怎麼站位子,你除了沒妨礙到跑者的位子
按照中職魔改版,MLB上面全部都變妨礙跑壘,因為你捕
手連去那邊準備接球都不行喔
其他都是不對的位子,那很好笑 捕手只能待本壘
文字就是接到球前進入跑者路徑 主審得以判定判跑者安全
上壘得分
重點是按照中職版,你連去那邊準備去接球都不行
而且捕手也不能為了接球進到跑者路徑
我是覺得看聯盟要不要出來用口頭解釋會比文字更清
楚 不然我覺得接觸當下才是判決的點 如果是單純文
字解釋 就是廢掉捕手的意思
這是不是能當成只要未持球守方就只能隨便他跑了?
以我看這規則的理解 就是捕手跟跑者接觸時有持球還
是未持球 未持球擋住就是跑者safe
文字就是那樣啊 接到球才能擋 沒接到不能擋
那天一堆人靠北張肇元阻擋阿 呵呵
那是你對這規則的理解 不是官方文字原文啊
他就沒有說接觸當下捕手是否有持球
所有官方可能要出來解釋了 不然這樣擴大解釋下去
捕手就不用接球了
所以*
4,5,8感覺都沒影響到跑者阿?
捕手可以接球阿 但不能為了接球擋住路徑
接完球才擋就是合法
未持球擋跑者..被撞後還能接球觸殺的話..大概都是有封壘
誰想當捕手啊一直改來改去有夠難遵循
wade,現在的文字就是沒球就不能站在跑壘路徑上,所以才
會說變成跑壘者優先條款(傑森條款?!),跟先前的封壘有
異曲同工之妙,實務都是變成捕手要站遠用拉回式tag,波
西條款如果一開始就同中職這樣設定,第一個反對的大機率
是波西本人
球先到擋住不是不適用波西嗎?
照這個新規則 以後只要外野手稍微傳偏到三壘側 捕手就只
能放球到本後了 去接就是違規 前面還一堆人叫好笑死
撞到的時候有球就沒事吧
我是覺得依照今天修正的版本就又回到之前封壘的問題,
捕手又要變成不知道怎麼接球防守,球傳過來你還要先判
斷接球路線會不會擋到跑者路線
沒有喔!依照今天修正的文字敘述你只要未持球捕手都不
能在跑者回本壘的路線上,你在跑者的路線上就算接到球
後跑者兩步後才接觸到捕手一樣違規
現在規則變成捕手要以避免碰撞到跑者為前提去接球
回co大 所以如果是這個解釋 真的會窒礙難行
跑壘員可以正常滑壘動作去碰到壘包 不視為阻擋路線
這條但書應該沒有被拿走
硬凹說跑者就是喜歡往左往右跑 這條但書會擋下來
這都超譯吧,這次只刪了但書,這些影片就算但書還在,也
不會適用但書。跑者根本還沒接近捕手就不會有捕手有沒有
在跑壘路徑的問題,除非你覺得這些影片照原本的規則都是
適用「不得不」的但書,否則這都跟這次修正無關。
反正以後養成國際賽 中華隊捕手都是讓開路線給各隊得
分 咱們捕手都是溫良恭儉讓
不是超譯…… 請自己去看聯盟的新聞稿
「不得不」但書本來就是很例外的狀況,大概就像是上次張
補的那個情形才可能適用。不管是跑者還很遠球就到,或是
球還很遠就擋跑者進壘,本來就都是適用本文的情形,跟「
不得不」的但書根本無關。今天但書沒刪,這些影片也通通
不會適用但書。把跑者還在很遠狀態的情況拉進來就是對6.
01(i)(2)本文的「阻擋進壘」的定義有誤解,而且這個
誤解還跟但書一點關係都沒有。
樓上,你不覺得這樣搞反而創造更大的模糊空間嗎?
請定義什麼是「接近」?距離到多近才叫即將「進壘」?
為避免夾殺也適用 要先從未持球捕手與跑者的距離去涵攝
光是在多長的距離下捕手為了接球踩壘線算阻擋就可吵翻天
從跑者的動作嘛,每個跑者的進壘動作都不一定一樣
這個定義跟今天修正的但書有關係嗎?是因為但書拿掉產生
問題的嗎?都不是嘛。這都是本文解釋的問題,今天但書刪
不刪都跟你講的問題無關。
等等,但書的存在就是為了補足本文的例外
現在但書被刪了,當然回歸本文討論,問題是這樣更搞啊
按照本文的字義,連夾殺情形都有可能適用,被call挑戰
你自己也說了,「不管是跑者還很遠球就到,或是球還很遠
就擋跑者進壘,本來就都是適用本文的情形」
那到底距離多少叫做「遠」?這關係到有沒有阻擋啊
就算但書還在,夾殺也不會適用但書
從哪裡判斷?試想一例,跑者繞過三壘未注意到回傳球已進
內野,剛過三壘仍往前跑,這時捕手已於壘線上接到球
三壘指也沒叫他停,他繼續往前衝被觸殺,call挑戰算不算
safe?
夾殺有夾殺獨立的規則,本來就不會適用這邊的規定。其實
夾殺一樣沒持球守備員妨礙跑壘是進壘。
上述這種情形更多時候即使跑者發現也回壘不及形成夾殺
我第一例的狀況要是沒回頭,守備方也不用夾殺喔
請問要怎麼適用夾殺的規定?
只因為捕手接到球時站在壘線就算out嗎?
你現在知道為什麼要定義距離了嗎?
你講的狀況根本不會進入但書,就是照本文捕手持球愛站哪
站哪。如果要把6.01(i)(2)本文的「阻礙進壘」滑坡到
繞過三壘就算,那陳晨威和蔣少宏那個play應該在陳晨威從
三壘啟動就判阻擋了。
剛打錯,是捕手接到球時站在壘線就算safe嗎?
但事實上不會這樣認定,就算但書還在都不會這樣認定,事
實上我到現在都還是不知道這跟但書到底什麼關係。
那你先告訴我什麼情形算「進壘」啊?
我剛剛說了,跑者不回頭直衝本壘被觸殺,不算進壘?
你到底在討論什麼啊,但書就被刪了,現在是要討論沒但書
的情形啊?
你一直說認定,卻又不講判斷標準,不就很自由心證?
你糾結的進壘根本跟今天的修正毫無關係,你舉的例子就算
但書還在也不會適用但書。
.....................................=_=
我已經給你例子,你只一直說適用不適用,也不講理由
一直說認定,卻不講怎麼涵攝,算了...
你剛剛講的例子跟「不得不」的但書有什麼關係? 難道今
天捕手是非必要的在那個位置接到球,就算跑者還有10步也
會判阻擋嗎?
原本但書的「不得不」就是在講包含傳球路徑的情形
我剛那例子就是捕手判斷要在壘線上接球而有可能形成夾殺
所以你舉的例子自始至終就跟但書無關,是把從頭到尾跟但
書毫無關係的例子硬要拉在一起討論。本文由本文的判斷基
準問題,但這問題跟聯盟今天的修正一點關係都沒有,但書
有沒有拿掉跟本文的「阻礙進壘」要距離捕手和跑者的距離
要多遠根本是零相關。
的情形,現在照本文字義,只要發現捕手未持球時站壘線
接到球,就算還有一段距離,繼續衝也可safe
好,那你告訴我哪裡無關
本壘的阻礙進壘,和平常壘間的的妨礙跑壘是一樣的,都有
距離的問題,不是距離十步都可以妨礙,否則所有的夾殺都
不會成立。
而且我現在是在討論「沒有但書」的情形,也是現在的情形
對啊,你都說有距離的問題,那你告訴我距離多遠站壘線
接到球不算阻擋?
夾殺在未持球的狀態下本來就不能妨礙跑壘阿老哥
如果你舉的例子跟但書有關,代表你覺得規則不改的話,捕
手是不是「不得不」站在那個位置會影響到是否構成阻擋的
判斷。
不會影響好嗎 反正你不擋也是要得分 一樣會先接球觸殺再給
主審認定好嗎 並沒有你想的這麼誇張
但其實根本不會,照你講的跑者剛過三壘,捕手是不是「不
得不」站在那都不會構成阻礙進壘,所以我說跟但書完全無
關。
這種畸形的條款會一定被某隊拿去玩出新玩法
別再講有沒有關了,直接涵攝吧
第一個影片出局數有抓到是沒錯 但是捕手一堆頭被撞很慘
我不懂這個「阻擋進壘」的涵攝有什麼特別的,平常壘間怎
樣的距離會構成妨礙跑壘,這邊就怎樣的距離會構成阻擋進
壘啊
我也看得出你不懂,不然你把怎樣的距離會構成阻擋進壘的
法源依據貼一下好了,就當作是ending吧
你也不可能在跑者一回頭的時候就說夾殺路徑上的守備員妨
礙跑壘吧
條文的解釋涵攝沒有用理所當然當理由的,不然你覺得現在
大家在吵什麼?
而且這個本文的距離問題是現在就一直在適用的規定,這次
可是完全沒有改這個部分喔。所以我確實不懂現在拿這個出
來在吵什麼。
因為原本但書的存在,就是直接針對可能的例外情況去規範
避開了本文的可能定義漏洞,現在但書沒了,就必須直接
面對漏洞,不然我告訴你,遲早會因為這樣天天大場面
如果解釋成,碰撞當下是否已持球來判定是否妨礙守備呢?
如果還沒碰撞前就接到,即使是站在壘線上接到球也是合法
這樣會說得通嗎?
剛剛看乃哥說聯盟的說明,應該就是用碰撞來判定
傳歪了捕手衝去接球沒接到或沒接好碰撞跑者 在中職
就會變成一律得分
4X版稍早有奶哥的消息了 也感謝奶哥的詢問
照奶哥的說法,原來是一切照舊,大家白吵啦XDDDDD
條文應該改成「若捕手在接到球前,於跑者路徑與跑者發
生碰撞,……」就符合現在聯盟的解釋
看你到底啥時持球吧
兆元那球就還沒拿到球就撞到了
MLB是什麼次級聯盟 不要拿來質疑我們偉大的中職好嗎
20
[討論] 回到條文來討論看看[回歸到規定本身] [先貼上波西條款和中職規定] 波西條款2~4: 2.本壘攻防時除非捕手先接到球,否則捕手不能阻擋跑者有得分意圖的本壘路徑。若捕手 在接到球前阻擋跑者路徑,主審得以判定跑者安全上壘得分。捕手不能阻擋跑者進本壘, 除非先接到球。但如果捕手還沒接到球就擋本壘,裁判可以判決跑者得分。13
[抱怨] 波西條款另外針對本壘攻防的議題,各隊教練也提出很多看法,大家也提出,讓本壘攻防回歸波西條 款本意,「本壘攻防時,除非捕手先接到球,否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路徑 。若捕手在接到球前,進入跑者路徑,主審得以判定跑者安全上壘得分。」取消相關但書, 包含接球路徑預測,在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。今日會議相關規定將在5月28日 起適用。9
Re: [討論] 四隊捕手本壘攻防站位這幾天的爭議 我提出看法 依照聯盟的邏輯 有兩點可以討論 1.球進壘位置及時間 2.跑壘者路徑及時間 ※ 引述《barry610171 (小小羊)》之銘言:5
Re: [討論] 以MLB波西條款 解讀昨日本壘攻防戰原PO分享的規則是2014年波西條款剛推行的初版,之後因為不斷的爭議,弄到大聯盟官方 不得不出面解釋,進而對第二條規則加上補述 - Rule 6.01(i)(2) Comment (原Rule 7.1 3(2) Comment)。 此後,波西條款不再是一個「死板的」規則(單純看捕手是否在未持球前阻擋本壘丶跑壘 路線),而是依據裁判的自由心證。如果裁判認定不論捕手在未持球前是否阻擋本壘丶跑5
Re: [抱怨] 又要調整波西條款另外針對本壘攻防的議題,各隊教練也提出很多看法,大家也提出,讓本壘攻防回歸波西 條款本意,「本壘攻防時,除非捕手先接到球,否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘 路徑。若捕手在接到球前,進入跑者路徑,主審得以判定跑者安全上壘得分。」取消相關 但書,包含接球路徑預測,在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。今日會議相關規定將 在5月28日起適用。- 另外針對本壘攻防的議題,各隊教練也提出很多看法,大家也提出,讓本壘攻防回歸波西條 款本意,「本壘攻防時,除非捕手先接到球,否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路徑 。若捕手在接到球前,進入跑者路徑,主審得以判定跑者安全上壘得分。」取消相關但書, 包含接球路徑預測,在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。今日會議相關規定將在5月28
爆
[分享] 今日實體報紙:中時、自由及聯合外帶人間福報及台北時報爆
[討論] Josh附近的球迷在想什麼爆
[討論] 朱育賢最後那1球的守備真的很重要爆
[分享] 江國豪IG90
[討論] 好懷念以前蘋果日報的棒球頭版爆
[討論] 各位好,我們終於拿世界冠軍了89
[討論] 台灣棒球的下一個里程碑是什麼?91
[分享] 貓男想嘗試盜本壘80
[分享] 清宮幸太郎頒獎典禮後待場邊最久為了找高80
[分享] 陳傑憲 FB76
[問題] 贏球都會收集隔天報紙吧?74
[討論] 以前就輸在情蒐吧74
[分享] 林家正:龍貓教練你可能不了解我喔!爆
[分享] 林昱珉:Park ! 是有多會跑(台語)??70
[問題] 12強的獎杯 會放在哪裡?69
[分享] 張政禹對戶鄉翔征的界外全壘打爆
[分享] 大谷IG 轉發台灣12強奪冠限動!65
[分享] 12強決賽 關東收視率17.6%、尖峰21.4%63
Re: [分享] 今日實體報紙:中時、自由及聯合外帶人間福報及台北時報62
Re: [討論] 台灣棒球的下一個里程碑是什麼?57
[分享] 其實我在心裡已經放棄了59
[討論] 守備升級不再抖 也是這次關鍵爆
[分享] 大谷IG限動恭喜台灣奪冠55
[討論] 賽前換先發在棒球的影響真有那麼高嗎55
[討論] 林安可的界外全壘打判決與挑戰權26
[討論] 本屆賽事2大懸案86
[討論] 昨日最關鍵是封鎖絕境日本3局的張奕吧爆
[討論] 這一勝大家等了多久?78
[分享] 陳冠宇IG:最完美的句點51
[分享] 辰己:輸了轉投手 我可是主人公 (5ch留言)