Re: [討論] MLB的草皮跟FIFA世界杯的草皮誰比較好？

kevinsyc 發表於 2024/4/27 下午11:44:49

看板Baseball標題Re: [討論] MLB的草皮跟FIFA世界杯的草皮誰比較好？作者

kevinsyc

(KEEP THE FAITH)時間Apr 27 23:44:49 2024推噓25 推:26 噓:1 →:10

PTT推薦

Q:「世界盃跟MLB場地的草皮誰比較好？」

如果是指世界盃資格賽，
其實就看國家對比賽重視與否（事實上也只有台灣比較不重視），
還有他們國家的經濟水平在哪有關，
很多草坪平整，但是不算頂尖，例如他不見得是Hybrid混合草，
但不代表沒有混合草就比較差。

如果是指世界盃決賽圈（也就是八組32隊在主辦國比完的情況）
這是草坪運動，球在場上滾動的時間比棒球還多，
他的要求一定都比MLB來的更好，原因無他，因為：

(1)這是主辦國國家顏面，沒有國家想要自己場地爛到被當梗圖嘲笑
(2)主場球隊會思考怎樣的草坪才會對自己國家比賽有利，
也就是所謂的「主場優勢」。

草的高度影響到草的彈跳高度與滾動速度，
因此足球發展先進國家、俱樂部等等，知道這技巧的，
就會根據對手的打法和自己的風格進行草長還有比賽長寬進行調整。

這是阿橘我在轉播西甲時賽前收到的官方資訊，像這類資訊世界盃也會提供：
https://i.imgur.com/k3tB9HX.jpeg

https://i.imgur.com/5qeLZnl.jpeg

他會告訴你比賽長寬、比賽溫度、濕度、草長、草種，
有些甚至會告訴你比賽前多久有灑水等等，這關係到土壤硬度
為什麼會提供？因為這些通通都能調整。

長寬國際比賽長度最短100公尺（110 碼）最長110公尺（120 碼）
寬度最短 64 公尺（70 碼）最長 75 公尺（80 碼）
所以主場球隊可以因為對手比較會丟邊線球就把寬度畫更寬，
這邊長短就不多做說明，不是本文重點。

草長以這兩張圖為例：
馬競大都會球場這場比賽的草長比較長（23mm），
不過他是混合草（有低比例的人工纖維）
瓦倫西亞Mestalla球場這場對馬競的比賽，
比賽草長比較短（20mm），純天然草，
量測的方式是直接把這把尺放在場上直接看有多長
https://i.imgur.com/CkKfZFk.jpeg

https://i.imgur.com/Lk0hWqj.jpeg

別小看這3mm，其實對馬競來說主場客場就有很大的差別，
割草都是釐米計較的
這點我想在棒球運動就比較不會要求到這樣
因為需求上相較明確，在外野沒有像足球要每塊區塊都要滾動速度一致，
單純只要平整、不要有不規則即可。

大聯盟的草坪我沒有研究，但是草到哪裡他都是草，
同樣的草種不會因為他在新竹這根草就是小草、到台南就是甜草，
在足球他是草、在棒球他就不是草，不會，他一樣都是草
英文都叫做pitch，看到turf就是人工草坪。
唯一的差別是有些場地他是土質、有些是砂，兩者排水速率不同，
維護成本也很不同（因為排水快相對來說就容易枯萎、也有灌溉養份問題。）

但美國大聯盟MLB的草不一定就比較差的原因是
美國高爾夫球協會是引領世界草坪的組織
他們不僅每年都會討論怎麼樣養草更經濟更有品質等等
有很多的養護細節心得分享
他們更是將草坪量測標準化並且告訴你「該怎麼量測」的權威與先驅
例如「草坪的滾動速度」該怎麼量
例如「草坪的彈跳」又該從多高開始丟，是用什麼球丟？
他們走了非常久，各個球團也開始爭相學習怎麼種草、怎麼量，怎麼割才省成本
也因此棒球一些球場也會去主動割草思考如何降低成本增加品質
（例如無人機割草，還有3D立體pattern的割草，你畫個圖在電腦上就幫你算怎麼割）
直到近幾年（五年不到）FIFA國際足總才有一個「足球草坪該怎麼量的標準」
這只能說是「規範」的早晚，但都是從美國高球協會的標準與研討會當中學的，
足球棒球都是民間透過美國高球協會走在很前面，
然後國際足總的規範才慢慢跟上。

棒球的部分很抱歉，一來棒球沒有像FIFA這樣中央集權、又有各個洲際單位這樣，
其實全部都是美國大聯盟自己說的算
（換言之可以他們怎麼說就怎麼算可以朝夕令改），
並不像足球這麼嚴謹、或者有著各種法規章程條例與細節，
但我記得大聯盟沒有相關規定，
所以前陣子有什麼大聯盟草坪專家來台，我是覺得隔行如隔山，尊重，
但這些專家可能沒辦法迅速知道問題在哪，
不及我國高爾夫球場的草坪養護專家，因為氣候環境實在大不同。

「世界盃跟MLB場地的草皮誰比較好？」
我無法給你明確誰比較好，
我只能跟你說：足球的草坪「可以控制」是很重要的指標，
棒球不需要到每場比賽可以根據對手去控制草坪，大概是這樣。

回應其他部分：
1.
膝蓋滑草的部分，如果人草，滑一次就燒燙傷去旁邊沖脫泡蓋送，
每場比賽賽前、中場休息都會灑水，場地是比較軟的，
所以當草坪有水有草的厚度，有速度的情況下其實就很舒服。
腎上腺素起來慶祝都嘛幾秒鐘的事情，在那邊拉襪子早就被隊友推倒了XDDDD

2.
溫布頓網球的情況球迷都說中間禿了或怎樣
但這種「微型變化」就是草坪運動的特色
下雨天出現滾動不同、活動密集強度不同造成草的長短不同....
你覺得草禿了很不好，但這就是草坪運動的浪漫與特色。

因為這點，我會認為在足球上草坪的要求會比棒球高，
原因是足球在比賽前會有踩場跟練球，棒球基本上也有，
但足球的要求跟棒球的不同在於
棒球的練球，跟比賽當天的場館同一個場館進行，不會有太大影響。

足球的練球通常在比賽前兩三天，
如果在比賽當天的場館進行特定戰術，你禁區內草坪很可能就爛掉了，
所以通常會要求一座足球場配搭一座練習場，其草種跟土質條件完全相同，
踩場（比賽前一天）再去比賽場地踩踩知道欸沒有差太多主場球隊沒有騙我這樣就好，
這就是足球棒球兩者在草坪上要求高低不同的地方。

最後我只想跟大家分享：

台灣以農立國，沒有道理草會養的差，
當初老虎伍茲來台灣打高爾夫球，抱怨的不是抱怨草坪差，
是抱怨人太吵有的觀眾在開球開閃光等等沒水準等等
果嶺都能養的被說是「鏡面」，

台灣天然草坪養的差其實原因很簡單，
因為多數草坪都是地方政府、區公所等等在養，
公家機關人員不見得會每天灑水割草注意每個細節，
養護上多半都是寫「一週兩次、草過長再進行割草」
我想各位讀大學時，暑假田徑場是不是都是放在那邊草都長到膝蓋那麼高了，
然後再割，結果一割整片黃色的 —— 其實也就水分蒸散枯萎了。
因為割的時機點割的頻率、刀子利不利都是問題，
地方人員或廠商覺得拿台機器大太陽下在那邊割很累很熱，
可是這些先進國家的棒球足球場跟我國高爾夫球場，都是每天開車割草的。
（不然高爾夫球場那麼大怎麼割）
而且很可能都還是凌晨太陽還沒出來每天在割草
那最後就變成大家都想要人工草坪，因為好管理維護，
沒有割草就不會知道我草養的爛。

最後算下來，以足球場的大小，
因為台灣熱帶國家人草壽命較短，再加上養護單位都隨便養護，
沒在噴水梳整草坪的，反正壞掉叫政府出錢補助，
平均下來人草一天的費用大概快到三萬元，
那你覺得一個月九十萬台灣會養不了好的天然草坪嗎？
但是執行面有困難，只能說草坪養護在台灣是個很頭疼的問題。

orange

※ 引述《xz4979265 (職業王黑)》之銘言：
: MLB 草皮應該是全球棒球最頂的
: 但有看過足球的人應該都知道
: 球員得分會進行膝蓋滑草
: 那個草皮應該也要做的很好
: 不然膝蓋感覺就會破皮
: 而每次看到他們在滑草皮
: 就有一個很大的疑問
: 就是世界杯跟MLB場地的草皮誰比較好？
: 之前有爬過文了
: 但一直沒有答案
: 想看看版上有沒有草皮專家能解答
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.250.67 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Baseball/E.xVIy2sFj-C_A
: → huangjyuan: 都很頂他們的草皮感覺就很舒服 04/27 21:49
: 推 ELF007: 兩種用的草不一樣詳情可以參考紐約紅牛以前共用球場 04/27 21:49
: 推 max2604: 應該差不多吧，你要不要問問高爾夫球的草皮 04/27 21:49
: → ELF007: 時候換草皮的影片基本上每種球類要求都不一樣 04/27 21:50
: → ELF007: 長度柔軟度都有差 04/27 21:50
: → ccl007: 溫布頓看起來為什麼都不補? 固定有禿耶 04/27 21:50
: → ELF007: 溫布頓那個是傳統XD 04/27 21:50
: → zxc906383: 溫布頓第二週草皮就開始禿了 04/27 21:51
: → zxc906383: 老實說蠻醜的XD 04/27 21:51
: 推 u10400068: 溫布利吧ㄥ溫布頓是網球 04/27 21:52
: → SMG2016: 足總是FIFA，不是FIBA 04/27 21:52
: 推 gopher: 溫布頓在每年賽事剛開始時草皮都很漂亮的 04/27 21:52
: 推 JAY751016: 足球會故意拉高襪子才滑，不然真的會破皮 04/27 21:52
: → zxc906383: 對欸 FIBA怎麼會是用草地XD 04/27 21:52
: 推 peter080808: 足球的吧 04/27 21:52
: → gopher: 是因為經過兩週職業球員的高強度的摧殘才變成那個樣子的 04/27 21:53
: → gopher: … 04/27 21:
53
: 推 iamshana: 高爾夫的草皮呢？ 04/27 21:53
: 推 listensmith: 現在底線當道，溫布頓大概第五天底線就開始禿了 04/27 21:53
: → ELF007: 還有就是職業足球員膝蓋皮糙肉後可能都角質層了一般人 04/27 21:53
: 推 erodora: 為什麼要在草地打籃球？ 04/27 21:53
: → ELF007: 滑下去一樣破皮一片給你看人草滑下去就是割傷一條一條 04/27 21:53
: 推 ludoren: 打籃球要用草皮喔? 04/27 21:53
: 推 wenfei: FIBA是木皮 04/27 21:54
: ※ 編輯: xz4979265 (42.72.250.67 臺灣), 04/27/2024 21:54:54
: 推 wdnm3444: FIFA啦 04/27 21:55
: → xz4979265: 感謝大大提醒標題修改了 04/27 21:55
: → listensmith: 世界盃草長23mm MLB 0.5-1.75英吋溫布頓8mm 04/27 21:56
: 推 cockpuncher: 最強的是高爾夫的草皮，連帶他草皮的標準USGA都被拿 04/27 21:56
: → cockpuncher: 來當草皮運動的行業標準（之間還被打MLB的BrightVi 04/27 21:56
: → cockpuncher: ew幹嘛用高爾夫標準，根本貽笑大方 04/27 21:56
: → tairry2009: 溫布頓不能跟這些比吧運動方式就不同 04/27 21:58
: 推 ccl007: NFL是一週一場可以直接從其他地方種植移植過來產業規模夠 04/27 21:59
: 推 arexne: 高爾夫棒球足球用的草種跟長度都不一樣不能這樣比 04/27 22:00
: 推 ELF007: 對啊足球正常也是一週一場 04/27 22:00
: 推 nakayamayyt: 高爾夫還要看草紋判斷方向感覺比較講究細節 04/27 22:02
: → graphict: 溫布頓不用第五天啦，第二天看，底線發球那兩個地方已 04/27 22:04
: → graphict: 經開始禿了 04/27 22:04
: 推 kiolp: 顧草應該是足球比棒球強一點 04/27 22:11
: 推 Derp: 台灣的草地爛就不用拿出來見笑了 04/27 22:15