[討論] 吉田正尚的守備真的那麼爛嗎?

abc1281207/30 01:14問就是盤

killua020907/30 01:16不用懷疑，吉田的守備就是不好，OAA-4

sesd07/30 01:17https://imgur.com/pJB7vur 別懷疑守備就是那麼爛

b9920207107/30 01:18有啥好懷疑的嗎

zxc90638307/30 01:19ESPN就bWAR呀

as2183832407/30 01:19守備就不好啊 還是有綠色怪物的幫忙

otaku3228607/30 01:19他的OAA是-4, run value是-7 這還不爛嗎？

flame103007/30 01:20他有這打擊想當DH都OK 守備是真的爛不用懷疑 防守數據

flame103007/30 01:20都負的

zxc90638307/30 01:20但角落外野守備爛也還好

yankees73307/30 01:20他OAA負的就不用懷疑了

zxc90638307/30 01:20打擊夠就行了

zxc90638307/30 01:21他成績都夠格專職DH了

WaywayPao07/30 01:21吉田守備爛是事實

WaywayPao07/30 01:21但除了OAA外，很大比例是因為war守位校正被拉低

otaku3228607/30 01:21他的爛守備能靠綠色怪物彌補 這也是紅襪當初簽他的原

otaku3228607/30 01:21因之一

killua020907/30 01:21大谷墊底應該是因為DH不用守備的關係？！直接扣分？

BBOYstyle1007/30 01:22所有的守備位置價值加起來會是零

zxc90638307/30 01:22bWAR預設DH的防守WAR就是負的

BBOYstyle1007/30 01:22一些簡單的守位在校正上就是負的

marlonlai07/30 01:23就是守備爛 所以當時大家才覺得給他這約很賭阿

BBOYstyle1007/30 01:23更不用說DH就是「沒有」防守

WaywayPao07/30 01:23換句話說，不管是誰守角落外野或打DH，只要站上打擊區

WaywayPao07/30 01:23就會扣WAR

atta112407/30 01:23數據告訴你就是爛 有什麼好懷疑

zxc90638307/30 01:24角落外野守備爛其實很難發覺吧 一場球沒很多

zxc90638307/30 01:25內野才是一堆球

WaywayPao07/30 01:25至於跑壘相較於打擊和守備影響沒那麼大

WaywayPao07/30 01:25整季最多差1WAR

NowQmmmmmmmm07/30 01:25都站角落外野了

BBOYstyle1007/30 01:26有啦，有的守備真的特別爛的負10幾分 外加還是角落

BBOYstyle1007/30 01:26跟同守位相比是負10幾分 守角落的校正又扣快10分

BBOYstyle1007/30 01:27忘記前年大聯盟哪個一壘就守成這樣

BBOYstyle1007/30 01:27守備端活生生扣了2WAR

WasJohnWall07/30 01:27是 但這季的打擊證明他打DH都行了

BBOYstyle1007/30 01:27喔 我剛剛看清楚你的意思了 你講的是跑壘沒那麼嚴重

superAchung07/30 01:28一直認為對幾個位置扣war很不合理

BBOYstyle1007/30 01:28跑壘的確是沒那麼容易扣到這麼多是真的XD

alex2426chen07/30 01:28以前Manny守備也是很可怕

BBOYstyle1007/30 01:29不會不合理，因為你必須要讓所有的守備價值平均為零

BBOYstyle1007/30 01:29那自然角落跟DH的價值就會是負的啊

BBOYstyle1007/30 01:29又不能憑空把守備的價值總和加起來多出一堆數字

WaywayPao07/30 01:30不合理的點應該是指大谷這種二刀流DH，而非一般DH吧

BBOYstyle1007/30 01:31大谷也沒有什麼不合理啊 作為打者他就是DH

BBOYstyle1007/30 01:31打者端的總體守備價值總和就是零

BBOYstyle1007/30 01:31大谷在投球端的分數又不是沒有給他

b9920207107/30 01:35大谷規則之後DH扣的分數更多了@@

WasJohnWall07/30 01:37像阿金War會高，就是因為他這季差不多是跑壘跟中線守

WasJohnWall07/30 01:37備超強的酒駕姜

joshtrace07/30 01:43WAR一直試圖完善比賽時貢獻度，希望以後可以更全面

mikilin2307/30 01:46所以大谷有多扯，基本扣的多，然後還是遙遙領先那麼多

Yjizz07/30 01:484.jpg

chrisplash07/30 01:50跑壘跟守備很重要阿，Bo Bichette老爸曾經單季34轟

chrisplash07/30 01:50133分打點然後WAR-2.3

Yjizz07/30 01:51吉田就很普通的守備，技能都點到打擊了，這就是他的價值

abc1281207/30 01:56守備和跑壘比重那麼高本來就不合理 看看當年胖卡布

abc1281207/30 01:57三冠王結果WAR被Trout屌打 可見WAR評估根本不準

mightymouse07/30 01:59不做守位校正才不合理

Q300007/30 02:00我襪要的應該也是打擊吧

abc1281207/30 02:01校正到結果大幅偏離大家的正常認知 該反思的應該是

abc1281207/30 02:01進階數據的算式到底有沒有問題吧?

mikilin2307/30 02:02守備跑壘怎麼不重要，你打3分打點守備失誤掉3分，跑壘

mikilin2307/30 02:02失誤少得1分，還是負1

abc1281207/30 02:02胖卡布三冠王結果WAR輸給Trout輸到>3 WAR 超過一個明星

joshtrace07/30 02:03WAR比較像評估整體貢獻，盡量各方面都做到好數據就會高

mightymouse07/30 02:03何謂正常認知？

abc1281207/30 02:03的差距 正常人都不會覺得這種校正是合理的吧

mightymouse07/30 02:07胖卡布三冠王，可是Trout的得分盜壘上壘率都贏

joshtrace07/30 02:08三冠王只代表基本是最佳打者，不代表一定有最多貢獻吧

BBOYstyle1007/30 02:08那怎樣叫合理，你真的有把WAR全部計算看過嗎

leion23707/30 02:09記得看下ID啊，不用認真

mightymouse07/30 02:09那年的Trout還是守備頂尖的中外野手，卡布是守備有

mightymouse07/30 02:09夠爛的一壘手

sppray07/30 02:10米糕三冠王是三壘手

leonjapan07/30 02:10角落外野 、是用棒子掩護守備的

joshtrace07/30 02:10WAR的宗旨就是像魔球那樣，更全面性的評估球員價值

mightymouse07/30 02:10把兩個人成績仔細攤開來看，Trout WAR贏3完全合理

abc1281207/30 02:11我同意三冠王不見得是最強的選手 但差到>3 WAR???

abc1281207/30 02:11Bonds最強的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR

BBOYstyle1007/30 02:12大哥跟米糕2012年打擊成績根本就差不多

BBOYstyle1007/30 02:13大哥中外野守備是頂的，米糕的守備是破洞的耶

abc1281207/30 02:13Trout是有打出比Bonds更猛的數據嗎? 好像沒有吧

BBOYstyle1007/30 02:13更不用說大哥光那個盜壘數就擺在那邊

mightymouse07/30 02:14卡布那年是守三壘，所以守位校正他的分數比Trout還

mightymouse07/30 02:14高欸XD

joshtrace07/30 02:15那第二名很了不起，沒有BB爺神打擊，整體貢獻也很驚人

mightymouse07/30 02:16不考慮任何校正純比攻擊Trout也贏喔

BBOYstyle1007/30 02:16查了一下2001的第二名是SOSA 才差一點點很奇怪嗎^^

BBOYstyle1007/30 02:17混淆視聽你最會欸

joshtrace07/30 02:17所以卡布守分數較高的三壘，鱒魚中外野還能贏他XDD

ichirogod07/30 02:20反正左外野手就是把該接的球接起來就好，這個吉田肯定

ichirogod07/30 02:20是做得到的，那剩下就無所謂了。

abc1281207/30 02:23事實就是MVP投票絕大部分人都不買單所謂Trout屌打胖卡布

abc1281207/30 02:24的說法

stock0107/30 02:28左外野DH就是要放打擊好的，二游守備第一打擊其次，因為

stock0107/30 02:28沒有那麼多打擊好守備也好的球員。真實貢獻打擊>>守備。

stock0107/30 02:28只有你的棒子夠大，一定有位置，但守備頂級沒有打擊ops+

stock0107/30 02:28<50，不會有人要。

stock0107/30 02:29吉田這打擊成績，就算沒守備的DH，2000萬鎂都簽不到

lookers07/30 02:31真實貢獻？？？war就是他們認為的真實貢獻啊

kano252507/30 02:46幹嘛跟abc那種釣魚釣到頭殼壞去的人認真？

Scinfaxi07/30 02:46吉田還剛跑出139年以來再次出現的8-3-5三殺...

Scinfaxi07/30 02:49另外外野基本分是-0.5, 低於-0.5的外野代表防守真的爛..

dennisgreat07/30 02:49他也常打dh

Scinfaxi07/30 02:50嚴格說守備除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其餘都沒加分

AnnHeeYung7707/30 02:52數據都告訴你了還有啥好懷疑的

saiulbb07/30 03:13守備跟跑壘真的不行 要不是今年打擊好怎會有這麼高的貢獻

sfw019907/30 03:35他如果打擊能一直保持這樣的水準那也沒關係

avcds111107/30 03:44他守左外野跟大王很像

goolgo07/30 04:07守備表現快跟沒有守備的一樣，有點慘

wayne599207/30 04:36亞洲人173身高能守成這樣已經不錯了啦～ 加油一下就好

acgotaku07/30 04:56跟身高沒關係吧 卡仔 鈴木一郎也不高

JustinTurner07/30 05:23比大王好用多了，至少能守

saidon07/30 05:25扯身高扯人種幹麻 無聊

polanco07/30 06:30https://i.imgur.com/3EMqW16.jpg

Herb556607/30 06:32吉田正尚額外進壘率，也就是跑的壘包比打者打的多的比例

Herb556607/30 06:33只有31%，全大聯盟平均是43%

WasJohnWall07/30 06:33單看打擊就是長打多點但沒腿的176

JoseIglesias07/30 06:57樓上說的Dante Bichette WAR低很大因素是球場校正

icemc07/30 06:58看了他在歐牛左外大概破百場 他有時對飛球判斷很有問題，然

icemc07/30 06:58後回傳臂力不行。

JoseIglesias07/30 06:5830轟100打點 但是OPS+只有102 打擊等於是略高平均

icemc07/30 06:59移動速度不快，其實跟某大王很類似

JoseIglesias07/30 07:00打擊略高於平均的角落外野 又不能防守和跑壘

icemc07/30 07:00每次球飛到左外野，都要祈禱好好接住啊那種感覺

JoseIglesias07/30 07:01在近代就是得放在DH 或是沒工作

diabolica07/30 07:02真的

HsiangFly07/30 07:20繼續把war當圭臬啊

more7632807/30 08:02Manny …標準的七傷拳XD

jason151507/30 08:12就是因為守備跟跑壘很爛 在打擊還沒驗貨前 才會有很盤

jason151507/30 08:12的說法阿

aa7520tw07/30 08:49他的守備大概是跟羅敏卿去守外野差不多

userYuEyUe07/30 08:50還是看不出來質疑WAR的人質疑的點

userYuEyUe07/30 08:50根本就是平常不把守備當一回事的人

userYuEyUe07/30 08:50只憑打擊印象覺得這個人應該多有貢獻而已

KWBilly07/30 08:51跟直播跑速臂力明顯低於平均，守備負分其實不太意外

woulin07/30 09:00他的守備跟王柏融比起來呢

bonuit07/30 09:16吉田不會在外野深蹲

MarchelKaton07/30 09:172021年日本大賽第六戰12局，如果左外野是守備組的

MarchelKaton07/30 09:17話，就算沒接到川端飛球，塩見大概也跑不回來，吉

MarchelKaton07/30 09:17田傳本壘真的肩力不足

MarchelKaton07/30 09:18不過隔年吉田就直接用打擊雪恥了

cool3407/30 09:52感覺吉田守LF比近藤守還抖一點 XD 近藤其實守得不差

cool3407/30 09:53WBC日墨戰 墨西哥好像七局兩出局二三壘打出三游間穿越安打

cool3407/30 09:54，吉田回傳阻殺二壘跑者有幫日本隊擋下一分，讓日本隊後面

cool3407/30 09:54有機會逆轉

JER272507/30 09:56Manny守備也是全大聯盟最爛的外野手，還不是當右門神

saidon07/30 10:13可是manny的砲管也是全大聯盟最頂的

sexyATHENA07/30 11:14就有腦粉非要把不同的東西量化成一個數值 還奉為神律

a3699106907/30 12:11皇民崩潰

venom95707/30 14:51捅三小

saidon07/31 01:44樓樓樓上也可繼續殺豬公印象看球阿 嘻