[問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊?

Friedman09/22 14:13Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數

jackypan198909/22 14:13你只列出四個人，不算罕見嗎?

arthurhsu12309/22 14:14不要幫kiermaier專職好嗎

z2426232409/22 14:14KK是中外野手吧?

ChowDerLu09/22 14:15原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西

co6655009/22 14:16你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？

paulkk09/22 14:17他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個

qazthlin09/22 14:17你列的這幾位打擊有大谷強嗎

paulkk09/22 14:18為什麼只把大谷捧那麼高

a1ibooda09/22 14:18如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp?

co6655009/22 14:19真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊

youngluke09/22 14:19只投123.1局 WAR是2.7啊

max260409/22 14:19所以只用WAR看就很片面阿

Ydarvish09/22 14:2010年4個不罕見？

jack3403109/22 14:20有這種比較方式？

abc1281209/22 14:21百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car

mtyk1010009/22 14:23就 話題性

jeff101309/22 14:24獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也

jeff101309/22 14:24非常難 但以常理來說是可被幻想的

max260409/22 14:24抱歉，用片面不太對

jeff101309/22 14:25但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣

jeff101309/22 14:25的球員再產出

co6655009/22 14:25你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得

jaysuzuki09/22 14:25大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣

max260409/22 14:25今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打

max260409/22 14:25擊成績混在一起看這季就是前無古人

co6655009/22 14:25會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套

max260409/22 14:26但是WAR看不出來成績多難達到

loltrg4297209/22 14:26我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人

jeff101309/22 14:29西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大

jeff101309/22 14:29谷現在這樣

z2426232409/22 14:30上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP

youngluke09/22 14:31守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數

pig0009009/22 14:32不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭

youngluke09/22 14:32大谷多半只打DH也是問題

loltrg4297209/22 14:33大谷守備位置是投手阿

FRANKYCHang09/22 14:34西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一

FRANKYCHang09/22 14:34個超級金手套，10年也才四個人辦到

jeff101309/22 14:35簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年

jeff101309/22 14:35的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾

koberapists09/22 14:36覺得這篇有點道理 但又好像哪裡怪怪的 哈哈

plug09/22 14:38就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思

eon409/22 14:40以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了

mtyk1010009/22 14:41難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣

mtyk1010009/22 14:41價值

lightning87909/22 14:42以上幾位有大谷的打擊都會是mvp候補吧

strayfrog09/22 14:43感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪

mirrorlee09/22 14:44所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要

mirrorlee09/22 14:45讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了

eon409/22 14:45另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的

s90009809/22 14:46金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎

youngluke09/22 14:49大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名

yoji52009/22 14:49KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際

strayfrog09/22 14:49條子時期的Arod吧，有金手套的全壘打王

jympin09/22 14:49之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論

jympin09/22 14:49貢獻並沒有到甚麼百年一見等級

diskelvin09/22 14:50打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩

diskelvin09/22 14:50者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠

Roshiel09/22 14:51還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大

Roshiel09/22 14:51不像投手與打擊的數據比較有公信力

Roshiel09/22 14:52不過這算見仁見智了

sixsix66609/22 14:52就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇

bengowa09/22 14:54金手套的中線還不夠嗎?

evadodoya09/22 14:54那也要練游擊後成績也不錯才行(？

phoinixa09/22 14:54而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼

phoinixa09/22 14:55OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了

aggcf226609/22 14:57你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊

crankshaft09/22 14:57WAR可以量化貢獻不能量化難度啊

aggcf226609/22 14:57還是打擊大谷跟投球大谷是不同人？？

Borges09/22 14:58單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧

eipduolc09/22 15:02其實投打都這麼出色真的是...

eipduolc09/22 15:03能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼

eipduolc09/22 15:03投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到

WAVEHzen09/22 15:0545轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可

WAVEHzen09/22 15:05怕

eipduolc09/22 15:06而且他還偷壘包

eipduolc09/22 15:07哪怕今年曇花一現都後無來者

tommy12331009/22 15:07沒錯 mvp也不用投了 直接看war頒獎就好

phoinixa09/22 15:08上面一提突然好想看鱒魚投球喔(？)

nwg2k56209/22 15:0945轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧

youngluke09/22 15:16其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多

yoyodjy09/22 15:19鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合

yoyodjy09/22 15:19了

b9920207109/22 15:21強防守游擊砲QQ

kenkenken3109/22 15:36以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就

kenkenken3109/22 15:36能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！

rebuildModel09/22 15:36數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。

jimmich1909/22 15:3774樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎

Ailin09/22 15:38怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？

WAVEHzen09/22 15:44鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就

WAVEHzen09/22 15:44是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少

mightymouse09/22 15:44防守的WAR計算方式疑問點很多

kenkenken3109/22 15:47WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常

kenkenken3109/22 15:47其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性

helmet1084509/22 15:47一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是

helmet1084509/22 15:47不同吧？

kenkenken3109/22 15:48就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得

kenkenken3109/22 15:49無法從這個"進階"數據看到更多資訊

cenwandino09/22 15:53其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕

cenwandino09/22 15:53對

kenkenken3109/22 15:58所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B

kenkenken3109/22 15:59然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成

kenkenken3109/22 15:59如守位之類還是他自己的係數算的

youngluke09/22 16:00可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊

kenkenken3109/22 16:00這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可

kenkenken3109/22 16:01(可參考)

nolander09/22 16:02...

kenkenken3109/22 16:03其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.

kenkenken3109/22 16:03擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給

kenkenken3109/22 16:04人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助

kenkenken3109/22 16:05因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS

kenkenken3109/22 16:06價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎

youngluke09/22 16:15能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練

Derp09/22 16:17Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視

nelsonchao09/22 16:17那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP?

oc4r09/22 16:20WAR就是數據粉自嗨用0.0

purification09/22 16:29超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP

stilu09/22 16:35游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲

XtinaGrimmie09/22 18:46用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣，會跟金手套

XtinaGrimmie09/22 18:46指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧

XtinaGrimmie09/22 18:47而且稀有程度也不完全等於貢獻度

william8073009/22 19:22用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的…

william8073009/22 19:23大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用

william8073009/22 19:23六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差

lkkgotyy09/23 05:35因為是日本人（亞洲人