[問題] 球速與轉速造成的物理與感受性問題?
當初因為JOSH幾年前做過陳偉殷相關的轉速影片,那時就有這樣的想法,
https://reurl.cc/z8DxN0
https://reurl.cc/MvjqXK
剛好前田健太的文提到陳偉殷的球難打又再次讓我的疑問浮出來了~
以前沒有球轉速的數據時,我們都會把陳偉殷的速球之所以難打是因為高轉速,
造成"尾速下降少"比預期快"等感受差異性,雖然由客觀數據來看並非如此
(陳的轉速只能算平均),但看影片仍然會覺得全盛期陳偉殷的速球尾勁真的特別好!
所以不禁讓文組的我也開始思考這樣的物理問題,就是轉速與球速對球位移的影響
或許兩者並不是相輔相成的? 不是客觀高速+客觀高轉就能造就最難打的球~
而是球的高低轉的好壞跟本身的球速是相對比較而來的?
(客觀數據的高轉在一顆相對太快的球上,算是不好的低轉,無法造成好的位移
而在一顆比較慢的球上,客觀數據的普通轉速卻是能造成優秀位移的相對高轉)
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(舉例)
一顆"110MPH 3000轉"的球,會不會它的後續位移(movement)反而差,
因為對110MPH的球來說,3000轉可能是相對低轉,無法讓初速110MPH的球後續跑出足夠的位移?
而一顆"88MPH 3000轉"的球,反而因為3000轉對88MPH的球來說是相對"高轉",
而讓這個球的尾勁在進壘時給打者更強烈的感受?
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美國的轉數單位都是每分鐘轉速(RPM)我覺得太失真了,
反而日本拍過的"到本壘藤川轉41次.松坂33次那個影片"
我覺得比較容易去腦內模擬這個物理問題,
以18.44公尺的距離來說,各種球速到本壘的時間以網路上查的大概是
160km/hr=0.383sec
150km/hr=0.409sec
140km/hr=0.438sec
130km/hr=0.472sec
120km/hr=0.511sec
110km/hr=0.558sec
100km/hr=0.613sec
一分鐘3000轉的160速球到本壘轉了19.15圈,
150速球到本壘轉了20.45圈
140速球到本壘轉了21.9圈
那同樣的3000轉,對這不同的球速都算是高轉嗎?還是越快速越相對低轉?越慢速越相對高轉?
極端假設來說,如果有人可以球速2XX以上,而他的轉速有4000RPM,但到本壘實際才轉了8圈,
那這個轉速可能根本無法在18.44公尺內產生多厲害的位移吧?這樣算不算超低轉速球?
像V中偶而投出100MPH被幹砲,球速提升但轉速沒生,在打者眼裡會不會尾勁反而弱了點?
而陳偉殷客觀數據來看球速普通轉速也普通,但它的轉速配他的球速產生球位移就是好?
文組想討論物理沒引用數據只憑感覺,真的欠鞭,各位討論看看吧?
--
球的旋轉角度也有很大的關係 不是單純看spm
我知道沒這麼單純,我是先撇除出手角度.入壘角度.旋轉角度其他影響打者判斷的東西, 想問問就物理上我的理解有沒有錯? 因為我不懂物理就完全的紙上談兵
不錯
還沒看懂不過先幫你推
很酷的想法 先推
初速跟末速也許可以帶進來討論
覺得姿勢也有關，揮臂小+持球隱蔽，只要改一點節奏就會
就會讓打者在判斷來球有些誤差
如果這個論點就是低速才可以發揮高轉的功用啊
高速你不管多少轉其實差異都不大，因為飛行時間太短
照我的說法確實是如此,飛行時間越短球越快必須有更暴力的轉速帶動位移,不然差異不大
的確很有可能是這樣的
主要是姿勢吧
包爾單位啊
@Josh請解說
這感覺要去計算球轉一圈可以造成多少的位移吧
很有趣
不考慮旋轉軸，剛好相反
個人覺得轉數快的球才能破風 所以尾速才會快（也可以
理解成尾速沒嚴重衰退）
轉速越高，位移只會更小
看不太懂，轉速不是跟球質比較有關嗎？轉速越高角動量
大反而位移小吧？蝴蝶球轉速低才有更大的位移不是嗎？
轉速越快 球的垂直位移量越小 路徑越直 看起來越快
支持新觀點繼續深入研究
看野球太保學物理.轉速越高 根據白努力定律 球的垂直落差就
一定會越小.
不是只有球速和轉速，球是立體的，還有轉的角度要考慮
。
可以從所謂的「感受」到底怎麼具體化分析
如果說是垂直位移的話，其實球速慢還是會位移比較大
畢竟重力還是大於轉速造成的上升力
老王轉速慢啊
轉速越高 球到本壘板的衰退越少 對打者的視覺感受 上升位
移是越多的 但從Driveline這影片 可以清楚看出相同轉速
不同轉軸 球跑的路徑就不同 紅~綠 所以轉軸角度才是球會
會跑 難不難打的關鍵 https://reurl.cc/O1rx8y
還要看打在球上半 還是球下半
理工組先推
轉速正比偏向力 但是速度是加速度對時間的積分
看馬格努絲力吧
空氣阻力=1/2球速平方*迎風面積*阻力係數
先不考慮縫線的影響，阻力係數於轉速是負相關（非線性）
基本上球一出手就受重力往下位移，所以阻力越大，向下位移
越大。同理，球速越慢，向下位移也越大（重力做用時間長）
。
所以慢速變化球基本上球都是不太轉，這樣阻力大，速度慢，
落差才會大。而速球則不同，為了球速更快，要求轉速要更快
，阻力才會小。
我中文用詞有些用錯了，我的位移不是只水平位移，而
是高旋轉帶來的破風減少速度耗損的"那個移動量"
轉速影響比較多的是球的位移 再來是末速吧 只是多少轉以上
可以提升多少末速好像還沒有公式 實際到本壘板的時間要找
出該球的平均球速 記得MLBtv 會顯示 有些100哩的球 到本壘
至於橫向的位移就很複雜了，因為縫線的影響很大，而不僅僅
是因為旋轉軸偏移造成的角動量影響而已。
板有時剩不到90哩 有些會超過 還有投手的放球點到本壘板
的距離 每個人也不一樣 一定會小於18.44 光這些就可以影響
到本壘的時間了
這想法很有趣欸 從來沒想過
低球速高轉速 阿不就變化球嗎...
原po 在STATCAST系統偵測下 藤川球兒和吳昇桓的直球轉速都略
低於大聯盟平均 但他們的垂直位移都滿出色的
謝樓上，所以他們靠的是球的垂直位移極小，而不是所
謂的高尾速，可以這樣做理解嗎？
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Re: [新聞] 大谷翔平衝擊的「156公里伸卡球」 美球原文恕刪只保留來源名和網址 : 新聞網址: 根據Statcast記錄，這顆球速96.3MPH伸卡的垂直變化幅度(VBreak)是向下29吋 於是好奇查詢本季大谷投出的其它垂直變化幅度接近29吋的伸卡：![Re: [新聞] 大谷翔平衝擊的「156公里伸卡球」 美球](https://img.youtube.com/vi/gKFZvYss98M/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 大谷翔平衝擊的「156公里伸卡球」 美球")
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