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[分享] 本壘攻防 (請教了現役的日本職棒裁判)

看板Baseball標題[分享] 本壘攻防 (請教了現役的日本職棒裁判)作者
swatchman8
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大家好

小弟研究所時期有幸參加過職棒的翻譯活動

當時認識了現役日本職棒的資深裁判

這次的本壘攻防判決,突然想到可以來請教他的意見 XDD

多虧網路時代 我透過line,把爭議影片貼給他看

也和他說明當下原本是out 後來輔助判決改判safe

(9/13更新 昨天尋問本人表示這個內容比較牽扯較敏感 日文我就拿掉了

我把他的內容寫到下面,昨天已經看到他的名字的人就當做沒看到吧!! )


他的看法

1.從影片來看,捕手接球後姿勢上有阻礙跑壘者進壘

2.但從影片來看,捕手看起來並沒有把本壘板檔住,要判定沒有妨礙跑者跑壘也可以

3.假如今天是完全將本壘板擋住,並且妨礙跑者進壘的話,判定safe或許比較合適

-----------------

到這邊他還是強調這個判決確實很難界定


4.影片中捕手確實有將膝蓋跪在地上,沒辦法100%說他沒有妨礙

5.(日本職棒)規定中,並沒有說捕手不能將膝蓋跪在地上,也沒有"跪在地上就是妨礙"

這樣的東西,他認為CPBL在這點上也是相同認知

6.(他說): 單就影片timing來看,我認為這個判決是safe。因為腳早一步碰到本壘板。


------------------

那我就追加問他了,輔助判決跟原判意見不同時,日本怎麼做?

7.在沒有100%可以認定這個play是因為這個理由,或是這個畫面而可以改變原判情況下,

以主審當下的判定優先

(換句話說,以這次來看,台灣當天主審當下判out,那就是out)


以上一點好心分享 大家別炮我阿 哈哈!!

哥哥我單純幫忙問問而已,我哪隊的球迷都不是


--
『雖敗猶榮』『非戰之罪』『保留實力』『情蒐不足』『經驗不夠』『溝通不良』
『問心無愧』『自洗衣服』『規則不熟』『徵召不順』『休息不夠』『傷兵太多』
『先盛後衰』『天候不佳』『將士用命』『身心俱疲』『已經盡力』『沒有遺憾』


『我來扛』

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.87.22.109 (日本)
PTT 網址

HOLYXXXX09/12 23:07聽你在虎

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:08:59

alex872509/12 23:09這就是問題啦 如果聯盟說腳先到改判我想不會燒這麼久

bluewolfzeus09/12 23:09PTT果然一堆神人,果然聯盟硬凹

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:10:14

changeagle09/12 23:10其實原規則就有統整標準啦,接到球之前不能擋,接到球

changeagle09/12 23:10之後可以擋,然後祕書長硬要凹+G接到球後封壘

alex872509/12 23:11欸不是 這篇不該噓的吧

changeagle09/12 23:11封三小壘?講了之後沒有條文依據再自己加個補述,幹

redzero09/12 23:11問題就在猿得利就這樣

alex872509/12 23:11如果又要扯顏色的話我想也不用討論了

changeagle09/12 23:12猿得利是後續,我爪被本壘判決爭議搞幾次了?

cpylislv09/12 23:12這裁判我記得是一郎同學

cyjerk09/12 23:12說腳先到不就好了

chinjoo09/12 23:12判斷腳先到那代表沒封壘啊 有封壘腳肯定沒辦法先到不是?

eiki78709/12 23:12

單純好心分享而已內 大家別噓太兇阿 嗚嗚嗚 哈哈

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:13:21

changeagle09/12 23:13猿隊捕手沒接到球直接擋在三壘跑壘線上不是阻擋,我

changeagle09/12 23:13爪接到球後轉身跪壘包是阻擋?

alex872509/12 23:14影片來看是有給safe的空間 但主審第一時間判出局「無明

alex872509/12 23:14顯證據」下是不能改判的

changeagle09/12 23:14其實這討論也不用後續啊!結論就是聯盟硬凹

coon18209/12 23:14如果判斷腳先到就是打臉二馬的封壘狀態

changeagle09/12 23:15我也不會去說猿得利怎麼樣,靠腰是我爪被這種判決搞幾

changeagle09/12 23:15次了?哈林也一直問一直問,阿甘每次判決標準都會變?

coon18209/12 23:15這個案子就變成是OUT改判SAFE,而不是用波西條款

alex872509/12 23:15二馬講的根本對不起來才是問題

qqstory09/12 23:15簡單就是小房間看影片沒看到腳先到的證據 無法推翻原判

qqstory09/12 23:15又想判out 只好從阻擋下手

alex872509/12 23:16所以這判決只會讓人很想問小房間在幹嘛

changeagle09/12 23:17而小房間的人就繼續躲起來不用負責

KevinLow09/12 23:177很重要啊 如果沒有100%肯定 憑什麼推翻?

KevinLow09/12 23:17好像有遮住本壘板 又好像腳先到 什麼都好像

edhuang09/12 23:17感謝分享

coon18209/12 23:18哇,這位裁判去google一下真的大有來頭XDD

alex872509/12 23:187算是一般輔助判決的最大原則

iceroy09/12 23:19吱酸要來噓爆你

fman09/12 23:19謝分享,這種爭議就是要有各方不同意見

第一次體會到甚麼是學以致用 阿哈哈 日文系這時候好像派得上一點用

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:20:14

KevinLow09/12 23:20現在的輔助判決 搞得好像沒鏡頭 小房間也能用推論來改判

KevinLow09/12 23:20似的

edhuang09/12 23:20聯盟的解釋迴路已經不知道自撞幾次了

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:21:03

rea109/12 23:20講的模擬兩可跟沒說一樣

jeffrey011209/12 23:21謝分享

henryeech09/12 23:21紅中跟他都覺得腳先到 改判的又說是封壘那不是矛盾了嗎

rain021209/12 23:21大家都有道理嘛,結果沒明顯事由只剩硬凹那改判幹嘛

rain021209/12 23:22當下賽後直接來說明也好過拖拖拉拉

amorviva09/12 23:22日本資深裁判也光看影片就知道是safe耶,為什麼還這麼多

amorviva09/12 23:22人要洪總拿出證據XD

KevinLow09/12 23:22紅中的腳先到論 也需要有鏡頭佐證 紅中不知道能不能拿出

KevinLow09/12 23:22 他看到腳先到的影格截圖

alex872509/12 23:23所以小房間就是亂判一通啊 說腳先到頂多洗一天(無明顯

alex872509/12 23:23證據不得改判) 扯這個我看要燒到下周了

realmarmot09/12 23:23沒有要扯顏色的話推文就不要引導成聯盟支持特定球隊,

realmarmot09/12 23:23這樣根本討論不下去

ShockG09/12 23:23阿不就認為改判safe是合理的 但主要是腳先到 用波西有爭議

alex872509/12 23:24他只有一個視角啊 輔助判決不會只根據一個視角就判的

Puye09/12 23:24同意樓上 說腳先到反而不會吵成這樣 封壘???

coon18209/12 23:24聯盟的矛盾點就是引用波西條款啊

KevinLow09/12 23:24這位日本裁判說的是 單就影片timing來看 我認為這個判決

KevinLow09/12 23:24是safe 因為腳早一步碰到本壘板 同樣也是用推論得出腳先

KevinLow09/12 23:24到的結論 並非鏡頭直接證據佐證

edhuang09/12 23:24看起來聯盟從比賽中燒一整晚到隔天中午都沒有覺得是腳先

edhuang09/12 23:24到 才會變這樣

coon18209/12 23:24你說腳先到改判SAFE還不會吵那麼兇

lyrics92009/12 23:25還真的是先判SAFE就會沒事ww

coon18209/12 23:25你看之前的OUT/SAFE改判有像這樣吵第三天嗎? 

jordan122709/12 23:25你當天若說因腳先到改判還沒什麼問題呀 結果用了莫名

Nakazone09/12 23:26推用心

lovefriend09/12 23:26小房間內就硬要改判 但找不到腳先到的證據 只好用阻

jerryngu09/12 23:26所以這個裁判覺得即便捕手接到球之後,也不能封住跑壘

jerryngu09/12 23:26路線嗎?

lovefriend09/12 23:26檔 結果問題更大

Redkiss09/12 23:26判safe大概就一般等級猿夢 丘也說不會有意見

jordan122709/12 23:26的阻擋 外加當晚講不出理由隔天再來個提油救火記者會

alex872509/12 23:26出局的爭議判決也不太可能洗這麼久

jordan122709/12 23:26那燒起來怪誰呀

KevinLow09/12 23:26聯盟禮拜四頭都洗下去 禮拜五連身體一起泡進去 如果這時

KevinLow09/12 23:26候改口腳先到 就裸奔了

nihow7809/12 23:27就沒有畫面明確表示腳先到 那不是就幾乎不改判 阿聯盟跑

nihow7809/12 23:27出來說阻擋??

Puye09/12 23:27因為說阻擋封壘 我們是早就看到捕手接到球了

tuewed09/12 23:27假如腳先到判safe不會有那麼大的爭議

amorviva09/12 23:27不是喔,原波附的日文截圖,裁判是說「看得出來腳先到了

amorviva09/12 23:27」,他不是用推論的吧?

alex872509/12 23:28我不知道樓主有沒有問 但我查日職的規定持球者是可以擋

alex872509/12 23:28

ThuLonnie09/12 23:28可否好心再拿「好幾步距離」的影片來問問差異?

ShockG09/12 23:29腳先到判safe還是會吵啦 都說因為這個play輸球了

kmtsop09/12 23:29鄉民太神啦

z2306154209/12 23:29不就50/50 照原判

richshaker09/12 23:30一般等級猿夢 XD 所以不管怎麼判都會扣你猿夢 那還有

richshaker09/12 23:30什麼好說的

alex872509/12 23:30會吵但頂多洗半天 不會像現在燒成這樣

z2306154209/12 23:30現在不就沒畫面能完全推翻主審的判決

coon18209/12 23:30那也是吵一天而已啊,這次會吵到進入第四天還不是聯盟鍋

KevinLow09/12 23:31若這位裁判和紅中看看影片就知道腳先到 那問題又回來了

KevinLow09/12 23:31會長 秘書長 小房間怎麼通通都看不出來??

alex872509/12 23:31就是普通的爭議判決而已 現在這是規則引用錯誤問題

coon18209/12 23:31某群人是第一次看總板是不是啦

nihow7809/12 23:31我是覺得今天判safe 變成兄弟出來挑戰 可能一樣safe

jacohoo09/12 23:31現在缺現役韓職裁判的說法了

z2306154209/12 23:31腳先到? 小房間看不出來那要他們幹什麼

richshaker09/12 23:31最後比數差一分只會洗半天 我是不敢信

maxLOVEmimi09/12 23:32有分享做功課給推

alex872509/12 23:32如果聯盟的解釋成立那很恐怖哦 以後跑者看到穩死的球就

alex872509/12 23:32去惡意衝撞捕手然後用這個案例凹

nihow7809/12 23:32因為畫面看不出來 很接近 但維持原判

jack5008709/12 23:32推原PO 其實我看MLB美國的球評也說輔助判決如果沒有明

jack5008709/12 23:32顯證據能改判則多半還是還是會維持原判

吵了很多天 我今天惡補看畫面 照他的看法就兩件事 1.是他的話會判定safe。理由是腳先碰到本壘 2.台灣主審當下判out ; 輔助判決沒有100%可以更改原判的畫面的情況下, 以維持當下原判:out。

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:36:37

z2306154209/12 23:33看半天 看不到腳先到 然後用阻擋這是在幹嘛

aids89300109/12 23:33鄉民怎麼什麼人都有

z2306154209/12 23:33就先射箭再畫靶阿 要這樣判我去也可以

shinichi09/12 23:34看起來著判決 日系跟美系看法不太一樣

KevinLow09/12 23:34真的很厲害啊 小房間看半天看不出腳先到 反而是日本裁判

KevinLow09/12 23:34和紅中看影片就知道腳先到

shinichi09/12 23:34富邦日本籍教練看法也是偏向這種

alex872509/12 23:34日職裁判普遍對攻方比較有利(個人感覺)

its013009/12 23:34如當初改判腳先到,頂多如此,結果為了「封壘」會長與秘

its013009/12 23:34書長特召開記者會,才令人不解。

henryeech09/12 23:35哪次因為一個play判決會吵那麼多天?就是看不慣官官相

henryeech09/12 23:35護然後硬凹的嘴臉不是嗎

ice010100109/12 23:35就爪迷玻璃心啊

amorviva09/12 23:35小房間意外嗎,昨天陳傑憲觸身球那麼明顯小房間也看不出

amorviva09/12 23:35來啊==,不管怎樣我當下也是覺得以腳先到改判是可以接

amorviva09/12 23:35受的

mijhgo09/12 23:36這篇說法可以接受

wekl09/12 23:36這個跟紅中說法很接近

coon18209/12 23:36所以問題點一直就是小房間在搞什麼飛機啊

amsmsk09/12 23:36為啥紅中被噓這個沒啊

z2306154209/12 23:36沒畫面 不敢硬翻 還是沒規章不熟不知道說腳先到

z2306154209/12 23:36聯盟挑一個吧

yoyo09523509/12 23:37推一個

alex872509/12 23:37就...有判safe的空間 但應該以現場裁判認定為主 如果沒

alex872509/12 23:37有明顯證據證明秀腳先到就不能改判

KevinLow09/12 23:38紅中說的是陳俊秀腳先到 但是陳家駒整個把本壘板擋住 這

KevinLow09/12 23:38個裁判沒說陳家駒整個把本壘板擋住吧

yuetsu09/12 23:38其實他有講到重點 審判委員意見分歧的時候應該維持原判 但

yuetsu09/12 23:38是這次聯盟沒有任何審判委員出來說明當時裡面討論時的意見

rain021209/12 23:38這個PLAY確定只是一個PLAY嗎?每一次的重大判例都會成

rain021209/12 23:38為下一次比照,聯盟一定沒想到有這麼多類似的能看,結果

rain021209/12 23:38這次就是最獨特的那次呢

yuetsu09/12 23:38 所以聯盟活該被罵爆 就是這樣

lovecut09/12 23:38就聯盟拿一個自己都說不清楚的條款要你吞

z2306154209/12 23:38對阿你沒證據不能翻阿 聯盟後面說一堆屁話幹嘛

shinichi09/12 23:38這次很大問題點就聯盟那場提油救火的鳥記者會

Chillz556609/12 23:39日職的裁判篇攻方+1 大家常常吵的出棒過半 日職壘審通

Chillz556609/12 23:39常都是判沒出棒 即使大部分的play 看重播都是過半了

Chillz556609/12 23:39 因為要讓投手跟打者對決

KevinLow09/12 23:39第2點就有說 沒有整個擋住 跟紅中說法不同

v2ssili09/12 23:39那猿被罵爆又是怎樣?XDD

amsmsk09/12 23:39他明明就說重點在你秀有沒有碰到本壘版啊

z2306154209/12 23:39就先射箭在畫靶阿 然後要猿謊

shinichi09/12 23:39而且把聯盟規章問題一併揪出(未公開跟矛盾規則)

icou09/12 23:39目前來說 我比較能夠接受的說法就是單純腳較快進壘

icou09/12 23:40但事實上 聯盟的理由卻不是腳較快進壘而是妨礙

nanase09/12 23:40鄉民真的臥虎藏龍

cuteyy09/12 23:40推!超棒的分享!

alex872509/12 23:40猿就衰小啊 聯盟死不認錯的鍋落到你們頭上

KevinLow09/12 23:40然後規則補述居然還要隔天中午才拿得出來 當天晚上規則

KevinLow09/12 23:40補述難道不存在嗎?

v2ssili09/12 23:40圓謊是猿說的嗎? 笑死 還是你們爪覺得聯盟=吱吱 那我就

z2306154209/12 23:41阿就不敢說腳先到 看看周一敢不敢在變說法阿XD

shinichi09/12 23:41就像秀說判safe就沒事 雖然還是會被說猿夢 但問題不會大

shinichi09/12 23:41到這樣

v2ssili09/12 23:41不討論了 因為沒有討論的必要

KevinLow09/12 23:41禮拜一開完會如果改口腳先到也來不及了啦

ice010100109/12 23:41紅中是說至少要讓二分之一出來才算沒有霸佔本壘

z2306154209/12 23:41吱迷來了 不用討論了~~

rain021209/12 23:42球隊被牽扯也不是現在才這樣,況且類似判例得利的剛好也

rain021209/12 23:42都是....明明一樣的東西不同解釋自然火很大

lyrics92009/12 23:42不僅衰小,某些不理性的ID又趁機搧風點火....

slimfat020209/12 23:42從頭到尾都是聯盟在找事,明明道歉,順勢提出改進方

slimfat020209/12 23:42案,罵兩句也就過。現在星期一又要開記者會,我猜大

slimfat020209/12 23:42概又是硬著頭皮維護國王的貞操帶/中職公信力。歹戲拖

y12382434309/12 23:42反正聯盟這次解釋就是很糟,沒一個敢保證然後拿一堆有

slimfat020209/12 23:42

y12382434309/12 23:42的沒的補充,像這教練跟洪中就直接講觀點出來,聯盟連

y12382434309/12 23:42觀點都提不出一直扯才是主因啦

coon18209/12 23:42紅中哪裡講二分之一,你睜眼說瞎話? 

edhuang09/12 23:42原本還說下周一開會討論 這應該不是往腳先到的方向進行XD

v2ssili09/12 23:43說的好像自己很想討論 不也是一直各種不理性的猿到現在

rain021209/12 23:43真的當時判safe真的就也是猿夢猿夢叫,反正11改判沒畫

rain021209/12 23:43面也不是一天兩天的事,就會多罵一點拍攝角度這樣

KevinLow09/12 23:43就退一萬步假設有1/2本壘的說法 是根據規則哪一條啊

icou09/12 23:44紅中明確至少說觀點 聯盟現在只會讓人覺得用周末趕規章XD

specialcook09/12 23:44這就昨天那個新聞 要就乾脆改判safe 你扯一個阻擋然

specialcook09/12 23:44後炎上了聯盟再兩個出來放嘲諷護航 現在下不了台怪我

specialcook09/12 23:44

amsmsk09/12 23:44他有說1/2喔…

alex872509/12 23:44改判當然還是會被罵(就第七條)但不會燒成這樣啦

z2306154209/12 23:44猿不能講喔 OK阿

coon18209/12 23:45真有這麼說好了,二分之一是明文規定嗎?

menu172009/12 23:45結論就是Out

coon18209/12 23:45這二分之一哪裡來的紅中也要釐清吧

amsmsk09/12 23:45就josh說的啊 聯盟不找個實務上還在打球的裁判去開記者會

amsmsk09/12 23:45在那耍白痴

horry9571309/12 23:45感覺討論的不是組不阻礙而是有沒有把壘包整個擋住耶

horry9571309/12 23:45意思應該是就算捕手先持球 也不能把壘包整個擋住 可以

horry9571309/12 23:45擋住跑壘路線 但不能把壘包覆蓋住而完全不讓跑者有踩

horry9571309/12 23:45到壘包的機會 就跟5隻羊說的一樣 大聯盟也不乏用特技

horry9571309/12 23:45踩壘的 像跳起來越過捕手那種極端例子

smallallen0309/12 23:45結論就是沒有明確阻擋的證據,結案。

KevinLow09/12 23:46記者會最好笑的是 改判的事主好像根本沒來

KevinLow09/12 23:46然後放雙寶在那邊唱雙簧

edhuang09/12 23:47對啊 然後被電爆

v2ssili09/12 23:47不是阿 得利的去那邊不管講話不講話都不自在吧 去做啥?

ShockG09/12 23:47用波西有爭議 時間上腳可能先到但無明顯證據 改or不改都可

ShockG09/12 23:47用腳先到來改判 可能就酸一下猿夢 不會鬧的這麼大

kuroboy00909/12 23:47原po能不能幫忙問一下60號那個案例啊?

v2ssili09/12 23:48還是要龍貓去說:喔 我想應該是個誤判 那不然4:4重新打?

slimfat020209/12 23:48張展榮就沒判錯,要他頂著裁判長頭銜幫聯盟辯護?

coon18209/12 23:49找審務委員啊,不就審務委員改判的

KevinLow09/12 23:49改判的事主不是張展榮吧 是小房間那群人

realmarmot09/12 23:49事主是說小房間的人吧

coon18209/12 23:49又沒有說找龍貓跟裁判組

lovecut09/12 23:49補述規則還沒放在網路上 有需要再MAIL給你各位^^

KevinLow09/12 23:50改判的事主也不是龍貓啊 怎麼會覺得改判的事主是龍貓或

KevinLow09/12 23:50張展榮啊 我的天啊==

ken3kg2109/12 23:50聯盟的矛盾點就是很像 幾乎有在看顏色裁判啊......

v2ssili09/12 23:51喔 那我誤會意思了 歹勢

rain021209/12 23:51再者持球的還是不能擋那就偏離波西了,這麼容易能判擋

rain021209/12 23:51住變得分,那以後我跑壘還不每個都衝給你死,你不能擋

rain021209/12 23:51住任何一點哦擋到就掉分,不覺得哪裡有問題嗎

coon18209/12 23:51KevinLow: 記者會最好笑的是 改判的事主好像根本沒來

richshaker09/12 23:51https://reurl.cc/odQjEQ

coon18209/12 23:51K大這句講的很清楚了吧= =

ShockG09/12 23:51龍貓跟吱球員都變事主了啦 新聞出來被噓爆 粉絲團也被洗

n8928109/12 23:52理性討論有啥好噓的....

kelvin9309/12 23:52現在最大的問題就是電視輔助判決都沒有明顯的證明就推翻

kelvin9309/12 23:52主審的原判,導致整個聯盟沒有公信力

ShockG09/12 23:52朱哥打hr粉絲團也被洗 關朱哥屁事

lovecut09/12 23:52張展榮從頭到尾都沒錯 他是最清楚現場的

coon18209/12 23:53坦白講一切的問題就是聯盟做開端

KevinLow09/12 23:53張展榮當天賽後好像也不願意吞

coon18209/12 23:53朱哥HR就是球技好,根本就是被害到

rain021209/12 23:53沒公信力的開端是賽後不直接解釋,記者直接噴炸,你解

rain021209/12 23:53釋不出來自然被覺得黑箱那當然又牽扯球隊

coon18209/12 23:53聯盟沒這樣就沒有一堆狗屁倒灶的事情

lovefriend09/12 23:53沒有證據翻案就是原判 規則不就這樣~

richshaker09/12 23:54未持球站位:大概跟楊清瓏的圖1圖2一致,本壘有沒有露

richshaker09/12 23:54出來:有,滑進來時持球了沒:有,有沒有阻擋:有,因

richshaker09/12 23:54為你有護具的左腳擋到滑壘路徑

lovecut09/12 23:54記者腦袋都比那兩隻跳針狗清楚太多太多

lovefriend09/12 23:54然後想翻案 卻硬用一個被打臉打到不行的規則~

hahalily09/12 23:54原po好酷好拉風哦!

你沒看過哥 怎麼知道哥拉風?! XD

edhuang09/12 23:54主審真的衰

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:55:46

lyrics92009/12 23:55王溢正的今日表現文一堆噓 也是令人搞不懂啊

v2ssili09/12 23:55平常隨便酸也就算了 這事很清楚明白是誰的鍋還牽扯球隊也

v2ssili09/12 23:55是一個趁火打劫的概念吧

terryroc09/12 23:56確實是判safe就沒這麼多事情了沒錯...

terryroc09/12 23:56結果判一個阻擋...可憐哪

zjk445109/12 23:56跟古久保講的類似吧

v2ssili09/12 23:57判safe頂多洗一晚猿夢啦 不會弄到現在

sleepmilk09/12 23:57跟洪中講的一樣,那現在要怎麼結束這次紛爭。

kaidawang09/12 23:57現在就差韓國了,有沒有大神認識韓國職棒裁判阿!

v2ssili09/12 23:57聯盟的鍋阿 看他要怎麽收尾阿 不管怎麽收尾爪都要吞這場

v2ssili09/12 23:58敗仗了 不可能重打嘛

lyrics92009/12 23:58蘇州大也許認識

y12382434309/12 23:58聯盟當天比賽賽後也不講清楚,然後記者會更慘,真的該

y12382434309/12 23:58檢討啦!

ice010100109/12 23:58爪寶水準,不能一般而論,都有喇叭組了

coon18209/12 23:58聯盟不收尾,吱永遠被黑、爪永遠無法平息怒火

coon18209/12 23:58都0202年了還在喇叭組

coon18209/12 23:59你那邊還來的及,歐印大力光

smmg09/12 23:59阿不就腳先到和維持原判兩個而已,中職自己用個阻擋搞死自己

realmarmot09/12 23:59至少今年總冠軍出來前是不會結束了吧,等著每天看正義

realmarmot09/12 23:59萬歲吧

v2ssili09/12 23:59收尾不收尾還是會被黑 這頂無庸置疑吼 呵呵

black51011309/12 23:59Safe沒問題 用阻擋就有問題

ice010100109/13 00:00紅中就說兩個都可以用

kmwace09/13 00:00MLB的也問下吧

v2ssili09/13 00:00判safe也許某些爪迷能接受?? 有這樣想法的爪迷多嘛?

z2306154209/13 00:00爪寶 恩恩 很棒 那就繼續猿囉2020還喇叭組

rain021209/13 00:00爪扯吱 吱扯爪,這篇不就也又有看到了,已經開燒了很難

rain021209/13 00:00

y12382434309/13 00:01mlb不是艾迪頓問過了嗎XDD

v2ssili09/13 00:01MLB昨天就問過了 版上都有新聞跟文章

KevinLow09/13 00:01MLB不是有爪爪的國際組組長 不知道能不能公開對話內容XD

lovecut09/13 00:01說判SAFE沒問題的 影像證據夠多可以推翻主審嗎?????

lovefriend09/13 00:01有看過這種一半一半的 燒成這樣嗎? 就是聯盟自己亂來

lovecut09/13 00:01沒有的話就是維持原判

Blanche09/13 00:01判safe如果有清楚畫面 為什麼不接受呢

Blanche09/13 00:02沒有就原判阿XD

z2306154209/13 00:02都閉嘴 你還要吵架

lovefriend09/13 00:02挑戰的規則 就是有證據就推翻 沒證據就原判

rain021209/13 00:02然後想平反一下楊教練的,上面是不是有人誤會他的意思

gamehome52209/13 00:02NPB(0) MLB(X) 呵呵

lovefriend09/13 00:02搞成這樣誰的鍋?

lovefriend09/13 00:03從頭到尾解釋狗屁不通 牛頭不對馬尾...

lovecut09/13 00:03現在就是聯盟連腳有沒有先到都不知道 才弄個阻擋出來

ohmygodf1109/13 00:04他們都能看到safe畫面 小房間的人看好幾分鐘都找不到

lovefriend09/13 00:04比賽輸贏是定局 沒有要改變了~

lovefriend09/13 00:04只是這樣的判決給個理由阿!!!!!

lovesinker09/13 00:04如果有畫面說腳先到,幹嘛不接受XD

z2306154209/13 00:05腳先到畫面 在夢中吧

edhuang09/13 00:06聯盟這麼久了都沒覺得是腳先到 應該是不會彎回來了 難度

edhuang09/13 00:06太高

pilor09/13 00:06

adwn09/13 00:06

Taeja09/13 00:06優質體育台11拍不到你敢嘴XD

ohmygodf1109/13 00:06莫非有超高清幀數也夠的影片在業界流傳

lovecut09/13 00:07很明顯腳先到的話需要看這麼久?一定就是沒有才弄個廢阻擋

z2306154209/13 00:07日本高清無碼特多吧 XD

lovefriend09/13 00:07只能說弄個阻擋 聯盟騎虎難下嚕~~

lovefriend09/13 00:08現在就看要怎麼圓這個謊~

z2306154209/13 00:08因為裁判組不支持這判決阿~~~

aa147788809/13 00:08一開始就說腳先到 就不會演變成這樣

z2306154209/13 00:09所以就那兩個不懂規章出來阿XD

lovecut09/13 00:09重點又是關鍵一分 弄個瞎透阻擋理由還BJ4 不爆氣才怪

ohmygodf1109/13 00:09裁判組不挺 技術委員龜著不敢出來XD

lovefriend09/13 00:10這種一半一半的Play還會少嗎?

Grandslammmm09/13 00:10重播裁判長可是說OUT呢 非專業的硬要弄 呵呵

lovefriend09/13 00:10為什麼這次吵成這樣

coseto09/13 00:10推原po 105樓下面附註內容

lovefriend09/13 00:11明明就是沒有證據可以推翻阿!! 然後弄個阻擋~

lovefriend09/13 00:11然後這阻擋被各方面打得東倒西彎 站不住腳

NoEric09/13 00:11因為這次不是自由心證 有明文規定結果大家找不到

abc123458609/13 00:11所以這篇簡單來說就是「沒有明確改判證據」囉?

lovecut09/13 00:12支持裁判不要被摸頭河蟹 看看周一聯盟還會講什麼瞎話

lovefriend09/13 00:12有明確證據判Safe為何不用 就是找不到阿!!!

lovefriend09/13 00:13不然影片放慢播 大家就可以回家了~~

Taeja09/13 00:13四爺有沒有觸身都拍不清楚惹XD

lovefriend09/13 00:13吵成這樣 就是不只波西條款變了 連挑戰也變質了

Taeja09/13 00:14拿出來是要洗臉官方體育台11嗎WWW

mooto09/13 00:15不知道有沒有人統計 看很久而且推翻原判的case有哪些

mooto09/13 00:16領袖會議應該多立一個規則 看超過3分鐘就維持原判

dogza09/13 00:16所有觀點裡我最認同此裁判 時間點來說應該是腳先到 但因為

dogza09/13 00:16被沙子擋住 因此不能直接算safe 所以正確依原判才對

chi112509/13 00:16推這篇

mooto09/13 00:17人家韓國只能看3分鐘 中職可以看10分鐘再推翻判決 頗柯

jjooee142809/13 00:17你給他的影片有小房間各種角度 前後播放嗎 他覺得腳

jjooee142809/13 00:17先到 小房間看不出來就對了

lovefriend09/13 00:18第一次挑戰沒有明顯證據改判 然後拿奇怪的石頭砸自己

lovefriend09/13 00:19硬要改 笑了 這就是中職的挑戰嗎?

Redkiss09/13 00:19賽後裁判組不願背書 不就知道這次太誇張

mooto09/13 00:20bang bang play應該要交由現場主審裁決 阿你看很久才勉強

mooto09/13 00:20覺得可以推翻判決 才真的是把主審的公信力當塑膠

mooto09/13 00:21裁判組不願背書也應該跟小房間一起出來解釋雙方見解

mooto09/13 00:22畢竟裁決的主體還是裁判組 你讓小房間的亂立判例 以後你怎

mooto09/13 00:22麼判? 到最後就真的變人型立牌了

c76070909/13 00:23聯盟添油救火

rainielove4409/13 00:23不界定清楚繼續搞什麼鬼滾動式修正 就不要怪人酸猿

rainielove4409/13 00:23夢條款

initialdark09/13 00:26看起來有封壘 但又踩到壘包 所以判封壘?

orangel09/13 00:26五隻羊跟二馬出來解釋更糟還栽贓主審

rain021209/13 00:27很多人覺得腳先到吧,但就沒畫面阿,吵成這樣了真的還

rain021209/13 00:27有其他畫面11不早拿出來幫忙了

rain021209/13 00:28滾動式記者會上講的,人家當笑話的詞你拿來幫忙解釋用

richshaker09/13 00:28沒誤解楊啊 只是告訴你台灣之前就有這樣判 你持球擋到

richshaker09/13 00:28路徑照樣會被抓 然後沒有什麼某一隊永遠沒吃虧這種事

godlai09/13 00:28日本有MLB懂棒球?

v2ssili09/13 00:29怪了 聯盟滾動式修正又是猿夢了XD 說半天還是要扯球隊

rain021209/13 00:30圖二是有球跑者撞了跑者出局,你可能要再看一下

qqstory09/13 00:31影片慢動作就真的看不出腳先到 看的出來 輔助判決早改判

qqstory09/13 00:31Safe 還搞什麼阻擋

aa147788809/13 00:32聯盟會造成爭議的點在於

aa147788809/13 00:32「判阻擋」且「證據不明確」還「規則互相衝突」

smile1017709/13 00:33到底哪裡看出來腳先到的

aa147788809/13 00:33判Safe證據不足 判阻擋不符要件 用補述4就跟補述6衝突

AlvaroMorata09/13 00:33酷喔 日本裁判

richshaker09/13 00:34那是圖三吧 圖一圖二在講站位

aa147788809/13 00:34這個判決唯一的可能性只有出局

rain021209/13 00:36哦對,站位也是家駒做的阿,跑者秀照圖三是出局沒錯

k2201598709/13 00:36有沒有剛好認識現役韓國職棒裁判的也去問一下

selfhsuan09/13 00:38謝謝分享!

king6260209/13 00:42這篇不就證明沒有明確認知下 聯盟沒有維持原判 硬改判

king6260209/13 00:42

joker0050709/13 00:44結論就是當天裁判判的為主,聯盟應該要以裁判第一次判

joker0050709/13 00:44決優先

king6260209/13 00:44這樣還敢說聯盟沒有主觀主觀意識?

Daniel198609/13 00:45猿隊提出挑戰,並沒說要挑戰安全上壘還是妨礙進壘

AnnHeeYung7709/13 00:45破案腳先到的話根本不會吵成這樣 啊你聯盟要判妨礙

AnnHeeYung7709/13 00:45跑壘就沒辦法囉

Daniel198609/13 00:46是聯盟看了以後判妨礙進壘

msgm073109/13 00:46google一下 原來是一朗同學

lovefriend09/13 00:47猿隊提出挑戰 但沒有證據證明安全上壘

lovefriend09/13 00:48而妨礙進壘 就是被打臉打到紅紅的

richshaker09/13 00:48就不用講 因為一定都要看

lovefriend09/13 00:48然後居然可以改判 所以挑戰沒走味嗎?

nihow7809/13 00:48你主審判safe 進去看 沒有明確畫面就是維持原判

kjljasosbb09/13 00:49推原po用心

nihow7809/13 00:52爪隊不是有說在之前就有跟裁判討論過 認為這樣沒問題 結

nihow7809/13 00:52果又突然說這樣是阻擋?? 那之前的討論是怎樣?

timkuo8609/13 00:54推原PO用心詢問

dramy814809/13 00:56要不要傳一個月前的那個判決給他看看

octangus0709/13 00:57用心推

briankch09/13 00:58還以為是白井rrrrrrr

warluck09/13 01:01跟陳俊秀講ㄉ一樣

hsnufuji09/13 01:02陳俊秀: 我昨天不是說了嘛,判我先到就好了

dgq7514809/13 01:04你畫面拿出來跟爪說腳先到 判Safe 我想不會有人有意見

d14725809/13 01:04二馬還說雖然陳家駒已經接到球了,但需要一個往下拉的動

d14725809/13 01:04作,所以還不能算真正接到球,也就不能卡住本壘板

typewang09/13 01:04推用心

lovefriend09/13 01:05二馬這麼說 重新定義接到球??

lyt556609/13 01:06聯盟真的爛透了XDDDD

lovefriend09/13 01:06原來定義了 真的接到球 跟 假的接到球? 這是真的嗎?

lovefriend09/13 01:08拍謝~ 真正接到球 XDDDDDDD

d14725809/13 01:11二馬想表達的應該是球往下拉要時間,所以接到球瞬間還不

durian030809/13 01:11紅中說腳先到這個論點根本就是笑話 怎麼看都是頂多各5

d14725809/13 01:11算有機會觸殺跑者,所以不能卡住本壘板,要球已經完全在

d14725809/13 01:11下方等著人進來,才可以擋出跑壘員路線

durian030809/13 01:110%的機率 跑者這邊有50%還是算高估的 既然主審第一時

durian030809/13 01:11間判out 你又沒足夠明顯證據推翻 何來改判?

lovefriend09/13 01:13唷唷!!!了解

aikotoba09/13 01:26我看不出來腳先到 能不能給個影格圖

JackSmith09/13 01:37應該也要順便給他看4/22那場的

usausausa09/13 01:42推 很讚喔

sonic456709/13 01:47喔?不知道是哪個影片呢

tony441709/13 01:4950/50 怎判都行啊,偏偏搞個新東西

sunny1509/13 01:57

aocaoef09/13 02:24推有心! 感謝原PO

scorpius10909/13 02:24建議大大可以順便問一下4/22那場的判決,想知道結果

scorpius10909/13 02:24

fatedate09/13 02:31所以還是out不是?

jack232409/13 02:56說擋也是有,說沒擋也可以,日本裁判認為腳先到他會判sa

jack232409/13 02:56fe,可是如果原本裁判判OUT他也覺得不應該改判,很中肯!

lincecumJIN09/13 03:18一樓吱吱玻璃心喔?

saxophone68809/13 03:22可恥的憐矇 只會睜眼說瞎話

poiu2061809/13 03:57總結一下 秘書長說是因為封壘 所以論點6是必然不成立

poiu2061809/13 03:57那麼就是論點7 聯盟認定100%是封壘推翻主審判決 對吧?

poiu2061809/13 04:01唯一的不同點就是論點5 因為日本規章沒明確寫不能跪

poiu2061809/13 04:01所以不成立100%阻擋 但聯盟直接認定100%阻擋

poiu2061809/13 04:03規章只有寫持球 在那邊凹下拉需要時間實在有夠難看

s1314070909/13 05:29腳先到其實不會吵這麼兇 因為規則上沒什麼問題

s1314070909/13 05:30現在的問題時家駒的封壘定義到底是什麼,已經持球了怎

s1314070909/13 05:30麼還有這個問題

s1314070909/13 05:30希望樓主也可以幫忙問問,看中職的解釋跟處理過程有沒

s1314070909/13 05:30有很瞎

s1314070909/13 05:31光是把一條沒有放在官網的補述規則拿來用就很扯了,然

s1314070909/13 05:31後定義還那麼模糊

s1314070909/13 05:31你也可以幫忙問問秘書長的5步說對不對

s1314070909/13 05:32這個play完全反映出聯盟改判的公信力不足

s1314070909/13 05:34簡單來說 我可能闖紅燈你開我單是沒戴安全帽 而且我有

s1314070909/13 05:34沒有闖還無法確定

yeatsfang21509/13 06:04重點是後續的處理。聯盟自己搞自己。說明會開的無

yeatsfang21509/13 06:04

yeatsfang21509/13 06:06以後站壘包後的全部判阻擋好了

ixeasawm09/13 06:20因沒有充分證據改判safe而改用超瞎理由改判是聯盟被說

ixeasawm09/13 06:20猿夢

wasiayang09/13 06:26別人怎麼看很重要嗎?

q956342009/13 06:54風向不對 爪寶一定會噓啦

vvi09/13 06:56如果腳都能先到了,那何來封壘之說

Urbina09/13 06:59電視輔助判決本來就是 “輔助”判決 沒有明顯證明推翻本來

Urbina09/13 06:59就是以現場裁判判決為主 聯盟自己違背這個精神 引用的還是

Urbina09/13 06:59沒有更新在官網補述 記者會上還嗆輸球不要怪聯盟 被砲只能

Urbina09/13 06:59說活該啦 球隊才想罵規則講不清楚不要怪球員

coolptt09/13 07:01風向不對,爪迷不接受啦

k3353609/13 07:28客觀給推

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/13/2020 08:25:14

pepepoppy09/13 08:28推分享

jjjerry09/13 08:29無聊還要扯腳先到

a25191109/13 08:30直接判腳先到也不會有這麼大的爭議

f9999999309/13 08:31你怎沒拿60號的影片給日本裁判看

psychicaler09/13 08:34推這篇

hcastray09/13 09:32422那次都有文章連續圖分段解析了 自己不認真看還崩喔

trickart09/13 09:40你最後ㄧ個問答文不對題 你問的是「輔助判決跟原判意見

trickart09/13 09:40不同而認為要改變原判」的情況 他回答的是「輔助判決無

trickart09/13 09:40法認定可以改變原判」

我覺得他意思是輔助判決沒辦法有100%的畫面可以推翻原判決的話 日本會以主審判定為優先 畢竟這還是一個蠻困難的判決 因主審而異

bh2345567809/13 09:44推分析

msisee09/13 09:51推分析 爪爪輸不起在那邊靠北靠木 逼哀

b6909/13 10:03樓上吱寶 好棒

msisee09/13 10:08樓上理盲又爛情的爪寶 扣連娜

ddam3252109/13 10:47美日大戰正式展開

akumo09/13 10:50拿得出名字就相信你啊

昨天貼了名字後 有問對方 照理說他是連內容都不希望放上來的 我好意 提供一個日本的觀點分享給大家 你不相信哥也沒辦法啦~

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/13/2020 11:01:25

CYpijia1709/13 11:19就是聯盟從挑戰開始一步錯步步錯

m93164209/13 11:34推原po

zzoohh09/13 11:39感謝原po

cufa09/13 11:43認真研究給推

s091471409/13 11:44腳先進去就沒事啊 而且看起來真的是先進去

egg4309/13 12:31厲害,封壘了腳還能先到,自打嘴巴

swaggyyang09/13 13:47

Aeolusfly09/13 13:51改判腳先到 原本一半一半裁判判什麼都不能改 誰吃虧自

Aeolusfly09/13 13:51己吞 改了變成硬要改 但還能接受 因為看畫面"推論"也

Aeolusfly09/13 13:51像腳先到 只是沒關鍵畫面 噴兩句就算了 結果沒畫面不

Aeolusfly09/13 13:51能改 用阻擋來改 搞到要硬凹規章 火在燒了還添油燒都燒

Aeolusfly09/13 13:51不完

csylvia09/13 22:29推原PO用心

Midiya09/14 12:23之前看到這篇就想說 原po你把私人line對話截圖po出來有

Midiya09/14 12:24經過對方同意嗎.... 而且還是很重視隱私的日本人

Midiya09/14 12:24雖然你是出於好意提供另一個專業的觀點 但下次要把私人

Midiya09/14 12:25對話po出來之前還是給點尊重先問一聲吧...