Re: [新聞] SPC-中職》4.2局換下徐若熙不好嗎？黃平

starjim03/29 08:55松坂大輔

starjim03/29 08:56國民冠軍的投手天才小史

starjim03/29 08:57為什麼不舉這兩個例子

beautyptt03/29 08:58中職土投就很多威個1-2年掛掉

polanco03/29 08:58如果這種哲學真的正確的話 為什麼沒變成大聯盟的主流?

finalzerd03/29 09:00大聯盟使用過度爆死的更多，那些沒事的都是練武奇才

bigsun070903/29 09:00錯誤迷思，亞洲投手不止場上投，在牛棚熱身的球數就很

bigsun070903/29 09:00多了，實際投球數都比歐美多，但手臂有比較健康嗎??

finalzerd03/29 09:00還有水手國王，年經的時候拼命操，現在已經沒有145了

flowerDcup03/29 09:00主流不代表是正確的，王建民表示：

polanco03/29 09:00為什麼現在大聯盟反而是保護投手控制局數的用法佔了上風

finalzerd03/29 09:01不是每個都V中那種橡皮手練武奇才

cool4172303/29 09:02八壯士

abc1281203/29 09:02老虎隊李蘭爺爺也被罵殺豬公 結果手下V壯 蛇蛇 porcello

abc1281203/29 09:03都超級工作馬

mstar03/29 09:03那麼，有沒有統計因傷退休人數？

aufewig03/29 09:03你都講「看是否已經疲憊了」，昨天觸身球不是緊訊嗎？這

aufewig03/29 09:03樣還要殺豬公？

pounil03/29 09:04所以100球也是沒甚麼

aufewig03/29 09:04*警訊

MacBookAir1203/29 09:04你這是生存者偏誤....

EEERRIICC03/29 09:06Prior操一下縮缸，Verlander操十年沒事

alozo03/29 09:07兩種說法道理，就看教練是那一派的信徒囉

Skyblueway03/29 09:07生存者偏差

EEERRIICC03/29 09:07倖存者偏差而已，個體差異沒辦法用一貫方法對待

shifa03/29 09:09不可以暴力歸因啊 XD 重點在「增加手臂強度」，這跟有沒有

shifa03/29 09:09上場不是一定有關聯性。誰知道巨怪用了什麼know how去做到

shifa03/29 09:09這件事情。

lym071503/29 09:09風險管理啊 不限制可能真的可以帶出傳奇巨投 但掛掉的也

miniUU03/29 09:09成功就說之前限制球數有效，失敗就說之前沒限制的話早就結

miniUU03/29 09:09束生涯了

abc1281203/29 09:10以前投得多沒受傷是生存者偏差 那現在投得少一直受傷是?

kobebryant0803/29 09:10以前的均速跟現在不能比啊 人體是有極限的

kelosh2203/29 09:10那些都是萬中選一的奇才啊 其他9999個失敗退休的有多少

lym071503/29 09:11不少 限制局數就是要把可能掛掉的人救回來 多少延長生涯

kelosh2203/29 09:11不過我認同球迷都把球員當嬰兒看待 多投一點就在那邊哭

lym071503/29 09:12但是就看不到以前動不動就完投的巨投了

beautyptt03/29 09:13真的 你看到的都是倖存者 掛掉的你都看不到

shifa03/29 09:14之前Josh也提過他的想法：投手養成重點在休賽季，而不是賽

shifa03/29 09:14季中輪值吃PA。不討論這論點對錯，而是這立足點很有趣，而

shifa03/29 09:14且也可以從另一個角度切入：限制用球數跟局數保護投手只是

shifa03/29 09:14要避免在賽季中受傷，而浪費在休賽季的訓練期，也可以評估

shifa03/29 09:14他現在的肌力水準作為休賽季的訓練依據

dusted03/29 09:14講一堆，邏輯錯都是白搭

shifa03/29 09:14所以問題不是投手吃了多少局數，而是他為了吃那些局數做了

shifa03/29 09:14什麼努力

tryit090203/29 09:15倖存者偏差

poolknight03/29 09:16年輕投手跟年輕受過傷投手觀念不同呀

shifa03/29 09:17若C慢慢把球數跟局數拉上去，然後調整休息間隔，展現出來

shifa03/29 09:17的資料這些都是評估重點。也不能怪黃平洋，畢竟中職真的好

shifa03/29 09:17久沒看到少年強投了

taiwanesgoi03/29 09:17abc日常釣魚

andbu55803/29 09:17美國人吃的東西跟台灣差很多 一直操但吃的好且營養 自然

andbu55803/29 09:17投好壯壯 台灣呢？

JimmyBlue03/29 09:18郭泰源默默點讚

ADDUCE03/29 09:18量控制要建構在包括練球 牛棚 正式賽模擬賽等各個層面綜合

ADDUCE03/29 09:18 投手手臂本身是消耗品的概念不會改變 重點是怎麼控制總量

ADDUCE03/29 09:18 一顆曲球 有人就是牛棚要丟20次才能達到比賽用強度的手感

ADDUCE03/29 09:18 有人丟5顆就可以 就會影響投球數跟手臂耐用壽命 用場上

ADDUCE03/29 09:18丟幾顆來判斷過度或是保守 其實資訊都不夠完整

b7010303/29 09:22倖存者偏差+1

stoke409603/29 09:22死掉的一狗票......

hornet0103/29 09:23abc小釣手

CelestialRel03/29 09:23你的觀念很像甲子園練蠱的邏輯，反例就Tim Lincecum

CelestialRel03/29 09:25被巨人操到曇花一現

flexin03/29 09:25小釣手 讚喔

MookieBetts03/29 09:25你可以在美球界倡導現今強投deGrom來實踐你的理論，

MookieBetts03/29 09:25看看近20年有沒有再出過一個Maddux,Glavine

a215670003/29 09:26如果儀器監控到身體沒有疲勞 覺得多操點也無礙

akizut03/29 09:27因為你只看到成功的，沒看到有多少人失敗

ui03/29 09:27這不就倖存者理論，存活下來的當然厲害，但爆掉的呢？

ui03/29 09:28數據化理論就是想強調不要用印象而是實際數據判斷

Samurai03/29 09:30MLB一些上古神獸完全不能用常理判斷XD

CelestialRel03/29 09:30覺得近年來這種少球數反而能看到更多不同特色的投手

v0000103/29 09:30很難定義甚麼叫做疲勞，有時候投手自己都覺得還可以?

v0000103/29 09:31所以現代就變成用一個大概的球數去限制，對大多數人來說應

v0000103/29 09:32該都是好事吧，當然也可能會有一些人被埋沒，這也沒辦法

AAaaron03/29 09:33因為投手在場上比較亢奮，常常感覺不到累..要等到投手

AAaaron03/29 09:33表示累了，可能會先等到受傷也不一定..這都是風險

AAaaron03/29 09:33這種看球數保護投手的機制也是運動科學的一部分吧

s312276212003/29 09:33黃平洋把自己的韌帶投斷之前不知道有沒有覺得疲勞

sustainer12303/29 09:33說得好 以後蛇蛇投手場場完投 肯定長出五巨投

blackwind91003/29 09:33不就倖存者偏差

AAaaron03/29 09:33可能要比較長時間的統計，跟以前來比，才看得出差別

s312276212003/29 09:35而且疲勞到第二天才會出現 當下可能根本覺得還好

sustainer12303/29 09:35Zac Gallen先當第一個示範者 未來一定屌打z魔神

shifa03/29 09:38場上有加油聲，每個人都腎上腺素爆表啊。所以投手在賽季的

shifa03/29 09:38一個重點在恢復能力，這點要慢慢去踹，數據只是評估使用。

shifa03/29 09:38就跟鄉民說的一樣，人家出錢的魏老三跟經營的老任都沒在ca

shifa03/29 09:38re小葉怎麼用了，旁人就是出來喊燒的而已 XD

CelestialRel03/29 09:38舉Nolan也是蠻怪的，以前那年代就沒有用球數的觀念

Arnol03/29 09:39Trevor Bauer也覺得球數不是重點啊 重點是你累不累

Arnol03/29 09:40不過他也說 他自己耐投不代表別人耐投 XDD

Guoplus03/29 09:46爆炸掉的名字你不會記得 就這樣而已

Magicbears03/29 09:47這本來就是事實，現在投手用球數少就只是單純沒訓練

Magicbears03/29 09:47到強度而已

jkduke03/29 09:47勿忘有個5局賽揚 人家只投5局 也是ACE

hohochang10003/29 09:47倖存者偏差 你也不去想想這個樣本的母體數有多大

zag4690003/29 09:49同意有些強投是這樣逼出來的 但多的是不耐操

zag4690003/29 09:49台灣選手基數又更少了

WeGoStyle03/29 09:49我也覺得是倖存者偏差，投到啪一聲的也是有啊

Magicbears03/29 09:50另外還有人體極限的問題，運動科學發展讓選手提升表現

Magicbears03/29 09:50，但人體能不能訓練到負荷那又是另一層面的問題

shi052003/29 09:50操了一堆投手爆了一堆跑出幾位萬中選一的根本就是練蠱

wondada03/29 09:51........把特例當常態？

lions40203/29 09:54現在就是要保護不然都是殺豬公

yurian03/29 09:54最大的問題在於每個人的肌肉組成和鍛煉飲食方式都不一樣

yurian03/29 09:54因此耐久度 和恢復狀況也都不同 但目前沒有一個準確的檢

yurian03/29 09:54測方式 所以只能用一個籠統的概念來做大概使用基準

NXT061403/29 09:55我覺得主要問題在 為啥要讓他投一休四 這樣真的有保護到

NXT061403/29 09:55嗎

yurian03/29 09:55不一定要被球數綁死 強度是需要鍛鍊的 這些概念都沒錯 但

yurian03/29 09:55通則來說就是用一個累積的試誤來決定一個大概還可以的界

yurian03/29 09:55線 至於徐就希望是在這個過程中真的能觀察到什麼 還有祈

yurian03/29 09:55禱他不是在這個通則中 偏差值偏低的那方吧…

Eric060503/29 09:56爆掉的更多 手臂就是消耗品啊

shi052003/29 09:56而且現在定位投手疲勞程度靠的是數據量化 而不是古早的肉

shi052003/29 09:56眼看投手累不累

yurian03/29 09:57那些球數的限制通則本來就是投一休四累積出來的…(其實看

yurian03/29 09:57日本投手挑戰mlb就知道 投一休四和投一休六不會導出完全

yurian03/29 09:57同樣的結果)

ricky15820703/29 09:57看ID不想認真系列

yurian03/29 09:58mlb用這套的原因只是商品利用價值最大化而已

walter74122503/29 09:58因為"無法判斷自己疲勞度"的投手佔大半

walter74122503/29 09:58硬性限制說穿了就是透過數據化來強制防止意外發生

driftfirn03/29 09:59其實Josh訪問咖馬曹那集我覺得還不錯，他認為穩定的訓

driftfirn03/29 09:59練量比大量投球後休息再訓練成大量投球狀態更能保護投

driftfirn03/29 09:59手，後者是目前世界各國的操作模式

cocabell03/29 09:59其實就是因人而異 要因材施教 我相信有人可以很耐操 有

cocabell03/29 09:59人很玻璃 看疲勞度是對的 但這指標必須很科學量化

hyd78903/29 10:00某方面來說是對的

xo110003/29 10:05Baker表示

superYi03/29 10:07不是啊！100人上戰場95人戰死，總不能拿這5人來說上戰場

superYi03/29 10:07有多安全

lnm4099018103/29 10:07因為大家都只記得被操完還能存活下來的投手 誰還會記

hjbe593203/29 10:07投到肩爆彈的你沒看到而已

lnm4099018103/29 10:07得被操到受傷 退休的投手

GivemeApen03/29 10:07勿忘煥揚投

b7010303/29 10:08這就像艾莉莎莎的肝膽排石法阿 成功案例永遠就那少數幾個

b7010303/29 10:08那失敗的幾千幾萬人都不提

johnson4403/29 10:08看看我吱的牛棚，你覺得要操下去嗎！

mtyk1010003/29 10:09徐有傷病史

kji59092903/29 10:11Kaku喜歡這篇文章

fortunia03/29 10:12黃不就是説丟得好應該讓徐丟滿個5局，拿個勝投嗎？有説

fortunia03/29 10:12要丟個150局200局什麼的嗎？

Chillz556603/29 10:13美國怎麼可能殺豬公！鄉民眼中只有日本殺豬公啊 你這

Chillz556603/29 10:13樣不行喔

info199403/29 10:16倖存者偏差啊 跟日本甲子園一樣 豪投才能活下來

yankees73303/29 10:19廢文還一堆推

jerrylin03/29 10:20你是武學奇才就會變傳奇強投 但大多人不是

jerrylin03/29 10:20甲子園投手哪個不是往死裡操 打完甲子園也報銷了

ji394tb03/29 10:22成功的一兩隻 毀掉的投手不計其數

jerrylin03/29 10:23台灣的中繼後援一堆天天系列 不就最好證明嗎

jerrylin03/29 10:23有誰越操越強 球速越操越慢還差不多

uniformmei03/29 10:24我就問你各位撐完5局一定會有勝投？注重勝投真的有夠

uniformmei03/29 10:24老人

hyd78903/29 10:25但不可否認 選手都想要勝投

jerrylin03/29 10:25興農當年全土投完全燃燒 怎麼沒燒到總冠軍

HsiangFly03/29 10:27那為何台灣反而是被操爆的居多？ 事實證明一般的強者

HsiangFly03/29 10:27都需要被保護

peter2822203/29 10:27說到底就是看個人造化

aingechiu03/29 10:29創下的紀錄已經讓若C歷史留名了，目前的成績和身手也

aingechiu03/29 10:29證明自己是ace身手，更該做的應該是慢慢累積身體手臂強

aingechiu03/29 10:29度而不是揠苗助長吧

shifa03/29 10:31與其說不操，不如說是希望投手管理做得更好

pkqooet03/29 10:31倖存者偏差都不懂還敢出來PO文 無知就閉嘴好嗎

skullno203/29 10:33現在有曾峻岳當對照組 看誰局數多囉

e04bank03/29 10:34倖存者偏差

jefftie200003/29 10:42abc怎麼會不懂倖存者偏差

jefftie200003/29 10:42他就是懂了故意裝不懂啊

trollCourage03/29 10:44倖存者偏差

jhkujhku03/29 10:52邏輯錯誤講一堆都是廢話

abc092200103/29 10:52就是要裝不懂阿，不然怎麼發七千多篇文章

slimfat020203/29 10:54雖然我不喜歡一直用投球數去制約投手，但科學化訓練

slimfat020203/29 10:54也讓打者力量增強，比賽強度拉高，這方面很難用數據

darkMood03/29 10:54都是屁話，數據都不夠多，都是馬後炮，全沒有科學根據

slimfat020203/29 10:54呈現，以前一排打線可能只有一個Sosa或Pujos，現在看

slimfat020203/29 10:54看洋基有幾個四棒打者，亞特蘭大投手王國如果不是在

slimfat020203/29 10:54國聯，在美聯是否能活躍那麼久都是變因。

darkMood03/29 10:54不管是哪一種棒球理論，一堆都是馬後炮放屁啦

finalzerd03/29 11:02勇士三巨頭的年代是打者吃藥年代，打者只會更佔優勢而

finalzerd03/29 11:02已，根本不需要懷疑那個時代投手實力好不好

jsstarlight03/29 11:03倖存者偏差啊

coutji318403/29 11:06你問投手累不累 還能不能投 當然都說要繼續投...

froghunter03/29 11:08要投到疼痛都怕你

iamimasaka03/29 11:08使用過度的存活率，沒統計數據嗎

BlakeSnell03/29 11:19我喵現在那批年輕的不就是被郭泰源操掛

angraer03/29 11:20阿你怎麼不講這個理論下的失敗例子 松阪大輔

taiwanstrike03/29 11:29投到手壞掉的更多吧

ian32903/29 11:33倖存者偏差都不懂還是少發文吧

KGarnett0503/29 11:40不管是能投多投或嚴格控制，能維持身手又投個十幾二十

KGarnett0503/29 11:40年的都是少數吧

jason151503/29 11:52如果不把球員當人看 全部當成免洗的商品 那這理論ok

snpb03/29 11:53問問曹王郭 ，限制球數好還是壞！

Liaocavalier03/29 11:53要變強壯去重訓啦 到底在鬼扯什麼

Liaocavalier03/29 11:55真的越投越強壯 那每個投手都在牛棚投就好了

Liaocavalier03/29 11:55覺得不舒服隨時可以休息

CY4003/29 11:59不是人人都是上古神獸啊。

Kevin060803/29 12:00紅明顯 看一下你列的人 20歲或生涯第一年

Kevin060803/29 12:01投200局有幾個 現在投70球永遠就只能70球的奇葩想法

kkjjkkjj03/29 12:03因為操了沒事你才會拿出來說嘴啊

mike1311203/29 12:06要不要乾脆把郭泰源拿出來講,大家一起中30分

flyvegetable03/29 12:09這是非常標準的倖存者偏差範例

zmack090503/29 12:33v少那種先發8分力在投的不好嗎

ganbaru03/29 12:36Ryan寫的那本投手聖經在台灣有翻譯出版，圖書館應該還有

ganbaru03/29 12:37他自己有寫說他天生神力，受到父母的遺傳身體健康的很

ganbaru03/29 12:38他都一天練兩百球的，還說投球準備動作腳抬越高球速越快

ganbaru03/29 12:38我覺得整本書最有意義的一段就是他天生神力這點....

ganbaru03/29 12:40一些成功老人的壞習慣是會把自己的成功經驗放大

ganbaru03/29 12:41像投球高抬腿這種事他也當成定理，感覺可信度整個降低

haleyye03/29 12:43可是黃平洋後期自己也不行啊...不就代表這個理論是錯誤的

haleyye03/29 12:43，當年確實黃平洋兇了好幾個賽季，但後期軟的跟什麼一樣

s652548003/29 12:44這就是我要看的優質發文

Kaeze03/29 12:45興農八壯士

green095303/29 13:03倖存者偏差

lsps4080303/29 13:37你拿上古神獸來當例子?

lsps4080303/29 13:40照你這邏輯興農八壯士不應該強到爆炸

QAZQWESDX03/29 14:02不該操投手 但也不該多投個10幾球 球迷就唉來唉去 說

QAZQWESDX03/29 14:02操

Newschool03/29 14:10要不要把投到報廢的例子也整理一篇?

zu0040547903/29 14:27操到報廢的不會被列入統計阿 只有操不壞的留下來

apporience03/29 16:24舉了兩個反例就想質疑科學，是不是誤會了什麼

saypon03/29 23:33Nolan Ryan 季後的重訓做得很充足.....