Re: [新聞] SPC-中職》4.2局換下徐若熙不好嗎?黃平
: 為什麼老一輩棒球人都討厭球數局數限制呢?
: 如果說是殺豬公 那為什麼解除限制後的投手表現反而比科學化限制更好?
其實並沒有比較好
2011年,遊騎兵的投手群防禦率在明星賽前是3.65但明星賽後的防禦率幾乎
升了快0.5,來到了4.01,而在八月的防禦率是5.06。
而且防禦率升高的原因Ryan自己也在訪談中承認就是因為疲勞(雖然他依然
認為就是要磨練選手所以疲勞沒關係)
回到Ryan自己,身體鍛鍊好的Ryan真的就如同大家想的就是投球怪物嗎?
在大聯盟可以查閱數據最早的1988年,那年是Ryan的生涯末期,也就是大家說他
40歲還老當益壯那幾年。
那年他整年投了四次完投,其中一次投了141球,但下一場先發只投了82球就被轟了6分,四局被換下來。另一次投了139球,下一場只投了3又1/3就被轟下場。
1989年Ryan先發了19場,每場都至少投125球,有兩場甚至投到150,162球。但隔年
只剩下七場先發超過125球,1991年,Ryan的投球平均球數只剩下104球,只有兩場
球數超過130球。
也就是說,即使是特例本身的Nolan Ryan,也遵守一些定律。
就是在高局數的投球之後,選手下一場,或是下一季的表現一定會受疲勞影響而變差。
那身為教練,讓自己球隊在季末爭冠期間,或是季後賽期間,投手群因為疲勞,而是
全年最差的狀態,這樣是個好的策略嗎?
更別提美國棒球在訓練調整方式都跟台灣有所不同,如果只是看了Ryan的調整心法,
卻沒有去了解遊騎兵的訓練系統跟台灣有沒有不同,就這樣照移到台灣,或許就是
常常台灣棒球看到的學一半,完全沒有幫助。
以上都只是表現層級,受傷的層級就不說了,如果90年代的投手真的都體能比較好
比較不會受傷,那涂鴻欽,黃平洋,伊藤智仁,權藤博的生涯不會這麼短。更別提
徐若熙開過兩次刀,球隊又沒有奪冠目標,讓他多投幾局就為了讓他勝投(或是該說
讓球迷比較爽),意義到底在哪裡?
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伊藤智仁當年可是比酷斯拉還紅 結果生涯巔峰期超短
1988年都41歲了 拿來佐證投球數多不好會不會有點搞笑?
有數據就是有說服力
広島我記得有一個也是生涯很短的強投 忘了是誰
現代投手就算各種保護 35歲前大概都開兩三次大刀了
但是大哥你的理論不是用於養樂多一票投手如岡林洋一(
92操完就沒了) 川崎憲次郎(到中日被酸薪水小偷) 西
村龍次(到近鐵完全丟不出來)
查了一下Ryan 200球那場比賽 下一場中三日6局無失分勝
更不要說伊藤智仁 引退時最快連120都不到 變成連乙組都
不如的爛投手
再下一場中三日九局完投失四分勝 感覺不出有多大影響
生涯前期投球多然後手受傷(你說的),生涯後段投球多表現下
滑,沒毛病阿。而且哪來現在投手大多開兩次大刀這種數據
我沒說Ryan生涯前期投球多所以受傷 我是說他一開始有
受過大傷但他用多投球的訓練方式練成耐操鐵人
伊藤智人那個肩傷就讓他GG了 開三次刀回不來
看了一下 他應該是1968年整季報銷 投200球是在1974年
那年投了300局 但之後的生涯還投了快4000局
然後1975年投不到200局,你說呢?
有道理,去年爪牛棚到季末也是沒力沒力的,還是要看長期
連他這種耐操鐵人投完大局數之後表現都會下滑,其他人呢?
對了 你遊騎兵2011年的數據是不是列錯了? 我查了當年
遊騎兵投手群當年上半季ERA 3.93 下半季ERA 3.61 實際上
是愈投愈好 至於先發部分表現分別是3.65 3.64 無多少差
伊藤智仁就第一年上半季就被野村爺爺操到手壞掉了,直接
休息兩年才復出
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你的數據應該是列錯了 依照BR數據來看 2011年遊騎兵投手群 上下半季防禦率分別是3.93, 3.61 實際上是愈投愈好 先發部門則分別是3.65, 3.64 沒什麼差異 八月先發的確表現比較爛(5.04) 但到九月就修正回來(2.87) 這幾個分別數據真的能顯示遊騎兵投手群被操累了嗎? 我是認為有爭議的空間啦41
不只是在台灣 美國老一輩的棒球人也是認為投愈多球手臂愈強壯 不多投球反而沒辦法建立手臂強度 變得更容易受傷 最有名的例子就Nolan Ryan 他生涯早期曾經因為手肘傷整季報銷過 後來用多投球理論建立手臂強度後反而變超耐操工作馬 單場投200球都像沒事一樣投到40幾歲9
我還是要說勝投不重要 特別是對今年的味全龍 若C要完全解禁 應該是下半季味全有機會衝擊季後賽的時候吧 現在這樣調整真的很不錯 慢慢來
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Re: [討論] 為何現在先發投手投球局數越來越少?這幾天勇士可能沒比賽可打 就當作休兵期 閒聊一下以前的投手們 ※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言: : : Greg Maddux 1992年 35次先發 吃268局 以前有在一個網站上看過Maddux的一些投球數劇(可惜忘了連結)- 手肘韌帶受傷本來就不一定需要開刀治療 以前Nolan Ryan也曾經有過韌帶撕裂傷 他在1986年球季中就感到手肘疼痛 不過一直投到九月時 在Frank Jobe醫生(TJ手術發明人)診斷下發現韌帶撕裂 Jobe是建議開TJ手術 但被Ryan拒絕 就這樣一直投到球季 季後賽結束
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