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[討論] 二刀流的意義

看板Baseball標題[討論] 二刀流的意義作者
asewgek
(asew)
時間推噓22 推:28 噓:6 →:46

今天某運動評論說中信兄弟應該讓陳琥嘗試二刀流

https://www.sportsv.net/articles/88315


我就想到,因為大谷二刀流的成功,很多人甚至運動評論員就開始覺得二刀流應該大行其道。

但是不是在無視在職業棒球,二刀流從來就不是辦不辦得到的問題,而是為什麼要的問題?

如果二刀流的意義在於一個選手能在投打兩端都做出貢獻
這麼說來如果他在投打兩端都優於聯盟平均
那應該可以算是一個成功的二刀流吧?

但是如果你是大聯盟球隊
有一個選手是二刀流下打擊OPS+120,每年吃70~90局,ERA 4.5,跟你有一個野手是打擊OPS+ 160或是有一個投手每年能吃150~200局,ERA3.0,你會選一個二刀流還是專項強化的野手或投手?

我想多數球隊都會選專項強化的選手而不是二刀流選手。甚至球員自己可能都會選擇當一個專項強化的選手而不是二刀流。

我認為二刀流必須兩項都頂尖才有意義,而不是兩項優於平均就好。
甚至你其中一項頂尖另一項優於平均但沒特別強也意義不大,因為你雙邊出賽疲勞跟受傷的風險遽增,但是提升的貢獻卻不會特別大。
甚至讓你專項出賽,成績差不多,但降低疲勞跟受傷風險還比較好吧。?

只有到大谷這種程度(截至今日本季打擊OPS+159,投球115局ERA3.36),這種投打兩端都是頂尖表現,二刀流的意義才顯現出來,這樣他雙邊出賽所冒的身體風險才有符合二刀流帶來的價值。

而且二刀流增加球隊戰術靈活性的說法也是有待證實,現在是大谷在配合天使比較多還是天使在配合大谷比較多?
我個人覺得是天使在配合大谷比較多。

甚至我覺得大谷反而證明了二刀流本身不難,有意義的二刀流,很難。
如果大谷維持投球數據,但打擊到現在才拿30轟,大家會說他二刀流成功嗎?
如果大谷維持打擊數據,但到現在還投不到70局,ERA4.0以上,大家還會說他二刀流成功嗎?

我想不會,但那種數據合計已經算是蠻猛的了,至少都是聯盟平均甚至以上。



但我也不是反對新選手用二刀流培育,因為搞不好真的也出了下一個大谷般的怪物也不一定。



但是二刀流的意義應該要先確定。不是說你兩端都稍微好就應該二刀流,而是你應該兩端都好到即使去專項也沒辦法再提升或提升幅度不大(大谷的投球如果不打擊能不能提升還很難說,但單季可以吃到120局(預計)以上還維持3.5以下ERA的投手也不多了。),你的二刀流才有意義。
不然只是徒增身體風險。


不知道板友怎麼想呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.139.100 (臺灣)
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JoeGibsonJr09/15 19:25陳琥直接轉打者說不定還比較好

※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:27:05 ※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:27:39

tinghsi09/15 19:27幾年前不就有在討論左右開弓的問題

tinghsi09/15 19:27如果你左右開弓都打不好 那怎不好好練一邊 差不多的概念

Puye09/15 19:27其實像他以投手先發就是麻煩 投得好沒問題 被打爆就要下去

Puye09/15 19:28想要他的打擊都沒辦法

leopam09/15 19:28一種是天才型球員,一種是死馬當活馬醫

※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:28:44

yang42109/15 19:29王傳家如果晚生個30年~應該也是可以挑戰二刀流的吧?

※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:29:27

Qaaaa09/15 19:30難說 說不定大谷回頭練游泳更猛 奧運金牌滿手

SBIt09/15 19:30問題是ops120的2刀流不代表專職打就一定會超過120,甚至可

SBIt09/15 19:30能因為樣本更小成績更好

strams09/15 19:30你不是都講完了…前幾年2邊都普的時候就有人叫他專職打擊

strams09/15 19:30

speeddd09/15 19:30用講的都比較簡單

typewang09/15 19:30你以為打電動逆,點數是您這樣說的分配法嗎

我不是說一個選手喔 我是說三個選手給你選 你會選哪個?

※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:32:43

starxls09/15 19:32世界上二刀流取得成功的只有一個人 真不知道哪來的信心

ji31g42go6109/15 19:33我的看法是像爐石很多2選1的牌即使每項不是頂尖,但

ji31g42go6109/15 19:33由於靈活度還是有帶的價值,更不用說能一起發揮時。

strams09/15 19:33怎麼樣都是練一邊比較容易…損耗也較小…更何況大谷也不是

strams09/15 19:33說很健康

strams09/15 19:34今年他好你捧二刀,明年他爛的時候你要說什麼?

danson661409/15 19:35問題是你請一個ops+160的球員薪水可能是二刀流成績中

danson661409/15 19:35間的球員好幾倍

ji31g42go6109/15 19:35你提的那兩種狀況成不成功,是不是也要看隊伍狀況呢?

ji31g42go6109/15 19:3630轟怎麼可能叫不成功?還有其他數據也沒透漏,頂多只

gekkou09/15 19:36打的好捧 打不好就酸阿 只要他能打出聯盟前幾的war 你管

gekkou09/15 19:36他是什麼流

ji31g42go6109/15 19:36是這樣不一定搶得到MVP而已,不是沒MVP就叫失敗好嗎?

pc01163009/15 19:37直接轉打者

kakain09/15 19:38為什麼覺得通篇在講廢話

ccl00709/15 19:38光芒很適合大谷 他們很會培養新人SP 先發囤一堆

這幾年叫大谷改專項的人還少嗎?大谷就是今年繳出這種成績才堵上這些人的嘴。所以大 谷任一項表現如果不夠優秀,這些人還是會繼續質疑。我是這樣認為的。

※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:44:09

ccl00709/15 19:40天使培養新人SP還是FA買的不如預期 大谷本季直接變相變1號

sunnyyoung09/15 19:40大谷這種二刀流當然是特例 但若看MLB國聯或日職央聯

strams09/15 19:40其實ops160+的很少……剛查了一下才5個…

sunnyyoung09/15 19:40 需要上場打擊的投手 某種程度也是二刀流的狀態 只是

sunnyyoung09/15 19:40都默許只專精投手丘上的表現 而容許投手在打擊跑壘守

sunnyyoung09/15 19:40備補位上是個黑洞 我也認同若沒有頂尖的雙方位天賦

sunnyyoung09/15 19:40 玩半調子的二刀流對球隊幫助不大 也不一定對票房有益

sunnyyoung09/15 19:40 但若能對有天賦的選手 施予二刀流的訓練 無論是得到

sunnyyoung09/15 19:40打擊強悍的投手 或是投轉打 打轉投的轉職契機 都是二

sunnyyoung09/15 19:40刀流這件事對現代棒球的時代意義

ji31g42go6109/15 19:40即使只是70局、ERA4.5外加25轟都很難算二刀失敗好嗎?

phix09/15 19:42大谷是投打都很有潛力 至少要高於聯盟一截才能幹吧

takamiku09/15 19:43反正琥才23 投球到頂實力如果就這樣 練打擊搞不好能出頭

takamiku09/15 19:43

ji31g42go6109/15 19:44同場能帶的人數有限,一邊是一個人,一邊是兩個人,

ji31g42go6109/15 19:45你二刀流部分不就多一個額度可以選另外人來搭配了嗎?

TAKE09/15 19:49投手和打者的WAR都是全隊第一 大谷在扛天使比較多

john060109/15 19:56很簡單啊,意義就是勞工之恥

WasJohnWall09/15 19:59二刀用法上投球為主刷War跟調度上會比較好 像大谷16

WasJohnWall09/15 19:59那樣

WasJohnWall09/15 20:01大谷第一年跟今年都是打擊為主,打擊上也可以算是頂

WasJohnWall09/15 20:01級打者

rei19609/15 20:02陳琥已經是二流選手了何必二刀流,養這麼多年還養不起來

Roshiel09/15 20:05投打二刀比較極端,用UT去思考看看就知道

Roshiel09/15 20:06內外野工具人會因為專心一個守位打擊就更進步嗎??

Roshiel09/15 20:06一樣的道理,UT可以增加教練使用的彈性,投打二刀亦然

Roshiel09/15 20:06你一個投打都略遜於平均的球員,還是有功能的

Roshiel09/15 20:07現在只是因為二刀只有一人,大家還不知道如何使用而已

goodnight4Tw09/15 20:08原來30轟還不叫頂尖

polanco09/15 20:11https://i.imgur.com/quH3cV1.jpg

圖 二刀流的意義

goodnight4Tw09/15 20:13兩項達平均以上 還讓你少佔一個球員名額 這還叫沒意

goodnight4Tw09/15 20:13

goodnight4Tw09/15 20:15三個選手讓鄉民選也是假議題 你又確定二刀轉專項 進

goodnight4Tw09/15 20:15步幅度就一定會到單項頂?以為打電動分配點數是不是

goodnight4Tw09/15 20:17照你這邏輯 大谷轉單項 成長幅度一定暴衝到單季70轟

goodnight4Tw09/15 20:17 不然就是250K

WasJohnWall09/15 20:25大谷專職打擊大概就不會像8月開始烙賽這麼慘到只能

WasJohnWall09/15 20:25抓肉包炸吧

WasJohnWall09/15 20:28我比較好奇他投個162局成績會怎樣......

shigurew09/15 20:28你大概只能拿OPS+ 130來跟你的普通二刀比,看你要誰

shigurew09/15 20:303號先發 vs OPS+130 VS 4號先發+OPS+120 這三種才正確

kevinapo09/15 20:34通篇廢話

smartony09/15 20:35板友覺得會投會打就叫二刀流,整天林安可

alex058909/15 20:37大谷專司一邊的效益應該會低於二刀流

IB1SA09/15 20:39意義在於球衣背後能電繡天下無雙

kujoukk09/15 20:44一個打者能有30轟還不成功?

stilu09/15 21:08大谷證明二刀流本身不難??不知道你是怎麼得出這個論點

stilu09/15 21:08的?

spittz09/15 21:53二刀流要兩邊成績都不錯才能成立...

william8073009/16 00:06即使是OPS+100 ERA+100對球隊的貢獻都很大