[討論] 二刀流的意義
今天某運動評論說中信兄弟應該讓陳琥嘗試二刀流
https://www.sportsv.net/articles/88315
我就想到,因為大谷二刀流的成功,很多人甚至運動評論員就開始覺得二刀流應該大行其道。
但是不是在無視在職業棒球,二刀流從來就不是辦不辦得到的問題,而是為什麼要的問題?
如果二刀流的意義在於一個選手能在投打兩端都做出貢獻
這麼說來如果他在投打兩端都優於聯盟平均
那應該可以算是一個成功的二刀流吧?
但是如果你是大聯盟球隊
有一個選手是二刀流下打擊OPS+120,每年吃70~90局,ERA 4.5,跟你有一個野手是打擊OPS+ 160或是有一個投手每年能吃150~200局,ERA3.0,你會選一個二刀流還是專項強化的野手或投手?
我想多數球隊都會選專項強化的選手而不是二刀流選手。甚至球員自己可能都會選擇當一個專項強化的選手而不是二刀流。
我認為二刀流必須兩項都頂尖才有意義,而不是兩項優於平均就好。
甚至你其中一項頂尖另一項優於平均但沒特別強也意義不大,因為你雙邊出賽疲勞跟受傷的風險遽增,但是提升的貢獻卻不會特別大。
甚至讓你專項出賽,成績差不多,但降低疲勞跟受傷風險還比較好吧。?
只有到大谷這種程度(截至今日本季打擊OPS+159,投球115局ERA3.36),這種投打兩端都是頂尖表現,二刀流的意義才顯現出來,這樣他雙邊出賽所冒的身體風險才有符合二刀流帶來的價值。
而且二刀流增加球隊戰術靈活性的說法也是有待證實,現在是大谷在配合天使比較多還是天使在配合大谷比較多?
我個人覺得是天使在配合大谷比較多。
甚至我覺得大谷反而證明了二刀流本身不難,有意義的二刀流,很難。
如果大谷維持投球數據,但打擊到現在才拿30轟,大家會說他二刀流成功嗎?
如果大谷維持打擊數據,但到現在還投不到70局,ERA4.0以上,大家還會說他二刀流成功嗎?
我想不會,但那種數據合計已經算是蠻猛的了,至少都是聯盟平均甚至以上。
但我也不是反對新選手用二刀流培育,因為搞不好真的也出了下一個大谷般的怪物也不一定。
但是二刀流的意義應該要先確定。不是說你兩端都稍微好就應該二刀流,而是你應該兩端都好到即使去專項也沒辦法再提升或提升幅度不大(大谷的投球如果不打擊能不能提升還很難說,但單季可以吃到120局(預計)以上還維持3.5以下ERA的投手也不多了。),你的二刀流才有意義。
不然只是徒增身體風險。
不知道板友怎麼想呢?
--
陳琥直接轉打者說不定還比較好
幾年前不就有在討論左右開弓的問題
如果你左右開弓都打不好 那怎不好好練一邊 差不多的概念
其實像他以投手先發就是麻煩 投得好沒問題 被打爆就要下去
想要他的打擊都沒辦法
一種是天才型球員,一種是死馬當活馬醫
王傳家如果晚生個30年~應該也是可以挑戰二刀流的吧?
難說 說不定大谷回頭練游泳更猛 奧運金牌滿手
問題是ops120的2刀流不代表專職打就一定會超過120,甚至可
能因為樣本更小成績更好
你不是都講完了…前幾年2邊都普的時候就有人叫他專職打擊
了
用講的都比較簡單
你以為打電動逆,點數是您這樣說的分配法嗎
我不是說一個選手喔 我是說三個選手給你選 你會選哪個?
※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:32:43世界上二刀流取得成功的只有一個人 真不知道哪來的信心
我的看法是像爐石很多2選1的牌即使每項不是頂尖,但
由於靈活度還是有帶的價值,更不用說能一起發揮時。
怎麼樣都是練一邊比較容易…損耗也較小…更何況大谷也不是
說很健康
今年他好你捧二刀,明年他爛的時候你要說什麼?
問題是你請一個ops+160的球員薪水可能是二刀流成績中
間的球員好幾倍
你提的那兩種狀況成不成功,是不是也要看隊伍狀況呢?
30轟怎麼可能叫不成功?還有其他數據也沒透漏,頂多只
打的好捧 打不好就酸阿 只要他能打出聯盟前幾的war 你管
他是什麼流
是這樣不一定搶得到MVP而已,不是沒MVP就叫失敗好嗎?
直接轉打者
為什麼覺得通篇在講廢話
光芒很適合大谷 他們很會培養新人SP 先發囤一堆
這幾年叫大谷改專項的人還少嗎?大谷就是今年繳出這種成績才堵上這些人的嘴。所以大 谷任一項表現如果不夠優秀,這些人還是會繼續質疑。我是這樣認為的。
※ 編輯: asewgek (110.28.139.100 臺灣), 09/15/2021 19:44:09天使培養新人SP還是FA買的不如預期 大谷本季直接變相變1號
大谷這種二刀流當然是特例 但若看MLB國聯或日職央聯
其實ops160+的很少……剛查了一下才5個…
需要上場打擊的投手 某種程度也是二刀流的狀態 只是
都默許只專精投手丘上的表現 而容許投手在打擊跑壘守
備補位上是個黑洞 我也認同若沒有頂尖的雙方位天賦
玩半調子的二刀流對球隊幫助不大 也不一定對票房有益
但若能對有天賦的選手 施予二刀流的訓練 無論是得到
打擊強悍的投手 或是投轉打 打轉投的轉職契機 都是二
刀流這件事對現代棒球的時代意義
即使只是70局、ERA4.5外加25轟都很難算二刀失敗好嗎?
大谷是投打都很有潛力 至少要高於聯盟一截才能幹吧
反正琥才23 投球到頂實力如果就這樣 練打擊搞不好能出頭
天
同場能帶的人數有限,一邊是一個人,一邊是兩個人,
你二刀流部分不就多一個額度可以選另外人來搭配了嗎?
投手和打者的WAR都是全隊第一 大谷在扛天使比較多
很簡單啊,意義就是勞工之恥
二刀用法上投球為主刷War跟調度上會比較好 像大谷16
那樣
大谷第一年跟今年都是打擊為主,打擊上也可以算是頂
級打者
陳琥已經是二流選手了何必二刀流,養這麼多年還養不起來
投打二刀比較極端,用UT去思考看看就知道
內外野工具人會因為專心一個守位打擊就更進步嗎??
一樣的道理,UT可以增加教練使用的彈性,投打二刀亦然
你一個投打都略遜於平均的球員,還是有功能的
現在只是因為二刀只有一人,大家還不知道如何使用而已
原來30轟還不叫頂尖
兩項達平均以上 還讓你少佔一個球員名額 這還叫沒意
義
三個選手讓鄉民選也是假議題 你又確定二刀轉專項 進
步幅度就一定會到單項頂?以為打電動分配點數是不是
照你這邏輯 大谷轉單項 成長幅度一定暴衝到單季70轟
不然就是250K
大谷專職打擊大概就不會像8月開始烙賽這麼慘到只能
抓肉包炸吧
我比較好奇他投個162局成績會怎樣......
你大概只能拿OPS+ 130來跟你的普通二刀比,看你要誰
3號先發 vs OPS+130 VS 4號先發+OPS+120 這三種才正確
通篇廢話
板友覺得會投會打就叫二刀流,整天林安可
大谷專司一邊的效益應該會低於二刀流
意義在於球衣背後能電繡天下無雙
一個打者能有30轟還不成功?
大谷證明二刀流本身不難??不知道你是怎麼得出這個論點
的?
二刀流要兩邊成績都不錯才能成立...
即使是OPS+100 ERA+100對球隊的貢獻都很大
30
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