[專欄] 大谷翔平包辦MVP、塞揚獎?尾盤拉一波不無
大谷翔平包辦MVP、塞揚獎?尾盤拉一波不無可能
聯合新聞網 蔡政益
究竟美聯MVP該頒給大谷翔平還是「法官」賈吉(Aaron Judge),是大聯盟球季最後一個月極度熱議的話題。大谷今年二刀流的極品表現完全不輸拿下MVP的上季,而賈吉則有是否超越馬里斯(Roger Maris)單季61轟障礙的話題紀錄加持,兩人表現可說難分軒輊。但可能比較少人注意到大谷除了投打整體表現值得競爭MVP外,其實單就他投球的數據也是有機會角逐塞揚獎的,同時包辦MVP與塞揚獎不是不可能。
先談各界最關注的MVP部分,大谷和賈吉到底該投誰?這似乎代表著先進派與傳統派兩方人馬的論戰,讓人不免想起2012年美聯MVP的爭論也帶有同樣的味道。那年WAR值還是一個新興的綜合數據指數,在這個指數中超級新人楚奧特(Mike Trout)不可一世,他的bWAR值高達10.5,在新人年就繳出史上最偉大的單季數據之一。然而楚奧特碰到的強大對手是完成45年來首度三冠王壯舉的卡布雷拉(Miguel Cabrera),很多人可能有生之年都看不到有球星拿下打者三冠王,但卡布雷拉辦到了,不過他的bWAR值只有7.1。
2012年的楚奧特代表的是先進派,他可能每項數據都很漂亮,但就是沒幾個重要數據拿第一,且他所待的天使隊也沒打進季後賽。而代表著傳統派的卡布雷拉一次就在三個最被重視的數據拿下榜首,且老虎隊不但在分區稱王,最後還打到世界大賽。這場MVP之爭,最後由卡布雷拉拿下,傳統派拿下勝利。
時間回到更久的1941年,該年狄馬喬(Joe DiMaggio)與威廉斯(Ted Williams)的MVP之爭至今仍是棒球迷經常拿來討論的話題。大家都知道威廉斯是史上最後一位四割男,他就是在那年達成.406打擊率的紀錄,其他任何數據也都幾乎勝過狄馬喬,但最終MVP卻是頒給後者。原因在於狄馬喬那年連續56場安打的歷史紀錄成為全國性的焦點,但以現在的角度來看那年毫無疑問該頒給威廉斯而不是狄馬喬。
回到今年的大谷和賈吉之爭,大谷打破了很多貝比魯斯(Babe Ruth)的二刀流紀錄,他的二刀流表現之特殊,就和當年楚奧特在WAR值數據上全方位的展現一樣,是大家都很意想不到的,他代表的就是先進派的一方。大谷今年是投優於打,與去年正好相反,他在打擊上的bWAR值為3.2,投手部分的bWAR值為4.7,加總7.9僅次於賈吉的8.4。賈吉今年的數據相當可怕,目前就累積了54轟、117打點、.302打擊率、1.085OPS等第一的成績,尤其他極有機會打破1961年馬里斯所創下的單季61轟紀錄,更是難能可貴。
馬里斯的單季61轟紀錄雖然在1998年就被麥奎爾(Mark McGwire)和索沙(Sammy Sosa)雙雙打破,2001年邦茲(Barry Bonds)又將紀錄推進到73轟,不過這三人的紀錄普遍因為使用禁藥的關係不被認可,因此馬里斯的紀錄依舊被公認是最無庸置疑的。只是賈吉今年挑戰全壘打紀錄的話題似乎不比當年,有可能經歷過1998年和2001年的球迷早已對此紀錄麻痺。另一方面棒球的觀念與日俱進,球迷早已培養出一項數據紀錄並不足以評斷一位球員的觀念,因此賈吉的表現可能較受傳統派的關注。不過整體而言,賈吉的bWAR值依舊略勝大谷,即便賈吉無法像大谷一樣登板投球,但單看這綜合數據,只能打擊的賈吉貢獻度可能還是勝過二刀流的大谷一些。
另一方面,賈吉所待的洋基隊居分區龍頭,對他多少還是有加分作用。雖說戰績因素對於MVP票選的加乘效果或許不若以往,但過去10年的20位MVP得主當中,也只有6位的球隊當年沒進季後賽,去年則是很罕見地兩位MVP得主都沒有季後賽可打。儘管觀念在轉變,但思想保守的投票者仍不在少數,這點賈吉還是比待在爛隊天使的大谷有優勢。
至於大家比較少注意到的塞揚獎議題,其實大谷的競爭力與得獎的可能性已悄悄浮上檯面。若現在投票,寫下16勝3敗、1.84防禦率、152局、154三振等鬼神成績的韋蘭德
(Justin Verlander)絕對會勝出,但問題就出在韋蘭德現在進傷兵名單了,雖已在復健當中但歸期未定,這讓塞揚獎之爭出現了些許變數。
大谷今年在投手丘的表現明顯優於去年,目前寫下11勝8敗、2.58防禦率、181三振、12.0三振率與136局的成績,他的三振率甚至是全聯盟第一,bWAR值4.7為美聯第2,僅次於希斯(Dylan Cease)的5.5,這樣的成績毫無疑問是塞揚獎的強力競爭者。現在大谷的投球局數剛好低空掠過防禦率排行規定最低局數的門檻,這對他有一定的幫助。儘管現在塞揚獎得主的投球局數已越來越低,去年國聯塞揚獎得主伯恩斯(Corbin Burnes)已低到只投167局,但投到最低門檻162局恐怕還是基本的。而韋蘭德目前的局數為152,他若能順利歸隊也得在球季結束前至少投個2到3場球才可能投到門檻,因此他的傷勢會是一個關鍵,否則恐怕會和2018年塞爾(Chris Sale)一樣因傷讓原本十拿九穩的塞揚獎飛走了,最終只投
158局。
希斯是呼聲僅次於韋蘭德的競爭者,他的帳面數據比大谷好看,為13勝6敗、2.13防禦率、197三振、11.4三振率、156局,但他同時也送出了全聯盟最多的64次保送,成績多少帶點運氣。Baseball-Reference版本的bWAR較接近帳面成績,若看更貼近真實的fangraphs版本的fWAR值,美聯投手排名前三的依序是高斯曼(Kevin Gausman)的5.2、韋蘭德的4.8、大谷的4.6,而希斯的3.8只能排在第6,與大谷和韋蘭德有一段差距。
在韋蘭德受傷、希斯帳面成績帶有運氣成份的情況下,大谷是否有機會趁勢竄起絕對值得關注。他的打擊手感正熱,已繳出31轟、85打點、.267打擊率與.891OPS的成績,投球成績基本上又是美聯前三佳,想要除了MVP之外連同塞揚獎一起包辦,只要再拉一下尾盤是有機會的。
同時拿下MVP與塞揚獎其實不是什麼新鮮事,但過去只有純投手才有可能包辦這兩大獎項,最近的兩次是2014年的克蕭(Clayton Kershaw)和2011年的韋蘭德。若大谷能夠以二刀流身份同時拿下MVP和塞揚獎,那又會是一個破天荒的成就,且這可是貨真價實、投打都超一流的MVP與塞揚獎。
https://udn.com/news/story/122629/6596557
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CY想多了吧XD
MVP就算了,大谷確實還有機會一拼,CYA別開玩笑了好嗎?
紗小
CY太難
CY大概是從有機會拿票變有機會前五 已經非常好了
CY 連投兩場20K的比賽也沒機會
賽揚怎麼可能...
CY是V中的 要看的是大谷會不會拿的票
大谷維持上一場表現+V中今年賽季回不來才有可能
接下來都維持
CY去夢裡比較快...
MVP-2 CY-2
不無可能 夢裡都有 我是噓專欄文不是噓笑死
CY非常難啦 要連30局不失分嗎?
不只得V中回不來吧,還要Cease和Manoah都得炸掉才行
賽揚想太多
CYA想想就好啦,但會有票就是
乾脆說都給 都給 全部都給
CY要競爭者都核炸才有吧
CY別傻了最多就剩5場先發 能不爆完成規定局數就很好了
塞你個麻辣鴨血啦
提CY很不現實,雖然投的很棒了
幻想一下就能當新聞發了哦
說不定最後連規定局數都到不了還肖想cy
蔡政益有在看球嗎
當verlander 不存在喔?
真的有票就很好了,還幻想能拿的記者到底有多愛大谷?
CYA不可能啦
CY不可能 除非投一場完全比賽且V中大爆炸
CY想太多了
谷迷又在做夢了
有票就該高興了
賽揚+全壘打王+MVP, 年薪上看一億美金
衝上40轟 全部都是你的了
都9月了還沒完成規定局數的人你跟我說拿賽揚?在寫三小
想太多
如果V中休到季末,也是Cy嗎 未達投球局數標準
CY已經註定給他了...
同時包辦CYA和MVP不算歷史紀錄,如果同時包辦CYA、MVP
和漢克阿倫獎,那就真得是歷史第一人了
除非前面的一起連炸三場自己投出完全比賽衝印象分吧
噓的那些人都不擔心被親衛隊追殺 怕
V中局數不夠可能也沒辦法,Cease 機率會高些
其實谷粉自己都很少吵CY都是吵MVP,CY就真的差很多XD
其實就真的有機會 機率低 目前賠率第4
曾經一度跟目前MVP賠率差不多排第3 後來1局爆6分就到20
以上了
賽揚太難吧 前面怪物
論點還行啦 但是沒辦法說服人就是
笑死
CY太吹了,乾脆說接下來主投3場完投完封場均15K
賽妳老母 挑戰200k比較有可能吧
CY除非其他人都爆炸才有可能吧
又不只V中 前面還有3個Cease McClanahan Manoah
McClanahan也在傷兵名單
是不是台灣這種爛新聞太多 某些人才覺得大谷MVP很穩
能夠被討論已經很強了 不用投超好啊 維持現狀其他人自爆也
是有機會
還有Framber Valdez在拉尾盤 連續23場優質先發
舒服
捧殺嗎
cy就虎王了阿 大谷不可能
專欄作家就愛這樣別大驚小怪
就算V中休到結束,也輪不到大谷吧= =
大谷如果能一直維持在六月的狀態的確可以拼賽揚啦,不
過最近就是沒那麼狂…
大谷接下來全部無失分且勝投 也沒機會吧
CY除非接下來聯繫無安打比賽
大谷如果真的連5場8IP 0R 10K那還真有機會
問題是這表現只能偶爾一場…
賽揚別想了 一堆怪物欸
去年的Corbin Burnes應該也是9月還在拚局數吧
只是大谷有拿票就是肯定了,賽揚真的不太可能
一路完投完封到年底搞不好可以CY吧
怎麼不可能,後面都完投完封27k就好了啊
好了啦
https://tinyurl.com/tyu4rhu5 記者可能是看到這篇吧?
賽揚不太可能吧
對勇士那場的最後一局爆太可惜
一堆沒看內文的
接下來連5場先發完全比賽就有可能了
至少三個投手成績比他好
CY-0
看era也比不上那個1.8的變態
樓下你說說尾盤有那麼好拉嗎?
記者谷粉無誤
連續完全比賽的話 有可能
投手今年一堆怪物 真的不用想
賽揚最難頂多拿幾張票,MVP大概還有點機會。
V中、Mc跟西斯大帝就卡在那了
最有機會的反而是逆襲優蛋的銀棒跟最佳DH吧
醒醒吧
理論上是有機率沒錯啦 其他投手到季末每場都大爆炸 大
谷每場都超高水準..但會發生嗎
不可能啦,把大聯盟當高中生棒球喔 (?)
不用到大爆炸 cease接下來投個3.8 大谷重現之前的高水
準 era會超車 不過局數差了一些
CY很難吧 場次 局數 勝場 宰制力
賽揚獎我看要九月投個五場完全比賽才有可能
不排除、有機會、不無可能
看到標題,連內文都懶得看了
投一場完全比賽在投幾場完封其它都七局頂多失一分 ERA
降到2以下才有機會
是不是想騙賭迷下注
今年要賽揚前面的牆比全壘打牆還高
都快10敗了還塞揚獎?當v中死人?
比較期待10發10勝10敗的里程碑,現在11勝8敗可以塞揚也是神
了
某K酸地瓜?
地瓜10-9 11-8 連續兩年賽揚獎 給kauw參考
投球內容比較重要 怎麼可能接近10敗就不夠格賽揚XD
涉獵不夠深入 為反而反然後被打臉真的很好笑
地瓜那兩年都投了200多局 給你參考
其他CYA競爭者會打擊嗎 (誤
投200局不就是我說的投球內容嗎XD
Cy 是在做夢喔
人家WAR都列給你們了,還在不可能,是沒看內文?還是完全不
參考數據?不可能的前提是, 如果大谷不可能重現前兩場先發
成績到季末,這難度當然很高,問題是,往往就是完成了別人
無法達到的高難度表現,才是CYA。至於還有說虎王現在關機也
是CYA的.....笑死
一堆人沒看內文的 大谷的投手WAR在競爭者中就只輸V
老 Gausman其他數據不好看不太可能
所以說不無可能沒什麼問題啊 這新聞比版上99%有料多
了好嗎
整天拿WAR戰大谷的又不承認投手WAR了?
了?
樓上你看錯了吧,內文是說大谷bwar 僅次cease,所以你要
說verlander輸這兩位嗎?
fWAR Gausman 5.2 V老 4.8 大谷 4.4
bWAR Cease 5.5 V老4.7 大谷 4.6
兩個版本都第三名 我是不覺得有那麼不可能拿CY啦
當然局數有達標才有可能
CYA... 谷粉都這麼__?
怎麼可能拿CY
爆
[討論] 要打出什麼樣的成績才能擊敗大谷奪得MVP?如題 相信開季前應該蠻多人對大谷連莊mvp應該蠻樂觀的 然而開季後打擊狀況一直沒有太好 投球也有幾場連續被打爆 再加上大哥二哥 還有法官等人打擊都超猛 本來想說今年mvp可能涼了爆
[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢?如題 大谷本季投球成績 翔平本季打擊成績爆
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰有句話說得很好,法官是在追逐歷史,大谷翔平是在創造歷史 來認真分析一下,不同情況下,MVP最可能的結果: 1. Judge兩種WAR都領先: 那Judge會贏MVP, 畢竟一個中/右外野手,打出約200 OPS+和WRC+,且兩種WAR都領先,全壘打甚至破60轟76
Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了?前面有個網友講的很好,去檢視歷年MVP基本上都是打者居多,因為投手 已經有賽揚獎了,漢克阿倫獎比較沒代表性,所以目前的數據來說 MVP獎項 法官是領先的,主要是大谷的打擊數據輸法官太多,大谷的投球 數據無法彌補打擊上輸太多的現實。大谷要後來居上有以下兩種情況: 1.跟法官的打擊差距要縮小,至少HR差距要<20才有機會。投球也要維持目前水準36
[討論] 大谷今年拿不到mvp是不是有點扯?如題 大谷今年雖然打擊沒去年恐怖 但投球穩定度已經勘比王牌等級 這樣的選手還拿不到mvp有點扯吧?44
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰少d : R只有新秀賽季小於0。 : 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR 以 : ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。35
[分享] MLB Network 大谷和鱒魚的MVP爭論MLB Network的三位主持人Brian Kenny, Bill Ripken, Dan O'Dowd在5月10號的節目上討論 MVP數據(很想吐槽球季不是才開打一個月而已嗎...... 影片連結 假設,只是假設,Ripken認為,只要大谷翔平維持健康正常發揮,大概打個AVG 0.280、2522
[閒聊] 大谷誇張的數據,已超越MVP獎項!大谷翔平 目前投球成績: 11W,176K 目前打擊成績: 29HR,79RBI,11SB 天使隊已賽129場,到季末還有33場比賽。 大谷翔平本季可能達成的里程碑:7
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰大家小看了Aaron Judge 的防守功力(已參考數據dWAR)。法官守備能力一直不差,至少dWA R只有新秀賽季小於0。 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR以上 ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。 56HR以上,且dWAR大於0的打者,有A-rod是2002年MVP輸給聯盟第一的Miguel Tejada。小葛7
[專欄] 大谷翔平表現雖好 連莊美聯MVP之路假想敵大谷翔平表現雖好 連莊美聯MVP之路假想敵不少 2022-06-15 07:00 聯合新聞網/陳志強 風靡全球的大谷翔平去年以46轟、100打點以及0.257/0.372/0.592附帶9勝2敗、防禦率 3.18的好表現,風光拿下美聯MVP以及銀棒獎殊榮,不到一個月就要滿28歲的他,本季表
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