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[討論] 纏鬥和犧牲觸擊和揮棒掩護沒被算進WAR?

看板Baseball標題[討論] 纏鬥和犧牲觸擊和揮棒掩護沒被算進WAR?作者
eddy12357
(撾撾)
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如題

打者站上打擊區最重要的任務當然是上壘

但除此之外其實纏鬥、犧牲觸擊和揮棒掩護等行為也是對球隊有貢獻的吧

像纏鬥可以讓投手用球數變多

因為投手體力是有限的 越多的用球數會讓投手疲勞度上升

投手弱疲勞度上升 控球和球威就可能會下降

這樣下一位打者面對這位投手時可能會有更大的機率上壘

甚至讓投手用球數越多 對面換投的機率越高

而一隊的投手是有限的 只要把對方的投手消耗越多 己方的勝利可能性也就越大

因此一位打者若能消耗更多球數 應該貢獻越大

如2位打者都揮出一支全壘打

但第一位打者第一球就全壘打

第二位打者第十球才打出全壘打

理論上來說第二位打者貢獻更大吧~

https://reurl.cc/3Y9ZqX

大聯盟好像也有計算每打席消耗球數 不過好像沒被算進WAR值的樣子?


犧牲觸擊和揮棒掩護也是

雖然是助攻性質的戰術

一個是犧牲出局數 一個是犧牲一顆好球

雖然打者自己沒有獲利(甚至對打者自己來說是吃虧的)

但是對球隊的推進壘包是有貢獻的

那應該也要算如WAR值裡面吧?

所以說感覺打者的耗球數還有助攻等行為

也應該被算進WAR值裡面會更全面 也更合理吧?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.106.38 (臺灣)
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※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 03:51:06 ※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 03:55:22

medi58809/21 03:55所有數據都有失真的地方,真要參考數據也不會只比WAR

acergame509/21 04:34要這樣算算不玩啦 休息室氣氛大師要不要算

感覺以現代科技和統計學來說有機會吧?

※ 編輯: eddy12357 (42.72.106.38 臺灣), 09/21/2022 05:19:36

starchiang09/21 06:02有這種數據阿,耗球能力,看過轉播單位有提供

mightymouse09/21 06:29WAR本來就不是什麼都有算進去

JJJeff09/21 06:32腦洞大開

FJBY8109/21 06:32今天河濱公園比賽 帶整箱啤酒+冰桶的人 我們都選他為MVP

kenkenken3109/21 07:28WAR比較像在算‘‘選手能力’’的積分,而不是實際貢

kenkenken3109/21 07:28獻值吧,何況WAR本來就刪減的多,FIP為基底的還自行

kenkenken3109/21 07:28定義滾地出局外野飛球出局不算是投手的貢獻......

shifa09/21 07:39數據模型是基於設計者對於棒球的認知產生的

shifa09/21 07:39當設計者覺得這不重要 或是 影響很低可以忽略不計

shifa09/21 07:40就不會採計精簡算式吧

saidon09/21 07:42war的基本精神是考慮'進攻方促進得分的能力'以及'防守方防

saidon09/21 07:42止失分的能力'你大概就會知道哪些東西有被考慮進去了

Sizemore2409/21 08:08WAR 是貢獻是數據,不是能力數據

Sizemore2409/21 08:08貢獻值數據

Sizemore2409/21 08:08只是能力好的人通常只要固定出賽,貢獻也多,因果關

Sizemore2409/21 08:08係是這樣

Sizemore2409/21 08:12至於原 po 最後提到部分,可以自己發明一個就好了,

Sizemore2409/21 08:12反正 WAR 的計算方式本來就有很多版本

kevinduh409/21 08:27出一張嘴

i38609/21 10:01那你纏鬥太久讓自家投手手臂冷掉狀況變差要不要算進去?

roisac09/21 11:03......

roisac09/21 11:04所有的數據 包括最基本的傳統數據 都是記錄"已發生"的情形

roisac09/21 11:05box上你有一個bb就是你實際上獲得一個保送 你有一個h

roisac09/21 11:06就是你真的已經打了一支安打 etc.

roisac09/21 11:06WAR的計算公式很長 各家詮釋也不同 不過不變的原則就是

roisac09/21 11:07"拿各種已發生的事情當做計算的元素"

roisac09/21 11:09「讓對方投手耗球 『可能』讓他球威減弱」 這叫數據嗎?

roisac09/21 11:10還沒發生的事 叫數據嗎?這叫你自己的幻想吧

roisac09/21 11:15把還沒發生的事拿進去計算貢獻值 你不覺得違反基本邏輯嗎

JustinIdiot09/21 11:41WAR對於每個play的結果評價是一樣的 換句話說 WAR顯

JustinIdiot09/21 11:41示的其實是球員的預期價值 反之 WPA給予同個結果不同

JustinIdiot09/21 11:41評價 因此 WPA更偏向於實際貢獻的計算 就視個人對於

JustinIdiot09/21 11:41貢獻是否等於價值持何種論調

Endospore09/21 13:50吃飽太閒