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Re: [開戰] 廢死聯盟

看板BaseballXXXX標題Re: [開戰] 廢死聯盟作者
PaiChiou
(基隆金城武)
時間推噓40 推:48 噓:8 →:99

逆風一下。
我是挺廢死的。

理由是我不認為國家有權利殺人。
就算今天有人很罪大惡極,
國家也不該擁有這個公權力直接把人消滅。

但對於各位反廢死的朋友的情緒我是非常可以理解的,
第一是對於罪犯本身的畏懼,不信任他是否改過,不信任他是否會製造更多問題。
畢竟一個有問題的人可以造成數百上千一般善良人的痛苦。
目前台灣的矯正機構、矯正機制就是一坨Shit,
所以我也不相信總體而言有什麼矯正能力。

我希望改善矯正能力,並且對監獄的設置與規章進行優化。
例如每人最低坪數等基本人權,
甚至是強化最基本的管理,
不是說要讓罪犯過的多舒適。
但至少不要在監獄裡面形成另一個犯罪培育溫床。
很多人被關過之後出來卻擁有了「更多」的不法人脈。
去一趟監獄後整個人像是進修升級一樣,擁有更多犯罪技能。

另外是我不認同無期徒刑要確實執行才能廢死,
因為如果你無期徒刑是絕對的,
那就跟很多人說的一樣,我花錢養一個人來餵他吃飯做什麼呢?
如果花錢讓罪犯被關,最好要有嚇阻的效果又有矯正的效果。

如果他真的會被關一輩子,但不執行死刑,對所有人都是壞事。
對國家來說浪費一個米蟲的位子
對人民來說是一個納稅錢的無意義支出
對罪犯來說他也沒有改變自己的動力。

如果你真的想處罰罪犯,其實有除了監獄以外的方式,而不是只有關起來。

在台灣把矯正機構的提升這件事做好之前,
我也不支持貿然推進各種更後期的改革,
廢死之前,應該先想著怎麼讓罪犯有科學化、有秩序的回歸社會。
死囚很少數,但被判2年3年回歸社會的罪犯是超大多數。
他們回歸社會的方式粗暴又不穩妥。
絕對比槍斃哪個極刑犯更令人感到畏懼。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.133.167 (臺灣)
PTT 網址

Willdododo01/19 01:30有哪個廢除死刑的國家 其矯正機制達到你的標準 想參

Willdododo01/19 01:30考一下

挪威德國瑞典

Friedman01/19 01:31不學美國日本 學左膠最嚴重的笑話歐洲 還無視主流民意

Nightking01/19 01:31這太過理想了 實際可行性趨近於0 = =

我不敢說話說得太滿 但北歐跟德國的做法某種程度上滿狠的(?) 例如三不五時叫你家人來跟你聚會,情勒你(要好好為了家人負責)。 強迫你上課補習加強實質上的技能而不是整天摺紙蓮花。

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:33:15

Friedman01/19 01:31堅持廢死的都是沒啥存在價值的無用之輩

接受你的批評 但我只是跟你想法不同 不需要講成這樣

WongTakashi01/19 01:32恩 講得很有理想 希望這個"烏托邦"能早日在世界出現

Nightking01/19 01:32世界就是這麼殘酷 不是一個理想的烏托邦可以解決的

WongTakashi01/19 01:32那請問一下 要是矯正機構已經"非常完善" 還是出現無

WongTakashi01/19 01:33法矯正的犯人 請問該怎麼處理這個"個案"?

這會牽涉到比例原則的問題

Eric5408801/19 01:33你好擅長包牌

SONY331001/19 01:33死刑犯不執行死刑然後也不能關到死,還要找其他方式教化

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:34:46

SONY331001/19 01:33怎麼想你的方案花的金錢都會比關到死還多吧

SONY331001/19 01:34然後不知道你是贊成死刑犯教化完就釋放還是繼續關

AccLaborGo01/19 01:34理想是難以達到,但就算沒辦法達成那麼理想,也應該

AccLaborGo01/19 01:34多投入資源在預防及矯正上

SONY331001/19 01:34只能說你想得很美好,但台灣整體的制度還不可能跟歐美比

Yes,所以我不認為現在需要把問題放在廢死上。 矯正機構假設歐美是80分好了 台灣現在是-200分左右 我覺得這個顯然比較有問題

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:35:51

cschuan01/19 01:35通常家人也不是什麼好貨

Friedman01/19 01:35會被判到死刑的就是沒救的社會癌細胞 割掉就對了 還在說

Willdododo01/19 01:36聽起來北歐那套和教育的本質很接近 但不受教太多了

是的沒錯。 我不期待台灣可以做到那樣,但在那之前先不要讓監獄變成犯罪碩士班。。。

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:09

Nightking01/19 01:37再怎麼教化都不可能把再犯機率歸0

我仔細想想問題好像也不是廢死不廢死 就只是覺得低刑期的矯正問題比較嚴重

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:58

bonbon31501/19 01:37光是法律不是以懲罰為首要目標現有民意就不能接受了

antidote01/19 01:37跟你想法差不多

Friedman01/19 01:37癌細胞本來是好細胞很可憐的都可當成鄭捷&陳進興同路人

Nightking01/19 01:37死刑殘酷但有效 終身監禁則可以盡量讓再犯機率趨近於0

ss9319901/19 01:37同意

AccLaborGo01/19 01:38現在的獄政教化功能就幾乎是零,只是犯罪技能的交流

0有點太高了 根本就是負的

AccLaborGo01/19 01:38所,毒販及詐騙為什麼技術提升那麼快,因為進去後就

AccLaborGo01/19 01:38天天24小時研討會

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:38:48

Nightking01/19 01:39我願意支持廢死 但前提是「完全」落實終身監禁不得假

Nightking01/19 01:39釋 而不是妄想著把一頭狼教化成柴犬

bonbon31501/19 01:39教化以外還有部分是更生人很難重回社會 最後選擇進修

bonbon31501/19 01:39老本行

SONY331001/19 01:39所以台灣現在討論廢死沒用,要減少資源浪費就是執行死刑

SONY331001/19 01:40不執行死刑但要降低再犯率,就是死重罪關到死

WongTakashi01/19 01:40沒錯 社會風氣也是 教化成功還得要讓社會大眾能相信

Willdododo01/19 01:41這套論述對成功人士的說服率應該很高 但對廣大中下層

Willdododo01/19 01:41的民眾來說 給予罪犯那麼多的機會與幫助是很難令人接

Willdododo01/19 01:41受的

AccLaborGo01/19 01:43不論死刑議題討論如何,政府都應該要理性的去提升獄

AccLaborGo01/19 01:43政機構量能

YaLuBigRock01/19 01:43你說的那三個國家都是可以終身監禁的餒

YaLuBigRock01/19 01:44我曾經也覺得把他們關在裡面很浪費錢

YaLuBigRock01/19 01:44可是如果把他們放出來遇到了我的家人朋友 我覺得花點

YaLuBigRock01/19 01:44錢把他們關在裡面還是比較好

bonbon31501/19 01:45台灣民眾也不能接受監獄長得像那三個國家一樣

bonbon31501/19 01:46光是改善看守所都沒人要做了 裡面明明常住一些無辜的

bonbon31501/19 01:46

laangels2701/19 01:46推這觀點 但對很多人來說刑罰就只是懲罰加害人的工具

laangels2701/19 01:46而已 懲罰加害人是很爽沒錯但完全沒解決問題啊...

YaLuBigRock01/19 01:47國家得花時間去解決問題那是未來的事

cschuan01/19 01:47讓他為行為付出代價而已本來就不是要解決問題

YaLuBigRock01/19 01:47但現在的事是你得為你所做的行為付出相應的代價

Willdododo01/19 01:48如果今天矯正機制真能達到讓更生人都能有一個好的生

Willdododo01/19 01:48活可以過 那台灣的就業輔導與就業環境應該完美到一個

Willdododo01/19 01:48嚇人的地步了

cschuan01/19 01:49要做人體實驗從生物角度分析問題我也沒意見啦

creambread01/19 01:51原本想說不然學北韓勞改 但想到我們沒啥礦好挖的

zerozero801/19 01:52這篇論點蠻好的啊,一般人不會想到這麼多

AccLaborGo01/19 01:52提到人體實驗,其實若能讓囚犯保持在合格的體型及體

AccLaborGo01/19 01:52能環境,至少出獄後可以去報名藥物實驗受試者賺點零

AccLaborGo01/19 01:52用錢

arthur929201/19 01:52那些先進國家不知道花多少時間和精力在相關的配套

arthur929201/19 01:52措施上 從監獄設施到國民教育都是經歷多年才有現在

arthur929201/19 01:52的水準 現在的台灣並不符合能像他們一樣廢死的條件

arthur929201/19 01:52 甚至悲觀一點來講 再給台灣100年都沒辦法達到 畢

arthur929201/19 01:52竟台灣人太短視近利

kaube01/19 01:53不然大家用石頭砸,撐過去沒死就放他走

bonbon31501/19 01:53真要說廢死聯盟在沒個案上新聞時主要都是在推司法改革

bonbon31501/19 01:53或獄舍管理 個案打不打老實說對目標根本沒那麼重要

YaLuBigRock01/19 01:53當國家有了足夠的矯正能力再來討論廢死不然根本不切

YaLuBigRock01/19 01:53實際 甚至你還沒有終身監禁那要廢死就更離譜了

ernestabc01/19 01:55國家沒有權利殺人,那國軍就不用配槍了。威脅國人的外

ernestabc01/19 01:55國軍人要殺,為何威脅國人的本國壞人就不能殺,本質不

Willdododo01/19 01:55不知道該說廢死聯盟是有政治敏感度呢還是沒有 可以推

ernestabc01/19 01:55一樣嗎?

Willdododo01/19 01:55動到實質廢死 但在民間的仇恨度又如此之高

z2306154201/19 01:58歐美三不五時就在開槍屠殺 有比較好?

z2306154201/19 01:58到底矯正到哪裡==

Willdododo01/19 01:58那是美國 不是歐美 哈

sgaor01/19 01:58我是廢死派的,因為我覺得應該由被害者家屬親手宰了這些人

sgaor01/19 01:58

pass948701/19 01:58如果你遇到那些死刑犯更生人,你要如何教化他?

z2306154201/19 02:00歐洲犯罪率也高的 只是地大沒人去報案

BJshow01/19 02:00先問你願不願意繳32%稅再來談改善社會風氣

joe5140801/19 02:02噁噁噁噁

z2306154201/19 02:03德國監獄預算快崩潰了

z2306154201/19 02:05從小到大都教不好了 去監獄就可以矯正...

nihow7801/19 02:07會被判極刑通常罪行都重大 都脫序了沒什麼好回歸了 就像

nihow7801/19 02:07南韓強暴小女孩那個 回歸了 附近居民嚇到漏尿

BJshow01/19 02:07歐洲看似很美好 但再犯率也不會是0

Friedman01/19 02:08單純強暴也要判死太極端了 但姦殺應該處唯一死刑才合適

z2306154201/19 02:09國家沒有殺人阿 只是送他去跟受害人見面而已

nihow7801/19 02:09還要出動警察去保護他 避免他被打 這回歸的意義在哪裡

nihow7801/19 02:09偽善而已

jordan516801/19 02:14為什麼犯人不能被關無期徒刑 要給他們回歸社會的機會

jordan516801/19 02:14而受害者家屬卻永遠無法再看到家人回家呢?

nihow7801/19 02:14強暴我自己認為是精神殺人 只是剛好指出一個回歸社會的

nihow7801/19 02:14例子 不代表性侵犯全都要判極刑

jordan516801/19 02:15純粹好奇廢死主義者對這個問題的想法 感恩

TNYKowenYang01/19 02:21我也是廢死派 支持你的想法 但台灣的人事時都還沒

TNYKowenYang01/19 02:21到位 監獄的真的要從關押罪犯提升至真正的矯正機關

TNYKowenYang01/19 02:21才能談後續的事

bonbon31501/19 02:22廢死主流派沒有不能接受終身監禁啊

bonbon31501/19 02:24會提回歸社會不單指死刑犯 而是所有的刑期犯

dicktrf01/19 02:25這想法就跟希望失業率降到0一樣,目標美好,實際上幾乎不

dicktrf01/19 02:25可能。你說矯正機構找家人會面情勒,如果是強制的,請問

dicktrf01/19 02:25是懲罰犯罪者家人還是犯罪者?

tmac081801/19 02:26照你這樣說 國家就不應該有軍隊

tmac081801/19 02:26你以為你現在能安穩坐在這邊發廢文是為啥

tmac081801/19 02:26那警察也都不能配槍

tmac081801/19 02:26因為任何人都不能奪走別人性命

tmac081801/19 02:26醫生也不能做器捐 你覺得這是正確的?

bonbon31501/19 02:27警察配槍本來也不是為了殺人啊XD

HANJIUN01/19 02:36在我看來它們在犯案當下就已經不配當人來看了

HANJIUN01/19 02:37無期徒刑只會讓這種人在監所內更加囂張而已

desti2301/19 02:40光是能看一堆人喔氣氣氣氣氣就很爽啊 還不挺爆

desti2301/19 02:41開放樓下詛咒我家人

Willdododo01/19 02:44樓上不能啦= =會進桶 我先扛一層

Mydadisgay01/19 02:49很好你去跟受害者家屬說

Mydadisgay01/19 02:51這那邊算是詛咒?你們自己都覺得廢死合理,需要教化兇

Mydadisgay01/19 02:51手,那麼你的家人遇到你們應該也是要用同樣的愛去感化

Mydadisgay01/19 02:51他呀?這是讓你們的理想得以伸張,哪裡算是詛咒了?

tommy12331001/19 02:58那你認為國家就有權利把人關起來?界線在哪

tommy12331001/19 02:59我不能殺他 但我可以把他關起來 可以把他教育成我要

tommy12331001/19 02:59的樣子 我要他有所貢獻 我要他回歸社會

Mydadisgay01/19 03:08話說的很好聽,那你有沒有想過看到這種殺人犯的所作所

Mydadisgay01/19 03:08為,配上廢死狗的惱殘發言搭配你們這種護航的言論會讓

Mydadisgay01/19 03:08人看了多噁心嗎?沒有,因為你只想到你自己,覺得國家

Mydadisgay01/19 03:08沒有權利制裁死刑犯,呵呵

chiayu8101/19 03:10北歐也是有終身監禁的好嗎?沒有死刑的替代就是終身監禁

chiayu8101/19 03:10 我支持廢死 前提是要先生出終身監禁的最高刑度

monkeylins01/19 03:11你乾脆拿中職什麼都跟MLB比好了 假道學 極左思維

monkeylins01/19 03:12跟歐洲比 有病嗎? 你知道制度下的東西差距多大?

ororzzz01/19 03:15我算有條件支持廢死,但我又覺得死刑犯應該對國家有更多

ororzzz01/19 03:15的貢獻(如終身騎腳踏車發電),我是不會主動去嘴廢死,

ororzzz01/19 03:15但我覺得人民聚集在一起組成了國家,需要一套法律維持正

ororzzz01/19 03:15常運作,今天你殺人犯破壞了正常運作,為什麼國家沒辦法

ororzzz01/19 03:15將你排除?

Formsan01/19 03:32一堆人只知道以牙還牙 說太多都是沒用的

AnnHeeYung7701/19 03:40保重 要被噴爛了

qwe898201/19 03:43有個說法是讀法律到後面 好像大多傾向廢死 但一般人沒有

qwe898201/19 03:43研究死刑是怎樣的制度 所以不了解死刑背後的法學 所以不

qwe898201/19 03:43能理解

AnnHeeYung7701/19 03:44這篇明明很理性 有些人不用把氣出在原po身上好嗎

icekeyboardy01/19 03:55跟綠電一樣 理想很美好 但要你出錢幫這些罪犯改善

icekeyboardy01/19 03:55你要嗎 全世界如你所說推動的國家一隻手就數完了 不

icekeyboardy01/19 03:55要活在自己的世界好嗎

rabbitmouse01/19 03:56抱歉,台灣沒那麼大。沒法讓那些犯人有「足夠」空間

rabbitmouse01/19 03:56。再者許多犯人是跟家裡關係緊張的,根本無法做到家

rabbitmouse01/19 03:56庭給的壓力。

rabbitmouse01/19 03:58記得有一本書,是日本有個爸爸家裡有人被殺害,激勵

rabbitmouse01/19 03:58奔走之下才讓犯人再審判決更為死刑。犯人在死刑之前

rabbitmouse01/19 03:58才跟那位父親懺悔要不是死刑他不會覺悟他的過錯

eunhailoveu01/19 04:38國家為什麼不能殺人?那國家把人關起來限制自由是不

eunhailoveu01/19 04:38是也不合理?