[閒聊] 無聊來談談歷史--德軍攻蘇

Chanlin0105/09 12:20直攻莫斯科會被包餃子

swps4030905/09 12:22希特勒會被詬病其實應該是在這之後的微操

a9403750105/09 12:22佔莫斯科也沒用蘇聯都搬到烏拉山去了

swps4030905/09 12:23比如說史達林格勒硬是不讓保盧斯後撤結果被包餃子

Chanlin0105/09 12:24希特勒就想複制德米楊斯克戰役啊

swps4030905/09 12:25至於當年莫斯科/基輔的選擇題我倒覺得有點像子午谷難

swps4030905/09 12:25題一樣，就是大家看原本選的那個選項行不通就覺得另一

swps4030905/09 12:25個選項是ok的

Chanlin0105/09 12:26蘇聯爛路+冬將軍 跑都跑不動 不像法國還有路牌給德軍

Chanlin0105/09 12:26看到

swps4030905/09 12:26然後還有一點，其實以德國的運力來講打完布良斯克會戰

swps4030905/09 12:26就是極限了

swps4030905/09 12:27再繼續打可能可以在泥漿期之前決戰，可是你後勤真的跟

swps4030905/09 12:27不上了，就算贏了你也保不住

SbHunt05/09 12:28當年拿皇直取莫斯科 先g,後來德軍再搞一次

swps4030905/09 12:28古大帥再能打你沒彈藥要怎麼打

Chanlin0105/09 12:28蘇聯國土夠大可以一直後撤

alex872505/09 12:29以德國立場打完布良斯克如果轉為守勢會面臨戰線拉太長

alex872505/09 12:29無法防守的局面

alex872505/09 12:30子午谷的問題就是你打下了長安也守不了啊

alex872505/09 12:32張郃出潼關，司馬懿出武關 徐晃再給你來個北渡黃河 魏

alex872505/09 12:32延就準備死無葬身之地

swps4030905/09 12:35真該說就是德國的後勤補給本來也就不行啦，再加上蘇聯

swps4030905/09 12:35是總動員的狀況下跟你決戰，感覺不管怎麼玩都會有鞭長

swps4030905/09 12:35莫及的麻煩

swps4030905/09 12:38不過我大致上是了解古大帥的想法啦，阿之前波蘭法國戰

swps4030905/09 12:38役就是攻下首都對方就不打了阿，莫斯科我再來複製一次

alex872505/09 12:40古大帥想法我覺得沒錯 但太低估蘇聯死磕到底的決心，跟

alex872505/09 12:40太高估德軍

swps4030905/09 12:40然後以德國的人力和動員能力來說，拖到後面絕對沒有打

swps4030905/09 12:40贏的希望，所以會一廂情願的想說打下莫斯科就可以逼老

swps4030905/09 12:40毛子來談判吧

u1040006805/09 12:42你打下莫斯科不打烏克蘭，蘇聯可以撤到那邊去

YaLuBigRock05/09 12:42蘇聯最多的資源就是人你就算拿下基輔你人口基數的劣

YaLuBigRock05/09 12:42勢還是翻轉不了不如直接打莫斯科看能不能直接把對方

YaLuBigRock05/09 12:42打崩

Chanlin0105/09 12:43紅軍也是滿扯的 德軍前期隨便一場戰役就俘虜幾十萬士

Chanlin0105/09 12:43兵 結果蘇聯還能一直爆兵

YaLuBigRock05/09 12:44其實在古德里安南下之前蘇聯的指揮系統還是一盤散沙

YaLuBigRock05/09 12:44 所以如果中央集團軍直插莫斯科會不會被包餃子還真

YaLuBigRock05/09 12:44不好說

u1040006805/09 12:46這就是共產國家的動員力，除了強制還能政治工作宣傳讓

u1040006805/09 12:46一堆人主動進去

swps4030905/09 12:47其實我倒覺得德軍是真的強啦，拿皇後退之後就拉了，德

swps4030905/09 12:47軍還可以打成反殲滅

swps4030905/09 12:47主要就後勤跟動員能力真的輸太多了

alex872505/09 12:47記得看過一個說法 二戰蘇軍的前線士兵平均壽命是三天

swps4030905/09 12:48不過也是因為在熱勒夫的失敗讓史達林意識到他不是亞歷

swps4030905/09 12:48山大一世，之後就不微操了

u1040006805/09 12:49亞歷山大其實也常被吐槽

YaLuBigRock05/09 12:50應該不至於啦 蘇聯陣亡人數比例不高大部分都是俘虜

YaLuBigRock05/09 12:50跟烙跑的

swps4030905/09 12:51所以說動員能力差太多了阿，其實真要比人口德國包含他

swps4030905/09 12:51的佔領區其實跟俄羅斯差不遠，但德國的動員能力真的差

swps4030905/09 12:51俄羅斯太多

Chanlin0105/09 12:51德國到後期才宣布總體戰啊

swps4030905/09 12:51不管怎麼說，阿希都是民選上去的，所以還是要顧民生經

swps4030905/09 12:51濟，史達林哪需要管這些

swps4030905/09 12:56然後阿希那個惡臭的種族理論還搞得他得需要更多人力來

swps4030905/09 12:56維持蘇聯佔領區，並且還給對面的蘇軍加更多Buff，畢竟

swps4030905/09 12:56輸了就換成他們斯拉夫人要遭殃了

Chanlin0105/09 12:56當初德軍入侵蘇聯 人民還歡呼勒

alex872505/09 12:58沒想到德國人更惡毒

u1040006805/09 12:59德國侵蘇最失敗的一點是，沒有利用境內各民族的矛盾

Chanlin0105/09 12:59後面才發現會被丟到集中營才群起反抗的

Chanlin0105/09 12:59他會利用他就不叫納粹了

u1040006805/09 12:59讓哈薩克人、烏克蘭人這些被蘇聯荼毒很慘的民族，團結

u1040006805/09 12:59在蘇聯的旗幟下

u1040006805/09 13:00這就是納粹種族論下的必然

alex872505/09 13:00納粹就民族主義的極致

alex872505/09 13:0019世紀那套的瘋狂版本

Chanlin0105/09 13:01希特勒不搞大屠殺的話名聲也不會那麼臭 但就不可能==

swps4030905/09 13:02共產黨都知道要裝一下，納粹是直接不演的

alex872505/09 13:02希特勒的理論怎麼可能不搞屠殺

alex872505/09 13:02共產黨哪有裝 毛澤東也是人渣一個

u1040006805/09 13:02當初納粹是想被猶太人流放偏遠地帶來解決的，最後發現

u1040006805/09 13:02不可行開始大屠殺

Chanlin0105/09 13:03史達林也是殺人魔王 只是因爲他贏了

Chanlin0105/09 13:04殺猶太人殺到定製SOP實在是有夠變態

swps4030905/09 13:04共產黨當初還是有裝啦，一堆大學者、知識份子，甚至連

swps4030905/09 13:04老美都被唬住了

alex872505/09 13:04希史毛都是人渣不用分那麼細

Chanlin0105/09 13:04還有蔣

swps4030905/09 13:05至於蘇聯，他們在維穩方面也還是有他們的手段啦，真的

swps4030905/09 13:05只有納粹連裝都不裝

alex872505/09 13:05其實都是挑起鬥爭

u1040006805/09 13:05去延安的美國記者完全不知道中共種鴉片

alex872505/09 13:05納粹則是挑起民族主義

Chanlin0105/09 13:06希特勒不搞種族理論應該是沒辦法上台

alex872505/09 13:06基本上是

swps4030905/09 13:12所以說納粹德國也就真的只有閃電戰這一招，殺到你首都

swps4030905/09 13:12，你投降就贏了，沒投降呢？他們打仗的其實也沒辦法考

swps4030905/09 13:12慮到後面的事了，因為後面真的蠻無解的

Chanlin0105/09 13:12小鬍子以為蘇聯跟法國一樣是軟柿子

redcardo05/09 13:13他就靠拿破崙那一套啊，其實當年如果再早一點進攻蘇聯

redcardo05/09 13:13是有機會佔領莫斯科的，到那時歷史就無法預料了

Chanlin0105/09 13:14不過史達林戰前也大清洗一批人了 整個紅軍弱不少

Chanlin0105/09 13:14打蘇聯確實沒問題

swps4030905/09 13:18以老毛子的態度來說掉了莫斯科也絕對不會投降啦，但有

swps4030905/09 13:18一個變數是我覺得史達林的個性來說他不會跑離莫斯科（

swps4030905/09 13:18就跟阿希最後沒離開柏林一樣），如果真的莫斯科城破後

swps4030905/09 13:18誰來領導蘇聯呢

Chanlin0105/09 13:21最後還是會跑吧 希特勒那是被夾擊跑也跑不了吧

Chanlin0105/09 13:21東邊蘇軍 西邊盟軍 不如自殺比較體面點

creambread05/09 13:30其實應該也跟蘇軍當時採進攻準備有關係，一開始蘇聯是

creambread05/09 13:30想突襲德國的，但反而被突襲整個崩掉包餃子，後來後方

creambread05/09 13:30動員挖好陣地爆兵形勢就好了不少

Fitzwilliam05/09 13:39如果1944開始彈性防禦而不是下令不准放棄寸土的話，

Fitzwilliam05/09 13:39德軍可能不會這麼快從蘇聯領土上完全被趕走

u1040006805/09 13:41從戰前蘇聯軍備來看，搞偷襲也不會成功

iwinlottery05/09 16:32莫斯科也是交通中心，反正結局就是春季蘇聯鼓動希臘

iwinlottery05/09 16:32南斯拉夫反德成功，德國被迫6月底才開始攻俄，又遇

iwinlottery05/09 16:32上超冷的冬天

iwinlottery05/09 16:33唯一機會就是美國中立，但英美早就想找理由出手了

iwinlottery05/09 16:54德國要贏要有三個條件，一是提前發現並破解蘇聯在巴

iwinlottery05/09 16:54爾幹半島的工作以便夏天第一天就能攻擊蘇聯，這次還

iwinlottery05/09 16:54要解決鐵路運輸和冬季裝備的問題 二是英國很公平，

iwinlottery05/09 16:54她跟德國沒有私人恩怨只要是新興歐陸強權就是她的敵

iwinlottery05/09 16:54人，從以前法國德國蘇聯到今天俄羅斯都一樣，她介入

iwinlottery05/09 16:54的資本就是英國皇家海空軍，就算歐陸上失敗，有皇家

iwinlottery05/09 16:54海軍你就無法奈她何，解決方法就是德國海空軍要強到

iwinlottery05/09 16:54英國不敢出手，三是要讓美國保持中立，甚至完全不管

iwinlottery05/09 16:54面子理由羅斯福就是要出手這樣都不行，甚至不可以提

iwinlottery05/09 16:54供給蘇聯物資支援，結論就是，德國放棄吧