[討論] 社團辦論 未來打擊太強

zzshaw02/19 00:44但目前棒球最先進的MLB是投高打低耶 是靠球彈一點才平衡的

vincent797702/19 00:44首先 是黃子鵬

vincent797702/19 00:45再來 就像一樓提到的 規則上有太多方式平衡投打了

vincent797702/19 00:45最簡單的就把棒子跟球改得比較不彈

pigniposhen02/19 00:46沒事 換顆不彈球就行

terminator302/19 00:46可以再加頻頻繁換投的因素

terminator302/19 00:46大谷面對的投手數量比一朗多很多吧

pigniposhen02/19 00:46再不然投手丘&打擊區的距離也能調整

CrazyStone02/19 00:46你第一段是想說均速還是上限？投手均速一直在提升欸，

CrazyStone02/19 00:46這個如果是辯論一下子就被K下去了

zzshaw02/19 00:47一個打者有3成打擊率就很可怕了 4成以上更不用說

zzshaw02/19 00:47如果情蒐完善 那投手通常能剋打者 剋不了就換下一個

terminator302/19 00:47所以打擊率才越來越低 現在不會讓同一個投手一季對同

terminator302/19 00:47一隊太多次

terminator302/19 00:47跨區的比賽也比以前少

terminator302/19 00:47不熟悉打擊率就低了

CrazyStone02/19 00:48投手科學化更是毫無根據的論點，投手動作科學化那是效

vincent797702/19 00:48他排版很爛 但蠻明確說的是均速上升但極速沒突破

CrazyStone02/19 00:48率的展現，為什麼姿勢固定就會對打著有利？

bbo952702/19 00:48只要有更多的固定姿勢 那就會有那種低肩側肩怪投生存的空

bbo952702/19 00:49間好嗎 投手選才不是永遠都是最強複製人套路

CrazyStone02/19 00:51我知道他想說的是球速上限啊，但我不懂球速上限跟打者

CrazyStone02/19 00:51有什麼關係，是每個人都能投到165嗎，會對打者有影響

CrazyStone02/19 00:51的明顯是均速吧，現在能投97 98mph的一大堆，15年前根

CrazyStone02/19 00:51本無法想像

zzshaw02/19 00:51當然現在學生棒球確實出現很多科學化投手 尤其短揮臂很多

pass948702/19 00:51球、棒子、投手丘高度長度都可以改

zzshaw02/19 00:52不過這代表投手的平均強度會提升吧 算是利空嗎?

zzshaw02/19 00:52但我其實不覺得投手太早科學化是好事 心情有點矛盾

WasJohnWall02/19 00:57均速提升但極速沒有啊

WasJohnWall02/19 00:59CP極限大概105+，Sp大約103

crayon198802/19 01:07球投得快=/=比較能壓制打者 MLB近年結論是投高打低吧

ChrisDavis02/19 01:08MLB投高打低已經超過十年了

eon402/19 01:08正方還可以加一個投手越來越容易受傷

ChrisDavis02/19 01:09所以為什麼要禁止極端佈陣跟加大壘包

WasJohnWall02/19 01:11現在MLB真正變態的還是變化球啊 那種敢四縫使用率超

WasJohnWall02/19 01:11過50%的都是強者了

youx1614702/19 01:13我剛剛查 確實大聯盟好像是投高打低 是我的錯誤

paul204902/19 01:15就算球速上限上不去，但我記得打者打真的很快的球還是

paul204902/19 01:15沒打很好吧（？）又不是說什麼100mph以上的球照樣當肉

paul204902/19 01:15包在打

ChrisDavis02/19 01:16反應是有極限的

chyx74102102/19 01:16目前大聯盟：三振多全壘打也多

WasJohnWall02/19 01:16有辦法100賣照打的也是強者啊

youx1614702/19 01:18可是我說的是未來 之前150也是打不好 但是經過幾年也

youx1614702/19 01:18不成氣候了 所以在十幾二十年後170可能也不是問題

crayon198802/19 01:19人的反應是有極限的...記得還看過MLB球員討論在開玩笑

crayon198802/19 01:19說投手再進步下去投手丘就要改遠了

WasJohnWall02/19 01:19人類跟球員的天花板也有極限啊

crayon198802/19 01:20MLB改了一拖拉庫東西在限制投手不是沒道理的

pigniposhen02/19 01:20假如真的有野手平均素質太高的那天 球賽相關的係數想

pigniposhen02/19 01:20辦法調一調就好了 方法多的是別擔心

WasJohnWall02/19 01:21當年巔峰大樹的均速放到現在也只有一個台灣SP穩贏他

WasJohnWall02/19 01:21而已，運科會讓你變強，但不會讓你變天才

ChrisDavis02/19 01:21現行距離100mph到本壘只要0.412秒

pigniposhen02/19 01:21相反投手也是 哪有可能一直放著兩邊落差太大

ChrisDavis02/19 01:23110mph只要0.375，人類反應極限是0.1

liushihyao02/19 01:39投球機制不可能變成全部人都一樣，畢竟每個人的骨架、

liushihyao02/19 01:39肌肉長度各有不同，不可能把所有人塞進同一個框架裡面

liushihyao02/19 01:39，很明顯你對科學化訓練有些誤解

youx1614702/19 01:39如果說反應速度為0.1我們打不到 可以說已情蒐資料佐證

youx1614702/19 01:39有可能高機率會投到這 猜球呢

crayon198802/19 01:39運科對投球機制的幫助只有在關鍵動作去做調整，哪可能

crayon198802/19 01:40每個人都一樣，一堆怪投都還在，甚至有人需要儀式感

crayon198802/19 01:40去加入一些奇奇怪怪的準備動作

ChrisDavis02/19 01:41現在的打擊其實基本上就是建立在猜球阿

youx1614702/19 01:41科學化訓練我確實不清楚 但是現在球速要求也要一定要求

youx1614702/19 01:41才能打職棒 那以這些方式能投快而不受傷嗎？

ChrisDavis02/19 01:42天選之人就可以，韌帶是有極限的

youx1614702/19 01:50對方說: 那你球速快 韌帶好 但是我習慣你的動作了

ChrisDavis02/19 02:05你要不要乾脆假設是聖鬥士打棒球好了，同一張用兩次沒

ChrisDavis02/19 02:05用

youx1614702/19 02:16我知道這很鬼扯阿 只是臨時想不到什麼點能反駁 （辯論

youx1614702/19 02:16限時）只能用一些很扯的東西帶過去

zzshaw02/19 02:17辯論想贏的關鍵是說服裁判 講這些鬼扯的反而扣分吧

youx1614702/19 02:21可是目前我學到的是讓對手說不出話來（第一次上課 ）如

youx1614702/19 02:21果對手說不出來那就高機率贏 因為評審心中早知道答案了

youx1614702/19 02:21 只是想聽我們說

youx1614702/19 02:23而鬼扯雖然沒道理 但是對方無法反駁我方話語那也可以吧

youx1614702/19 02:23？

youx1614702/19 02:25也有可能鬼扯會扣分 所以可能是老師想藉由一場練習的辯

youx1614702/19 02:25論來告訴我們

youx1614702/19 02:29還是您有什麼方式可以來辯論的 因為從這些評論我覺得如

youx1614702/19 02:29果不鬼扯很難贏

sd256702/19 02:49沒有現在是投手變強比較快吧

youx1614702/19 02:58現在投手變快是事實 但是像韓國職棒這種打擊聯盟要怎

youx1614702/19 02:58麼說呢？

cat11021102/19 03:09韓職球比較彈

oliver8140502/19 03:16不懂要辯論什麼？ 大聯盟都演給你看了

CCFbest02/19 06:15運動科學化是配合每個人的身體特質去調整姿勢，不是把每

CCFbest02/19 06:15個人調成一樣的姿勢啊

youx1614702/19 07:52我當然知道每人姿勢會不一樣只是像蔡仲南他的姿勢容易

youx1614702/19 07:52受傷 那運科就會把這個改掉吧？

youx1614702/19 07:54而黃子鵬等姿勢則是會因為球速太慢而被淘汰 你說韓國

youx1614702/19 07:54有下勾160 但你覺得留的下來嗎？

sg198702/19 08:00記得就去年大聯盟還在討論投手太強要調整投手丘的距離

shifa02/19 08:09一般來說 投手持球方有投打對決主動權 是比較有利的一方

shifa02/19 08:10就跟你籃球足球持球方一樣都有對決節奏主動權

shifa02/19 08:11所以投手覺得哪根毛沒擺好就要重新調整節奏 "掌握比賽"

shifa02/19 08:11打高投低的狀況下只有一個 打擊結果常常造成重傷害

shifa02/19 08:12前幾年中職就演過 1.彈力球 2.A4好球帶 3.驚守備+魔送球

shifa02/19 08:13三個要素加起來就變成對打者有利的局面

shifa02/19 08:14本來可以穩穩出局被守備搞成2B 本來射牆2B甚至可以用守備

shifa02/19 08:14擋成1B的球直接彈出去 好球帶123不撿挑你投手好球打

shifa02/19 08:15打到外野被接殺一定推一個壘包 因為沒有雷射肩

shifa02/19 08:16有個重點在於 打擊結果是攻守互動出來的 所以變因很多

jamesk03002/19 08:38人體的反應是有極限的，0.1秒是反應速度，但是棒子揮

jamesk03002/19 08:38出去也是需要時間，而且你忽略了手眼協調度的問題，你

jamesk03002/19 08:38看得到蚊子在飛，和你打得到蚊子是兩回事，當投手均速

jamesk03002/19 08:38一直逼近人體上限，人體極限到了，能趕上的人越來越少

jamesk03002/19 08:38，狀況就不見得是對打者有利

CCFbest02/19 08:57像你說的蔡仲南這種，也許改掉他的姿勢會讓他生涯更長久

CCFbest02/19 08:57至於黃子鵬這種，他13X就殺翻了何必因為球速改掉他

raysilence02/19 08:57投打平衡基本上都可以用球的彈性控制

bxxl02/19 09:04靠預判啊 現在用AI解析投手小動作,不一定要看球才知道球路

youx1614702/19 10:06以韓職為例（不知中職是不是打高於頭 我覺得是啦）他只

youx1614702/19 10:06有彈力球 好球帶用電腦 守備也是中規中矩

youx1614702/19 10:06那你會覺得韓職是投高打低嗎

youx1614702/19 10:06那彈力球大聯盟不是嗎？

youx1614702/19 10:10黃子鵬13X可以殺翻中職 但是未來選秀會選一位13X球速

youx1614702/19 10:10的選手嗎 高中比賽會用150的投手還是135的下勾投手

youx1614702/19 10:10下勾投手速度快可能旅外 慢一點中職選秀選被罵

lsb02110702/19 11:01我覺得正下勾130後半，中職的水準可以考慮，前提是這

lsb02110702/19 11:01投手控球不能太差

jason4031102/19 12:28請問「辦論」到底是什麼？

youx1614702/19 12:39辦論簡單說就是立法院吵架 一方同意一方反對 然後由評

youx1614702/19 12:39審(人民)看誰有道理