Re: [心情] 動手打人是不是一定站不住腳

never00696 10/21 09:01妳要講感受，我晚餵狗被靠北10分鐘，那我的感受呢

never00696 10/21 09:01？

never00696 10/21 09:02要玩男女平權的邏輯那ok，以後就不要遲到，大家壓

never00696 10/21 09:02時間，都不要理由伯，遲到晚做就是開幹

pu101234 10/21 09:02附帶一提，我男友有次為了讓我理解。於是他撓我我喊

pu101234 10/21 09:02投降他不停，他只是多堅持大概3秒5秒喔，我喊停不能

pu101234 10/21 09:02停的那段時間感受真很強烈有點可怕，難以忍受的時間

pu101234 10/21 09:02段真的不能太長。我男友從來不會這樣對我。我是女方

pu101234 10/21 09:02視角啦，不是說你女友沒做錯事，但大概可以理解她為

pu101234 10/21 09:02什麼會哭。

never00696 10/21 09:03我們就看男方女方誰比較守時誰毛比較少就好

pu101234 10/21 09:04一樓。那狗的感受呢？餓捏XD

never00696 10/21 09:05狗：機掰 放飯晚了還看這兩個餵飯的妖精打架

tomalex 10/21 10:10(′・ω・‵) 所以你是上一篇元PO嗎

rayray123 10/21 10:10男生自以為小力不會致傷 就用力量肆無忌憚壓制對方

rayray123 10/21 10:11對方感到恐懼憤怒很正常

rayray123 10/21 10:12講難聽兩邊都一樣 都在用更暴力的方式解決問題

rayray123 10/21 10:13果然不是一類人不會在一起

memory0429 10/21 10:25我只相信雙標文

mickey0223w 10/21 10:40女方先來精神暴力 男方搔癢 女生物理暴力 女方先惹

mickey0223w 10/21 10:40別人 男方沒先動手已經很好了 來試試一直有個人念

mickey0223w 10/21 10:40到精神崩潰

james199373010/21 10:48一個是搔癢一個是用力踹肚子,然後在說服大家搔癢因

james199373010/21 10:48為男生力氣大所以很強烈的恐怖？如果今天搔癢的是女

james199373010/21 10:48的然後男的直接大力踹女生肚子三下呢？去同理一個

james199373010/21 10:48相對情緒失控暴走的人（還差點踹到狗）真的是蠻無

james199373010/21 10:48言的

james199373010/21 10:48”男生自以為小力不會致傷“,你怎麼不講女生自以為

james199373010/21 10:48力氣小不會致傷？

never00696 10/21 10:50對嘛，還是要說女生天生力氣小，如果是，那就是女

never00696 10/21 10:50人力量上不如男人了喔？

james199373010/21 10:50很明顯是女的已經有點失控連狗都不顧了吧,如果今天

james199373010/21 10:50的狗是小嬰兒呢？可能真的一腳下去就出意外了

never00696 10/21 10:51那女權講啥小女人可以跟男人一樣，笑話

never00696 10/21 10:53反正我是這樣，妳要講女權，我就要妳吞責任，吞風

never00696 10/21 10:53險，妳要講平權，我們就實實在在的公平，看誰先玩

never00696 10/21 10:53到跪下來

Colitas 10/21 10:59如果今天主動搔癢的是女方的情況，真的有需要解釋

Colitas 10/21 10:59嗎？男女有先天力量上的差異，除非女方是體育選手

Colitas 10/21 10:59，不然幾乎不可能持續壓制男方騷他癢。當力量遠高

Colitas 10/21 10:59於另一方的人選擇訴諸暴力，另一方不可避免的會感

Colitas 10/21 10:59覺到恐懼，這是理所當然的事。這不能正當化女方後

Colitas 10/21 10:59來使用具有傷害性的暴力來報復，只是她在當下感受

Colitas 10/21 10:59到的恐懼或痛苦也是真實的。

never00696 10/21 11:02啊女生精神暴力靠北我10分鐘我也恐懼啊

Colitas 10/21 11:02至於樓上，我想女權並沒有主張男女先天力量一樣強

Colitas 10/21 11:02，而是作為一個人，不管對方是男是女，使用暴力對

Colitas 10/21 11:02待另外一個人來解決問題是一個選項嗎？如果這是你

Colitas 10/21 11:02的選項，那對方明智的選擇就是遠離你，如此而已。

never00696 10/21 11:02也他媽很痛苦很真實啊

Colitas 10/21 11:03同理，如果你跟對方爭辯的能力弱到讓你恐懼，那我

Colitas 10/21 11:03完全理解你想要遠離對方的心情。

never00696 10/21 11:03妳以為女生投入沈默成本這麼好走喔？這是個bug

never00696 10/21 11:04對 我也懂打不贏人想遠離對方的心情

Colitas 10/21 11:04我只能說，用沉沒成本來做決策不是一個好主意。

never00696 10/21 11:04可惜大多數女生沒辦法停損

Fifteam 10/21 11:05無論原Po對不對，他女友踹人就是有病

JyunFong 10/21 11:06分手

never00696 10/21 11:06因為女生只在乎自己付出過多少不是嗎？只有付出，

never00696 10/21 11:06痛苦了，還離不開，女生才能理解為愛，對吧

Colitas 10/21 11:06坦白說，就算打的贏，我也不想睡在一個會訴諸暴力

Colitas 10/21 11:06的人旁邊..不論性別，對原原po男女雙方都適用。

never00696 10/21 11:07打贏再說 講這麼多

never00696 10/21 11:08妳看原文到底是哪個性別先用暴力，無論精神或行為

never00696 10/21 11:08想要擴大戰局的？

james199373010/21 11:11壓制搔癢跟恐懼基本上可以說是腦補吧,也有可能女方

james199373010/21 11:11情緒非常激動,非常不喜歡男方有肢體接觸,在憤怒下

james199373010/21 11:11行使暴力,我覺得如果要預設立場假想狀態就是滑坡了,

james199373010/21 11:11可能性列不完

Colitas 10/21 11:11兩邊都在擴大戰局，不是嗎？原原po犯了一點小錯，

Colitas 10/21 11:11女方碎碎唸很煩，原原po決定動手騷癢讓她閉嘴，女

Colitas 10/21 11:11方用強烈手段報復。我沒有說哪邊是對的，只是要強

Colitas 10/21 11:11調騷癢這個動作並不想某些人想像的那麼無害而已。

never00696 10/21 11:12女生之所以在乎言語，講話要好聽，就是因為她們知

never00696 10/21 11:12道大多數時候打不贏，選擇對自己有利的戰場

james199373010/21 11:12以暴力程度來說,到現在還在幫明顯最暴力的人想理由

james199373010/21 11:12這件事本身就很瞎,如果這暴力角色是男的,你們才不會

james199373010/21 11:12去探討這麼多

Colitas 10/21 11:13那不是腦補，原原po有描述，對方喊停他沒有停，是

Colitas 10/21 11:13他看女方累了才停下來，所以這是有被明確拒絕的肢

Colitas 10/21 11:13體接觸，而且最後引發憤怒，那這個接觸怎麼會持續

Colitas 10/21 11:13？我想這不難判斷。

never00696 10/21 11:13原原po會被壓著打，也只是還沒掌握身為一個男性野

never00696 10/21 11:13蠻的力量

never00696 10/21 11:14他看女方累才停下來？那妳怎不說男方強烈表明不要

never00696 10/21 11:14再靠北了女生還繼續啊？

Colitas 10/21 11:14如果暴力角色是男的，當然不用探討，這是生命危險

Colitas 10/21 11:14，應該馬上搬出來申請保護令。之前說過了，力量差

Colitas 10/21 11:14異是天生的。

never00696 10/21 11:15警告過不要了還繼續這叫什麼？這叫做對方已經準備

Colitas 10/21 11:15我沒有說女方持續靠北他是對的，但是原po也可以選

never00696 10/21 11:15好要打一場高維戰爭了

Colitas 10/21 11:15擇離開吧？這兩者被限制對程度顯然是不同的。

Colitas 10/21 11:16我不認為看到任何人碎碎唸，就算是再嚴重的碎碎唸

Colitas 10/21 11:16或謾罵，應該用動手來阻止對方。

never00696 10/21 11:16選什麼，他是嘴笨，沒辦法用精神攻擊反制回去，是

never00696 10/21 11:16我就是妳再靠北一句狗明天送領養

Lavaro 10/21 11:17所以下次女生輕拍男生之後，男生一個日字衝拳往女的

Lavaro 10/21 11:17臉上招呼也是很合理的

james199373010/21 11:17就事論事感覺好像很難？女生踹男生不會有生命危險？

james199373010/21 11:17你對於性別的框架執念真的很深

never00696 10/21 11:18我直接解決製造問題的人事物

Colitas 10/21 11:19踹人當然有危險…我從頭到尾沒說女方是對的，只是

Colitas 10/21 11:19解釋原原po的行為為什麼讓對方憤怒

james199373010/21 11:19預設立場太多了,所以女的踹男的三腳肚子還沒嚴重到

james199373010/21 11:19要搬出去申請保護令,因為那只是女生的小腳腳？你是

james199373010/21 11:19這意思？

Colitas 10/21 11:19我完全支持男方申請保護令阿

Colitas 10/21 11:20我支持他在被碎念到受不了就離開現場。也支持家暴

Colitas 10/21 11:20受害者申請保護令，對方明顯已經失控了。

james199373010/21 11:20我沒有說你覺得女方是對的啊,但你明顯淡化女性的攻

james199373010/21 11:20擊力,都是成年人,暴力都會造成無法挽回的傷害好嗎？

never00696 10/21 11:20申請什麼保護令，再靠北送領養

james199373010/21 11:21你說男的踹的話不用討論直接保護令,然後女的踹就要

james199373010/21 11:21探討他為什麼要踹人？因為生氣恐懼？

Colitas 10/21 11:22這我同意，我沒有要淡化女方攻擊的意思，道德和物

Colitas 10/21 11:22理上都是，只是原原po似乎自己判斷不需要反擊就是

Colitas 10/21 11:22了。

james199373010/21 11:23別鬧了吧,這就是理盲啊,你預設立場太嚴重了,搞的好

james199373010/21 11:23像女生傷害性極低,為什麼不能以兩個成年人去看待這

james199373010/21 11:23件事？就因為今天主要加害者是女性所以你看不清楚

james199373010/21 11:23事實嗎

Colitas 10/21 11:23男方踹的也要探討，問題是先天力量上的差距下，第

Colitas 10/21 11:23一個優先的動作是保護令沒錯，這明顯不是對等的

Colitas 10/21 11:24沒有什麼好看不清楚的，這個案例裡，兩邊都對對方

Colitas 10/21 11:24用暴力，女方的程度比男方嚴重，但是男方是先訴諸

Colitas 10/21 11:24力量的一方，就是這樣。

never00696 10/21 11:24我也可以很冷靜的跟女生說「我覺得每次狗的問題一

never00696 10/21 11:24直在影響我們的關係，不如送領養，就明天吧」看她

never00696 10/21 11:24閉不閉嘴

Colitas 10/21 11:25我贊成啊…如果她不同意就送到別的地方養

Colitas 10/21 11:25同居人有人不想養寵物，不就是這樣討論嗎？

james199373010/21 11:27搔癢=訴諸力量明顯加油添醋吧,很明顯你腦子裡的男人

james199373010/21 11:27預設都是大猩猩女生都是小白兔,但現實並不是這樣好

never00696 10/21 11:27通常都是隔天送了女生感情上過不去，後面弄一弄回

never00696 10/21 11:27家打一炮啦，這樣問題不就解決了，一定要搞的別人

never00696 10/21 11:27發狠

james199373010/21 11:27嗎,人有千百種,所以才要就事論事,這都只是你的刻板

james199373010/21 11:27印象

Colitas 10/21 11:29平均來說，一個普通男人的力量、體重和爆發力都遠

Colitas 10/21 11:29高於女性，而且這個案例的資訊已經足夠說明女方無

Colitas 10/21 11:29法阻止男方持續騷癢了。

Colitas 10/21 11:29在這種前提下，去探討郭婞淳的性別關係，就沒有太

Colitas 10/21 11:29大的必要性

never00696 10/21 11:31知道女生弱還敢嘴秋，不是討打嗎？欠教育

never00696 10/21 11:31男生也不是沒警告啊

Colitas 10/21 11:33坦白說我不知道怎麼回答這句話，就像之前說的，

Colitas 10/21 11:33訴諸力量來阻止對方是一個選項嗎？我是男的，我不

Colitas 10/21 11:33認為這是一個選項。

Colitas 10/21 11:34n大我想我們到此為止可以求同存異了，感謝你的時間

never00696 10/21 11:35是要溝什麼通，男生有沒有警告了？警告就代表這種

never00696 10/21 11:35溝通無效，女生沒察覺，我制止ok吧？

Colitas 10/21 11:37我只能說，在法律允許範圍內，我想我們可以各自用

Colitas 10/21 11:37自認為正確的方式來處理問題，就這樣吧。

james199373010/21 11:43所以我才說你預設立場啊,無法阻止男方搔癢也是你的

james199373010/21 11:43假設,從資訊裡哪裡看得出來恐懼,我以為恐懼是遠離

james199373010/21 11:43對方,原來是全力反擊？其實根本是確定男生不會還手

james199373010/21 11:43才敢全力出擊吧

james199373010/21 11:44怕的話逃都來不及了,三腳搞不定鐵定會被還擊,但顯然

james199373010/21 11:44這女的沒在怕的

never00696 10/21 11:47推James 女方有恃無恐，我先加大女生陰影面積再哄

never00696 10/21 11:47她，大不了分手

Acce0912 10/21 11:50女人最愛用這招，弄你之後你不爽打回去又在那邊欺負

Acce0912 10/21 11:50女人、倫家是女森，現在被自己的魔法對付又要哭

Colitas 10/21 11:54就像我之前說過的，她被騷癢的時候無法阻止對方，

Colitas 10/21 11:54因為身體自主權被剝奪而產生恐懼是常理的推斷，就

Colitas 10/21 11:54算說是假設，她事後的憤怒也可以佐證。騷癢結束以

Colitas 10/21 11:54後她確認對方確實沒有傷害她的意思，所以有恃無恐

Colitas 10/21 11:54的報復，這兩者並不矛盾。

james199373010/21 12:00搔癢後確認安全了再來踹人,有恃無恐的報復就已經證

james199373010/21 12:00明了那不叫恐懼,假設你搔癢無法阻止為真,女方當下

james199373010/21 12:00的心情也會是憤怒,跟恐懼一點關係都沒有

Colitas 10/21 12:02這我不反對，純粹個人經驗和名詞使用的差異

james199373010/21 12:02你怕一個人,不會不怕他報復你,你不怕被報復,代表你

james199373010/21 12:02認為自己有主導權,這樣還叫恐懼很明顯非常矛盾吧

james199373010/21 12:03這不叫個人經驗跟名詞使用差異,你只是雙標而已

james199373010/21 12:03變因只有性別

Colitas 10/21 12:04在我來說，恐懼可以是一時的感覺，我曾經聽過女生

Colitas 10/21 12:04敘述她在跟男生玩鬼抓人的時候感覺到恐懼，事後她

Colitas 10/21 12:04當然知道這個人不會傷害她，只是當下的感覺也是真

Colitas 10/21 12:04實的，但是如果要稱之為憤怒，我覺得也不算錯。

rock0747 10/21 12:04事件角色對調，就知道邏輯死去

Colitas 10/21 12:05之前我已經說過了，性別裡面隱含了力量的差距，所

Colitas 10/21 12:05以才會產生「無法阻止」（這是關鍵）

Colitas 10/21 12:06一個人無法阻止另外一個人的非善意的肢體接觸，這

Colitas 10/21 12:06才是關鍵，如果我被杰哥騷癢，無法阻止他，一樣會

Colitas 10/21 12:06覺得恐懼。

kynoko 10/21 12:07原來是白騎士

never00696 10/21 12:07我沒辦法阻止另外一個人對我非善意的言語暴力，也

never00696 10/21 12:07是恐懼啊

Colitas 10/21 12:08之前回過了，這是暴力，但是你可以選擇離開，程度

Colitas 10/21 12:08上有差別。

never00696 10/21 12:08那這怎麼說？各打50大板？

never00696 10/21 12:09所以言語暴力肢體暴力輕微嗎？是這個意思嗎？

Colitas 10/21 12:09言語暴力：騷癢：踹人，大概30:70:90大板吧…不過

Colitas 10/21 12:09這只是個人看法

never00696 10/21 12:10你的意思就是對方精神暴力我，我下次就精神暴力回

never00696 10/21 12:10去嘛

Colitas 10/21 12:10這個案例細節不多，如果再多一點可能調整

never00696 10/21 12:11所以我才說，兩性關係是戰爭，那女人的腦袋才是戰

never00696 10/21 12:11場

Colitas 10/21 12:11我會覺得避免暴力…但是比起動手，用罵的畢竟比較

Colitas 10/21 12:11和平一點，保留對方甩門而出的選項。

never00696 10/21 12:11不要動手，玩壞她們的腦袋

Colitas 10/21 12:12嗯..我覺得找個情緒穩定的伴侶，兩邊好好相處是更

Colitas 10/21 12:12好的選擇，不過人各有所好。

never00696 10/21 12:14我也可以讓她覺得我情緒穩定，一刀一刀凌遲她的精

never00696 10/21 12:14神啊

never00696 10/21 12:15讓她慢慢覺得她不被需要，一點價值都沒有

never00696 10/21 12:15不然為什麼女生都說很討厭冷暴力，因為有用

never00696 10/21 12:16只是會心軟的男生太多，能做到的太少

Colitas 10/21 12:17冷暴力比較算是弱者的武器吧，只能傷害愛自己的人

never00696 10/21 12:20強弱都是主關定義無所謂，有用才是真的

never00696 10/21 12:21我黑心但我賺錢，有收益

Colitas 10/21 12:23這裡說的弱者，是指沒辦法透過暴力或經濟這些實質

Colitas 10/21 12:23手段來傷害對方，不過你說的也對，在兩人關係裡，

Colitas 10/21 12:23比較愛的也是弱者。

kynoko 10/21 12:26冷暴力是有效而安全，不然怎麼都是女方壓倒性愛玩這

kynoko 10/21 12:26招

yuzukeykusa 10/21 12:34搔癢是凌遲欸 欠踢

navysoider 10/21 13:15你說動手不對，但對方可是因為晚弄狗飼料精神攻擊一

navysoider 10/21 13:15陣子

remarkand 10/21 13:33預設立場太多，精神暴力+暴力傾向女，說不定下次精

remarkand 10/21 13:33神不穩直接捅刀你信不信？

never00696 10/21 13:38我看多太多女的裝瘋賣傻求關注了，說自已憂鬱症要

never00696 10/21 13:38吞藥什麼的

never00696 10/21 13:39你只要比她更狠，叫她吞，跟她說妳怎麼不去死，不

never00696 10/21 13:39帶情緒，她們就會知道這招對你沒用

dferww55 10/21 13:41強迫搔癢對我而言確實也算暴力，我男的，如果有人

dferww55 10/21 13:41強迫搔癢我喊停不停，我也會想揍他

dferww55 10/21 13:42當然唸不停也是種語言暴力，但是唸不停你還有機會

dferww55 10/21 13:42離開不聽，強迫搔癢人身自由都被控制了

arkman 10/21 14:06在一起久了，哪些事情不能做應該都知道了吧？搓肚子

arkman 10/21 14:06行不行？以前做過嗎？

qwer2798 10/21 14:41從回文就看得出 其實大家可以走開而不是一起深陷負

qwer2798 10/21 14:41能量漩渦避免暴力發生 但好鬥的人還是好鬥

never00696 10/21 14:55這不是好鬥，是人性，你如果讓女生知道她這樣鬧可

never00696 10/21 14:55以解決問題，下次她遇到同樣的問題還是會這樣，所

never00696 10/21 14:55以她這樣前幾次就要武力鎮壓

qwer2798 10/21 15:05講道理就能解決問題 問題是你有沒有嘗試成功過？試

qwer2798 10/21 15:05了沒成功就轉頭惱羞使用武力嗎？學數學都不是第一天

qwer2798 10/21 15:05就會開根號的 怎麼會期待自己只要講幾句話就能成為

qwer2798 10/21 15:05辯論社社長？武力是最野蠻原始未成長的唯一解決途徑

qwer2798 10/21 15:05 希望你找到生命摯愛快樂一生

never00696 10/21 15:16道理可以講10分鐘？女人心情不好借題發揮想罵人就

never00696 10/21 15:16說

never00696 10/21 15:17要這樣玩就這次我認，但凡後面遲到我也開始噴

never00696 10/21 15:17看是誰遲到拖延時間要人等的時候多

never00696 10/21 15:18有異議就是承認這次是借題發揮

never00696 10/21 15:20平權就是妳女生幹嘛下次同樣狀況我也鏡像來

never00696 10/21 15:21我男生第一次吃點虧ok 下次有妳好受的

never00696 10/21 15:37一直堅持女生錯比較少，我們就鏡像來搞的大家壓力

never00696 10/21 15:37一直很大

sniper2824 10/21 15:42你開心就好啊 又不是我的人生==

sniper2824 10/21 15:43反正又不是我跟你過 找到另一個願意這樣跟你的 大家

sniper2824 10/21 15:43都沒意見吧 ㄏ

never00696 10/21 15:45那問題不解決了？

luxurygenius10/21 16:24聽君一席話

moike22 10/21 16:34套句女方說的，女方也可以選擇吵架啊，動手幹嘛，

moike22 10/21 16:34笑死。只能說原原po女友也是個二啊，過了那條線就

moike22 10/21 16:34能動手動腳喔，7414啦

rainwen 10/22 00:15因為男方先動手，所以女方也動手反擊

rainwen 10/22 00:15就像原PO說的，有時候是雙方反擊的程度不斷加大，才

rainwen 10/22 00:15越演越烈，我越界1分，你2分反擊，我再3分回敬.....

rainwen 10/22 00:15最後100分互捅

lily08320 10/22 08:55噓原原po 晚餵狗被靠北十分鐘講叫做活該，快去跟你

lily08320 10/22 08:55家的狗道歉

lily08320 10/22 08:59原來一樓是代替原原po發聲的女權仔 真是辛苦了 通通

lily08320 10/22 08:59建議分手就好了

never00696 10/22 10:20抱歉，我保守男權，你要說激進男拳也可以，我憑拳

TylorLin 10/22 16:26報復老是加重反擊 沒有人肯退讓 最終都是兩敗俱傷

bbbing 10/23 10:04不錯，總之是男生不對，男生力氣大

never00696 10/23 16:25我管對還錯，能不講道理的使用力量就是爽

never00696 10/23 16:27真的會去告的女生也很少，通常嘴秋比較多啦