Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大
結論下的有點太武斷
台灣過去有重男輕女的現象不假
但是重男輕女的心態是否一定會導致男女失衡
這個就不一定
一方面有重男輕女的心態
不代表一定有重男輕女的動作
有重男輕女心態的人很多
但是會去殺女嬰 強制墮女嬰的人
相較之下絕對是少數
你生出來差別對待是一回事
但是這不代表這種心態
一定會造成男女數量上的差異
另一方面造成男女數量失衡的原因很多
目前版上的討論只有涵蓋
1. 自然生育率 (基準線:男>女)
2. 墮女嬰 (女生下降)
但是有很多研究也有提到其他的可能
最常提及的是環境荷爾蒙的影響
有研究發現
汞或多氯聯苯汙染嚴重的地方
男嬰比例較高 (可以去讀Andrey Rzhetsky的研究)
學者認為是因為人們暴露在這些地方
這些汙染源會影響人體的荷爾蒙
造成更容易生出男嬰
差距可能達到3%
而母親所承受的外在壓力
也會影響胎兒性別
例如在戰亂的地區
由於女性較男性有更高的壓力承受能力
(男性體質一般而言較差)
而且發育的較快(能夠性成熟且產出下一代)
因此母親更容易產出女嬰以提高小孩的存活率
同時也能有更高的機率傳遞自己的基因
這些其他因素在台灣的環境下
也是有一定的解釋力
所以要說一定是性別歧視造成男女失衡
這個結論下的絕對有點過於武斷
至少有這個賊心(性別歧視)
你也要有這個賊膽的證據(殺女嬰的證據)
要說有人殺女嬰...這個絕對有可能
要說系統性的屠殺女嬰
造成每年有3~5%的性別差距
如果用目前的出生人數14萬人來看
這意味著要有每年4000名女嬰被墮掉殺掉
真的有這種事情
怎麼可能沒有任何明顯的證據？
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《n9n9n9n9n91 (n9n9n9n9n9n9n9n9n9n9n91)》之銘言：
: : 有人說出生性別比例失衡是因為有人一定要生到男孩才停止
: : 如果是這樣那麼還是會出現自然的性別比 也就是105:100
: : 這是可以用數學證明的 這叫做幾何分布
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Geometric_distribution
: : 也就是說如果大家都是要生到男生才停止 那麼最後的性別比還是105:100
: : 所以台灣會出現這不自然的性別比就是因為墮女嬰 或是做試管嬰兒故意植入男嬰
: : 這是一個經典機率論的習題
: 原本想要看看能不能用簡單機率算，
: 結果這麼經典的出生男女比例命題早就有很多論文研究了
: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1812593116
: 2019年的論文，建立了sex ratio at birth(SRB)資料模型
: 計算國家、區域SRB各方面的建立參考基數SRB；
: 也就是確認自然因素下，其他沒有重男輕女的狀況下，
: 的確男嬰出生數還是會多於女嬰；
: 但在這個前提下的基準下去跑統計模型的話，
: 有12個國家(地區)有明顯的出生性別比例失衡
: 阿爾巴尼亞、亞美尼亞、亞塞拜然、中國、喬治亞、香港、印度、
: 韓國、蒙特內哥羅、台灣、突尼斯和越南
: (看看有多少儒家文化圈...)
: 雖然是2017年的數據，即使以嚴謹的角度來看，
: 台灣仍存在相當排除女嬰方式的生育文化
: 2022年似乎性別比例也沒有改善，相信這個文化在這個世代仍然深受影響。
: ---
: 與其說這是男女版的內容，
: 不如說是原來台灣文化沒有我想得那麼進步；
: 讓我蠻震驚的，我以為生育主力的七八年級其實仍然壟罩在長輩淫威之下。
至於男女失衡會怎麼影響求偶的難度
這種男女失衡的比例自古以來其實都差不多
所以也不是這一陣子才突然男多女少
比較有影響的因素是
因為現在的女性經濟自立
所以女性能自己賺錢養自己
如果找不到一定標準的男生
就乾脆不要結婚就好了
跟說以前女性似乎都一定要依附在男生之下
狀況差得比較多
所以出問題的大多數都是
中下階層的男性
因為以前這部分的男性
能夠撿到一些因為社會經濟壓力
不得不去找個人嫁的女生
但是現在的狀況下
這些女生不爽就不結婚
不然就是姿態擺得很高
所以這個跟男女性別失衡真的沒啥直接關係
因為過去幾百年男生的狀態都差不多
反正就是大家愛生生一堆
然後大家開始互相練蠱
勝利組有很多女人幫自己生小孩
GG組斷子絕孫然後安慰自己一個人也很好
只是現在的狀況就是
就算你算是半個勝利組
有房有車有工作
女生也不一定要跟你結婚
所以要處理的問題不是說打敗其他男生就好
打敗之後還要吸引到女生願意跟你在一起
不然就會跟失敗組有差不多的下場
最多就是喝茶可以多喝幾次
--
還有一個方法，就是生到男孩就不繼續生，沒生到就拼
下一胎，直到生出男孩為止，這樣的心態也會造成差距
其實上一篇的說法有很多紕漏，先射箭再畫靶
台灣每年墮胎人次超過20萬，比出生的嬰兒數還多，這
數據還是衛福部有掌控到對外公佈的。當然其中有多
少人次是假藉各種原因刻意把女嬰墮掉不得而知，畢
竟沒人會承認。
一樓，願聞其詳？
一樓你這樣大數來看女孩也會增加…
好慘 現在台灣墮掉的比出生的還多
假設100對夫妻願意最多生兩個，且要生到男孩，男女
出生率各半，第一胎生到男孩就不生了，若不是就不生
*若是女孩就生第二胎，不管第二胎是男是女都不再生
男孩數量 100*0.5 + 100*0.25= 75個，女孩數量100*
你不是說生到男生為止？
0.25*2 = 50個，就會產生差距
兩胎就會明顯產生差距了，三胎四胎會差更多
又一個數學不好的，生到男生才停，不影響比例
骰子每次骰到6就停止，換人骰，統計骰一千次，
基本上1~6出現的機率還是一樣的，不會換人骰就不同
生到男嬰才停，其實照數學邏輯來說比例還是105:100
所以比例頂多104:100~106:100之間浮動
到108基本上就是異常，絕對有性別篩選
生到男嬰就換人生，並不會造成108:100
主計處應該都找得到詳細資料 照這樣講故事的話，子
女為一男、二男家庭應該多於一女、二女家庭，然後一
男一女會是女長男幼多於男長女幼
現在高齡頭胎是男的，基本上有的就不會再生了。
每年墮胎20萬哪來的，誇大不實，該數據是某些女權
協會自己隨口說說，毫無參考根據，每年墮胎比生出
來還多豈不是滿街上都是孕婦？
墮胎20萬的數據在哪裡？
目前看下來 這個20萬的數字(有的甚至是40~50萬) 包括了RU486開出去的人次+人工流產的人次 這些是從健保資料裡面調出來的 只是這邊的問題是 雖然效果相同(都是讓人不會懷孕) 但是這中間有多少是因為重男輕女墮掉的 有多少是因為意外懷孕墮掉的 還有多少是因為胎兒有異常疾病而墮掉的 在討論重男輕女的議題中 你要先知道胎兒性別才墮胎 這個才算是Missing Women的範疇 當這個20~50萬的數字建立在RU486的使用人次上 這個數字跟Missing Women有多相關 就令人不是那麼信服 畢竟口服避孕藥是有期限的 會選擇用這種方法墮胎的人 不太像是已經知道了胎兒性別 而是一開始就不想要胎兒的人
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 10/23/2023 11:55:46沒錯，要知道胎兒性別才墮都幾個月了，誰經得起這樣
搞
Crab大，有25個女嬰被你的數學殺掉了… 按你的假
設，100對夫妻中第一胎有50個男嬰+50個女嬰，其中
生女的50對會生第二胎，第二胎中有25個男嬰+25個女
嬰，結論是男女嬰都是75個，性別比不變
雖然本56不覺得生到男生為止這個說法 是造成性別失衡的主因 但本文組魯魯看到各位數學菁英這麼玩 有點受不了崩潰 生男生機率為p 女生1-p 大家生兩胎生到男生為止 求男女期望人數 N個媽媽來生 第一胎男生期望人數為Np 第二胎媽媽人數為N-Np (生到男生的媽媽就不生了) 第二胎男生期望人數為p(N-Np) = p(1-p)N 所以第一胎女生人數為N-Np(生男生的媽媽人數相同) 第二胎還是女生的人數為(1-p)(1-p)N 所以男生總人數 = Np + p(1-p)N = Np(2-p) 女生總人數 = (1-p)N + (1-p)(1-p)N = N(1-p)(2-p) 所以如果你要說這個機制會造成男女失衡 p>1-p 這個機制才會啟動 不然就一定是相等的... 所以為啥強調這個機制的人要用0.5來舉例 本56文組廢物不支持這個論點的 都看不下去了 加油好嗎@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 10/23/2023 13:20:43"我抽到ssr之前絕不停止"，這個操作會讓我抽到ssr的
概率上升嗎
比較同意這篇
true
已婚婦女墮女嬰一點都不會少 不信回去問你們母親
支支吾吾的都很有詭 男女平等洗腦包還是少看一點
年輕人普遍有社會在一直進步的幻想 但傳統很難改變
那些做IVF的女星幾乎也都是第一胎精準生男 算是灰色
地帶 懷孕生產某種程度是女性身體私人問題
她要隱瞞她人自己處理胎兒 其實完全可以辦到
這是幾何分配 不過高中好像沒教這個
看了一些推文覺得頭好痛，男女板不要討論數學好了
https://i.imgur.com/2ZIu8us.jpg 從第三胎性別比
異常偏高來看，一定是有排除女嬰的生育情況，不過
情況有在改善就是了
另外原PO補充說明的算式，不管幾胎最後男女比就此
p/(1-p)，因此即使p>1-p男女比也不會因為生到男生
為止這策略而改變，用0.5舉例只是好計算，天然p是
多少就已經決定了男女比
你的104是因為你吧p四捨五入造成的誤差… p=105/(
105+100)=0.5122算出來的性別比就是105，生到男生
為止這機制不會對性別比有任何影響
算太快...你說的對
男女版人才濟濟，上面對數學鑽研的都敬佩敬佩。
ru486使用次數估算下來頂多5-6萬，絕非20萬！
是啊...所以到底剩下的15萬之中 有多少是因為性別 而不是因為其他因素而墮胎的？ 這點不搞清楚 只是會模糊焦點
恩，是我想錯了
重男輕女搞不好讓那些容易生女兒的多生好多女兒
我有個同學生了五胎女兒才生兒子，然後就停了
但是再重男輕女大概也不會想連生五六個兒子
以前人工受孕可以選性別，現在應該禁止了
上網估狗台灣每年墮胎人數，好幾個新聞都寫20萬多，
拿來當作參考就好，除非你要嚴謹的分析結果
50以上那一代在有優生保健法後 是女生的話就會覺得
因為養不起就拿掉 男生的話就會生下來 這樣的事情
家中女性長輩其實都知道 從長輩聽來其實比例還不少
你對於這部分很無知的話就不要發文
現在40~50歲那一輩都還有這種事情，人工受孕也有特
殊regimen
如果如你所稱的如此全知全能 你要拿出證據來支持這個論點不是很容易嗎？ 你要說有長輩墮女嬰...這件事情沒人跟你爭 但你要說到了即便2023年 性別比108:100 都是因為每年墮了20萬女嬰 這個聽起來就是扯在一起大亂鬥
※ 編輯: CuLiZn5566 (79.110.53.22 美國), 10/25/2023 00:25:45
112年衛福部還在宣導守護女孩不做性別篩檢
要是真的都平權 男女寶寶一樣好 還需要花預算宣導嗎
....重男輕女這件事情到現在依然存在 墮女胎這件事情也絕對發生過 問題是現在的男女失衡 有多少是因為墮女胎而造成的？ 今天男女比例差到快7% 就算把自然生育率加進去 也有3~4%的差距 算一算也是三千多人 所以說這3000人的差距有多少是墮女嬰墮出來的？ 有人墮女嬰不代表全部都是墮出來的 這3000人的差距之中 到底刻意篩檢後墮掉的比例有多少 這才是從頭到尾爭執的點
※ 編輯: CuLiZn5566 (79.110.53.22 美國), 10/25/2023 13:42:2285
首Po（文長有數據） 一、 ptt使用世代處於未婚者性別比嚴重失衡的地獄壅塞路段 和大家分享一個表，看看數據吧。 行政院主計總處109年人口普查的「15歲以上常住人口之婚姻狀況」。有個很有趣的欄位是「性比例」，可以看出每個年齡層已婚、未婚的性別比。 表一![[討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大](https://i.imgur.com/NcL7LeJb.png "[討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大")
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你的前提跟結論怪怪的 ※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言： : （文長有數據） : 一、 ptt使用世代處於未婚者性別比嚴重失衡的地獄壅塞路段 :![Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大](https://i.imgur.com/8Af63p1b.png "Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大")
3
謝謝你的回應。其實你大致有點出當出當初我反覆思索很久的地方。 最後我的結論是多年來男嬰多2%，會造成適婚年齡層未婚者性別比例的嚴重失衡。多嚴重的程度呢？其實最後結論我也沒法量化，只是說它會延後並加劇這個求偶塞車期，過多人遭遇到競爭激烈所帶來的痛苦，就是大家痛苦體感的根源之一。 依據數據，我最後也只能討論現代適婚年齡層的性別比嚴重失衡的現象與帶來的痛苦，沒有討論不婚率。當然適婚年齡層的定義，我是比較隨性依現代狀況大概抓的。 至於45歲以上的不婚率我有注意到趨近於平衡，後來發現那是因為最後不婚的人很多，男女皆然，數字大，性別比例相較於99年就小了。可能還有其他因素，我也沒有研究這麼詳盡。 但這數據與其說是想結婚的人都結婚了，其實也不少人應該說是結不了婚的就剩下了，依社會現況體感所以我這麼說。15
有人說出生性別比例失衡是因為有人一定要生到男孩才停止 如果是這樣那麼還是會出現自然的性別比 也就是105:100 這是可以用數學證明的 這叫做幾何分布 也就是說如果大家都是要生到男生才停止 那麼最後的性別比還是105:100![Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Geometric_pmf.svg/1200px-Geometric_pmf.svg.png "Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大")
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原本想要看看能不能用簡單機率算， 結果這麼經典的出生男女比例命題早就有很多論文研究了 2019年的論文，建立了sex ratio at birth(SRB)資料模型 計算國家、區域SRB各方面的建立參考基數SRB；![Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大](https://i.imgur.com/fW02zh7b.jpg "Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大")
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這是不是證明七、八年級， 整天餓飽吵說長輩父母重男輕女云云， 等到自己要做父母的時候身體又很誠實， 懷女嬰就墮掉或是非要生到兒子不可？ 這論文一言以蔽之「換了位置就換了腦袋」，5
因為七八年級的長輩多半還是五六年級的啊 不要說那是長輩，你是你，不用管長輩 我們上上一代的人是很能生的 所以你可以扛的住一個長輩，一群長輩能不能扛住那就很難說了 就拿我自己家的長輩來說2
我哥就是對應長輩一直問的佼佼者 他現在在軟體業做快10年 一年200萬出頭 還沒買房 有親戚問他怎麼不趕快結婚
是說從我開始識字後，計程車或一些平面媒體，就都有外籍新娘的廣告。 前陣子，我也在個美國網紅Brett Cooper，聽到個新的詞，叫Passport Bros 這些男性受夠西方女性，所以找個可以遠端的工作，搬到東南亞、南美州等國家![Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大](https://i.ytimg.com/vi/VRSjJtVOuEk/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYZSBLKF4wDw==&rs=AOn4CLAFhPtURtcBTl2oezVvTA6nGlsUdQ "Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大")
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[討論] 台灣其實很需要外籍配偶吧？台灣就是很典型的男多.女少的國家 台灣的出生男女比108:100 放眼全世界 沒幾個國家這種男女比![[討論] 台灣其實很需要外籍配偶吧？](https://i.imgur.com/ksXAYS8b.jpg "[討論] 台灣其實很需要外籍配偶吧？")
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[討論] 如果跟中國統一，男女比例是不是更糟糕?放眼全世界 台灣算是男生 出生比例特別高的國家 台灣男嬰多,女嬰少 男生也想要結婚呀 比例過度失衡 這樣會是一種社會問題吧？ 台灣總人口 男女人口差距來到-2185437
[問卦] 中國的me too事件應該比台灣多很多吧?台灣算是男嬰特別多的國家 放眼全世界 台灣男嬰比例特別高 前幾名 這也造就台灣男多,女少的現象 不過這點中國更嚴重6
[問卦] 台灣其實很需要外籍配偶吧?台灣就是很典型的男多.女少的國家 台灣的出生男女比108:100 放眼全世界 沒幾個國家這種男女比2
Re: [問卦] 台灣是全世界舔狗問題最嚴重的國家嗎?你這個話題已經講了很多很多次 你不斷地強調台女世界第一爽 台男比台女痛苦很多 我就直接用數據告訴你 你的論點站不住腳 我們可以從出生性別比知道 台灣是一個嚴重重男輕女的國家 也就是比較喜歡生兒子![Re: [問卦] 台灣是全世界舔狗問題最嚴重的國家嗎?](https://i.imgur.com/Am9ycK7b.jpg?fb "Re: [問卦] 台灣是全世界舔狗問題最嚴重的國家嗎?")
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Re: [問卦] 台女是否也在承受文化人種的劣勢我覺得沒這回事 參考一下烏克蘭的情況 烏克蘭女生要跟男生結婚不容易 台灣地區的出生男女比是108:100![Re: [問卦] 台女是否也在承受文化人種的劣勢](https://img.youtube.com/vi/mCMUm-fHt9A/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台女是否也在承受文化人種的劣勢")
3
Re: [問卦] 世界上有哪國女人過得比台女還爽的嗎?40處男 台女為什麼有那麼多舔狗 我要如何交女友 台女通膨 等等 其實這個問題很簡單 那就是台灣年輕女性人數遠低於男性 為什麼會這樣 其實大家都知道 那就是男尊女卑的觀念一直存在 簡單搜尋一下 你就會發現台灣出生性別比例幾十年來從來沒有正常過![Re: [問卦] 世界上有哪國女人過得比台女還爽的嗎?](https://i.imgur.com/b7NWOujb.jpg?fb "Re: [問卦] 世界上有哪國女人過得比台女還爽的嗎?")
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[問卦] .台灣最近的社會問題 新聞焦點 是不是就是因為男多女少 所以才出現社會問題? 台灣總人口 男女人口差距來到-218543 理論上女生很多
![Re: [討論] 這個時代娶越南女生才是王道吧!?](https://i.imgur.com/nyxz5OIb.jpeg "Re: [討論] 這個時代娶越南女生才是王道吧!?")
![[討論] 遇到前任會如何應對？](https://i.imgur.com/2dk4nS2b.jpeg "[討論] 遇到前任會如何應對？")