[討論] 所謂女權自助餐

Plato1205/25 15:21既然要付出就大方點 事後別嫌東嫌西,懂得互相尊重就好了

kutkin05/25 15:23閨蜜的比較就是禍害

yaokut05/25 15:23女的=女權，跟男的=父權，有87分像。

kutkin05/25 15:23你只比爽的，你有比閨蜜奶大又正嗎

kutkin05/25 15:24不止吧，女權自助餐其實女權父權都夾到碗裡

sweety65563305/25 15:24所以我才說認為理所當然男生要出XX費用的那幾個

sweety65563305/25 15:24遇到男生不付帳的時候最好都馬上離婚

sweety65563305/25 15:24哪有什麼都是當然

bbbing05/25 15:25你的論點都太基本而且太淺了，根本開不了一個討論串_A_

kutkin05/25 15:25講權利就父權拿來用 講義務又忘了女權

jupto05/25 15:36男女相處的case太過於獨特性 每對情侶都有他們自己的模式

jupto05/25 15:36 拿來吵女權自助餐真心覺得蠢 反正就市場機制有本事讓女生

jupto05/25 15:36愛的死去活來的男生反著來也可以啊 沒本事就課金或靠肝啊遊

jupto05/25 15:36戲都知道要這樣做了 怎麼生活就不懂

greensh05/25 15:37我實在不懂自己是台灣女性卻會開台女地圖炮的人...

traman05/25 15:40八卦版有個台男整天罵台男

olivia122605/25 15:47@greensh

twmarstw775805/25 15:49思覺失調症

olivia122605/25 15:50@greensh 關於這一點我的看法不覺得「台女」是地圖砲

olivia122605/25 15:50唷，如果要泛稱台灣的女性的話應該會用台灣女生或台

olivia122605/25 15:50灣女性之類的比較無歧義的稱呼了，台女此詞如今已經

olivia122605/25 15:50發展出歧義指稱特定群體了。這方面語言學有許多相關

olivia122605/25 15:50研究

yaokut05/25 15:51彷彿看到淡江那個說著狹義台女的男的 XDD

greensh05/25 15:53想看你所謂語言學對台女語一歧義性的研究 有關鍵字嗎

yaokut05/25 15:53簡單來講就是貼標籤，貼久了就自然成為該標籤的代名詞。

olivia122605/25 15:55有沒有確切台女一詞我沒搜過但應該沒有 不過我本身主

olivia122605/25 15:55修語言學，許多”lexical selection”的研究倒是看過

olivia122605/25 15:55不少。簡而言之就是你在特定語境之下對於文字的選擇

olivia122605/25 15:55會影響你的語意

greensh05/25 15:57嗯所以我問的是你說「台女此詞如今已發展出歧義指稱特定

greensh05/25 15:57族群了」的研究啊？

olivia122605/25 15:57Y大說的貼標籤也沒有錯 人類在文字的使用上本來就跟i

olivia122605/25 15:57deology 息息相關 這也是為何有些字會如此敏感

greensh05/25 15:59我同溫層也是不少人學術或工作跟語言學有相關 所以想知道

greensh05/25 15:59你指的那些研究在哪 好跟朋友討論拜讀XD

starwillow05/25 15:59除了ptt還有哪裡會區分所謂"台女"跟"台灣女性"願聞其

starwillow05/25 15:59詳

olivia122605/25 16:02我是覺得這種認知的東西不一定需要文獻去佐證耶 單

olivia122605/25 16:02純我們對此詞的認知不同而已啊這也是常見的是 畢竟每

olivia122605/25 16:02個個體的認知環境本來就是由各種不同的assumptions

olivia122605/25 16:02組成的，認知上的是非對錯在這個前提之下沒什麼意義

greensh05/25 16:03...是你自己說有相關研究 真的問了reference你又說不定需

greensh05/25 16:04要文獻佐證 這也太矛盾了吧= =

greensh05/25 16:04*不一定

olivia122605/25 16:06好啦我戰輸惹 別氣 跟你道歉

olivia122605/25 16:09不過說認真的 我自己就是研究溝通這一塊 越研究越發

olivia122605/25 16:09現人真的想法差異可以非常大 因為我們所接觸的人事物

olivia122605/25 16:09會造就我們所信仰的真理組成一個迥然不同的認知環境

olivia122605/25 16:09 例如我們對台女一詞上的看法

greensh05/25 16:11沒什麼好氣 別那麼無聊去預設別人的語意啦

olivia122605/25 16:11@starwillow 把低卡跟臉書放哪XD

greensh05/25 16:13只是無奈你信誓旦旦的說台女的歧義性已經有文獻研究支持

greensh05/25 16:13認真請教後又變成不一定需要文獻佐證 這個反差嗯...

yaokut05/25 16:14果然學過語言學的，先貼標籤，先贏！

olivia122605/25 16:18那您會錯我的意思了～ 我的意思是說台女此詞發展出歧

olivia122605/25 16:18義這個事件在文獻上並非罕見 這應該是metonymy 、

olivia122605/25 16:18ideology 相關的研究

olivia122605/25 16:21有興趣的話可以看看 metonymy and part-while relati

olivia122605/25 16:21onship

greensh05/25 16:24你指的這些 並不能證明台女一詞也有相同的發展脈絡 只能

greensh05/25 16:24用來說明語言學範疇確實有這個現象

greensh05/25 16:25所以我才會從一開始就問你台女歧義性的支持文獻在哪啊...

olivia122605/25 16:27另外我也想澄清一下我沒有地圖炮全台女性的意思。優

olivia122605/25 16:27質女性還是有非常多的！只是不樂見男女平權議題加劇

olivia122605/25 16:27，發展成韓國那種極端的文化

olivia122605/25 16:30如果您問的是確切這個題目「台女歧義」，那目前大概

olivia122605/25 16:30沒有哦

jupto05/25 16:32極端就極端啊 說穿了自己的權益自己爭取 女性沒必要幫沒有

jupto05/25 16:32站出來的男性爭取權益 覺得男性權益被壓迫就自己站出來上

jupto05/25 16:32街頭啊

yaokut05/25 16:35用著被貼標籤的歧視詞語，說著不願平權議題加劇，這...

greensh05/25 16:38所以確實還沒有辦法證明台女一詞在任何語境下會因應產生

greensh05/25 16:38不同語意 也無法證實「台女」只是狹義指涉某部分群體而不

greensh05/25 16:39是其他甚至字面上的意思 感謝協助確認

greensh05/25 16:41我從頭到尾想問的就是你所謂"台女此詞如今已經發展出歧義

greensh05/25 16:42指稱特定群體了" 看到你說得彷彿已有文獻支持還真嚇了一

greensh05/25 16:42跳XD

olivia122605/25 16:44單純好奇一問，不要站在學術觀點探討好了，請問您真

olivia122605/25 16:44的不認為「台女」此詞有任何歧義嗎？指台灣只想要權

olivia122605/25 16:44利不想承擔義務的那種女性

olivia122605/25 16:47@yaokut y大，其實我的本意沒有歧視的意思QQ。文中我

olivia122605/25 16:47特地用「」匡起來，意思是試著想要站在客觀角度指稱

olivia122605/25 16:47此現象。

olivia122605/25 16:50J大說的抗爭我不贊同 看到自己國家的人這樣互相傷害

olivia122605/25 16:50覺得很難過 同為在國際上生存不易的小國人民，我們不

olivia122605/25 16:50是應該要更互相照顧、包容嗎

greensh05/25 16:53我卻是不覺得這個詞有嚴謹的歧義 會形成歧義的假象 也是

greensh05/25 16:54因為有些人在使用這詞地圖炮不成而延伸出來的追加定義

greensh05/25 16:55*確實不覺得

yaokut05/25 16:55前面說「女權自助餐」，後面提及：這就是讓人詬病的「台女

yaokut05/25 16:55」。推文說台女指稱特地族群（=女權自助餐），台女=女權自

yaokut05/25 16:55助餐，不就是用貼標籤的方式？卻說用這詞只是客觀指稱？

greensh05/25 16:56如果照這個邏輯 很多詞語都可以拿來地圖炮 然後被反對之

greensh05/25 16:56後再推稱指的是集合名詞中的特定族群 以此來卸責

greensh05/25 16:57y大有提到關鍵之一：如果只是要講女權自助餐行為 那其實

jupto05/25 16:57@o大 要包容自己先做到吧 女性站出來爭取自己權益時男性都

jupto05/25 16:57死去哪裡了？ 還不是裝死 更甚者還反對打壓 現在跟男性自己

jupto05/25 16:57有關時就想搭順風車了？ 天下哪有這麼好的事

greensh05/25 16:58就有現成的「(女權)自助餐」一詞了 根本毋需用指涉範圍更

yaokut05/25 16:58知道你很客觀的使用歧視詞，也認為歧視詞很客觀啦！QQ

greensh05/25 16:59就有現成的「(女權)自助餐」一詞了 根本毋需用指涉範圍更

greensh05/25 16:59廣的「台女」來對應自助餐這類範圍明顯較狹隘的族群

randykaku05/25 17:00有智慧

yaokut05/25 17:04對了，你知道使用貼標籤詞彙，來放大絕跟指責，也會加劇對

yaokut05/25 17:05立嗎？QQ

olivia122605/25 17:06看來是我受社群媒體荼毒已久已經把此詞認定為我上面

olivia122605/25 17:06所說的意思了 XD 在我的認知中，使用此字的一開始是

olivia122605/25 17:06男性 開地圖砲 發展到後來 使用此字越來越氾濫 不

olivia122605/25 17:06過仔細好像確實這麼用的幾乎都是男性 我居然默默被

olivia122605/25 17:06洗腦惹

greensh05/25 17:10再深究一點 母豬這詞也比你所謂的台女更適合拿來使用啦

greensh05/25 17:12雖然難聽且依舊厭女 至少不是打著假歧義之名行地圖炮之實

olivia122605/25 17:12母豬我覺得跟他們所指的「台女」大同小意，不過攻擊

olivia122605/25 17:12的意圖更明顯一些 這個詞連我這隻被溫水煮的青蛙到現

olivia122605/25 17:12在都還不能接受

greensh05/25 17:14那恭喜你(?) 發現得還不算太晚XD

yaokut05/25 17:14歧視詞語，哪個不是用來攻擊的？

olivia122605/25 17:17不過我還是希望有朝一日台女能變成褒義詞 我希望未

olivia122605/25 17:17來我的小孩能活在一個互相友愛的世界 而不是互相攻擊

olivia122605/25 17:17的世界

olivia122605/25 17:19看了讚養講韓國男女權議題真的起雞皮疙瘩

PECVD05/25 17:20這篇不錯呢 ~

PECVD05/25 17:21權力跟責任 ...

PECVD05/25 17:22推文裡面啊, 講什麼台女地圖砲的啊 ...

PECVD05/25 17:22不想去理解別人的文章到底在講什麼

PECVD05/25 17:23只想用簡單的概念去反駁

PECVD05/25 17:23沒有比較高明啦 !

PECVD05/25 17:24妳要講台女地圖砲, 偏偏人家就不是那個意思,

PECVD05/25 17:25"台女" 兩個字明明就沒什麼嚴謹定義,不要說得好像自己才是

PECVD05/25 17:26對的. 你有你的定義, 我有我的定義

PECVD05/25 17:26最多挑剔原作沒把 "台女" 兩字定義清楚罷了

jupto05/25 17:29其實要談權利義務可以 但是麻煩先定義哪種權利對應哪種義

jupto05/25 17:29務好嘛 一講到女權就有男性出來講權利對應義務 但是怎麼對

jupto05/25 17:29應永遠沒說

PECVD05/25 17:31總比權力都要拿, 義務都沒有的女權患者好吧?

PECVD05/25 17:32方向至少要正確, 細節再討論好嗎 !

yaokut05/25 17:33她文章裡，那麼多等號在那邊，幹嘛說她定義的不清楚？

PECVD05/25 17:34就有人喜歡扯地圖砲啊 !

PECVD05/25 17:34偷換概念

jupto05/25 17:38所以女性爭取什麼權益 又對應到什麼義務 而這個義務男性要

jupto05/25 17:38負女性不用? 要討論說清楚啊 提一個概念然後啥都沒說清楚

jupto05/25 17:38 直接寫一個沒有符合討論個屁啊

PECVD05/25 17:39女生要不要當兵?

yaokut05/25 17:39她自己也說「一開始是男性 開地圖砲 發展到後來 使用此字

yaokut05/25 17:39越來越氾濫 」，「她覺得」可以，別人不能因為沒被洗腦，

yaokut05/25 17:39而不認同？

PECVD05/25 17:40所以你們在爭"台女" 兩個字能不能用在這個地方嗎?

PECVD05/25 17:40你們在討論語言學還是什麼的?

PECVD05/25 17:40中文系? 社會系?

PECVD05/25 17:41還是你要討論"台女"兩字指涉內容影響台灣女性自我認同的程

PECVD05/25 17:41度?

jupto05/25 17:41還敢提當兵啊 好啊 當兵這個義務是對應到哪些權益說出來啊

jupto05/25 17:41 這些權益哪些女性有享受的?

PECVD05/25 17:42科科 ~ 講什麼, 願意當兵再說話啦 !

greensh05/25 17:42原po很認真的討論語意的使用沒錯啊 起碼把推文看完吧...

PECVD05/25 17:43義務都不想盡了, 講什麼權力 ?

PECVD05/25 17:43原po根本就不是要討論這個

PECVD05/25 17:43要不是來個什麼 "台女地圖砲"

PECVD05/25 17:44講這東西幹嘛? 不過就是你認為我認為

PECVD05/25 17:44你要是講得出來 "因為台女兩字指涉的內容造成台灣女性

greensh05/25 17:44你認為不重要 但原po明顯不是這樣認為

PECVD05/25 17:44自我認同被影響"

PECVD05/25 17:44那 ok, 我們來討論

PECVD05/25 17:45推文很明顯就是打個很無關的點

PECVD05/25 17:45完全與原文無關

jupto05/25 17:45所以這義務到底是連結到什麼權益啊？ 女性如果根本沒有享

jupto05/25 17:45受到對應的權益幹嘛 負擔那個義務?

PECVD05/25 17:45她的初心沒法臆測

PECVD05/25 17:45那男生幹嘛當兵?

PECVD05/25 17:46我們沒權益幹嘛負擔義務?

greensh05/25 17:46你覺得無關那是你的事 至少我很認真請教原po 原po也很有

greensh05/25 17:46誠意跟我討論交流 完全輪不到你一個無關的人跳進來喊燒..

PECVD05/25 17:46原來是你喔

jupto05/25 17:46所以不是很多男生在給政府施壓全面募兵?

PECVD05/25 17:47科科, 想推文就不要怕別人批評啦!

PECVD05/25 17:47所以女生要不要當兵嘛!

jupto05/25 17:47不就是其實男生就覺得這個義務根本沒有對應的權益 只是壓榨

PECVD05/25 17:48你以為沒權利就不用負擔義務喔 ?

PECVD05/25 17:49很明顯這世界不是照你的邏輯運行的

jupto05/25 17:49女生不當兵是舊時代思維下的產物 但是新時代也不是男女都

jupto05/25 17:49當兵 而是大家都不當兵

PECVD05/25 17:49你的有權利才有義務的邏輯根本沒辦法好好解釋這世界上的事

PECVD05/25 17:50你還要依照這個邏輯來說明女生可以不用負擔義務?

jupto05/25 17:50自己過的差就要拖別人下水 這心態不可取啊

PECVD05/25 17:50用錯的邏輯推出來的東西難道會變成對的?

PECVD05/25 17:51可不可取不重要啦!世界不是照你的邏輯在運行的

jupto05/25 17:52看清楚這篇論點叫 爭取權利伴隨義務 所以要講清楚爭取到什

jupto05/25 17:52麼權益要加上什麼義務嘛 不然老闆今天加薪一塊給你 你六日

jupto05/25 17:52都要上班8小時 你願意?

rewqasdf05/25 17:54@g 本版就一堆歧視團砲轟自己同性了，用腦好嗎

PECVD05/25 17:56比起只想爭錢不想加班的,我覺得都還比較有進步了咧!

PECVD05/25 17:56從只會 "爭權利不管義務" 到 "有權利有義務"

Respect556605/25 17:57我記得女兵的夜哨是有限制的

Respect556605/25 17:57但薪水好像沒有比較少呢

PECVD05/25 17:57我覺得概念上還比較棒了呢 !

IiiiIiIIiiM05/25 18:45我比較想知道為什麼平常根本沒在follow平權議題的隨

IiiiIiIIiiM05/25 18:45機女性=女權，男性=男權

IiiiIiIIiiM05/25 18:45可以解釋一下嗎？男性不能女權女性不能男權？

olivia122605/25 19:12P大有抓到我發文主要想闡述的論點～ 不過我覺得想討

olivia122605/25 19:12論其它相關的議題也都可以啊 只要大家能夠理性討論

olivia122605/25 19:12認識不同的看法都好 每個人所信仰的正義是不同的 理

olivia122605/25 19:12性討論就是傾聽、交流， 不見得要改變自己或改變別

olivia122605/25 19:12人的想法，至少看看那些不在你同溫層內的人是怎麼想

jacky123ooo05/25 19:13推

olivia122605/25 19:14L大 我覺得女權的議題非常廣泛欸 大到工作上的平等

olivia122605/25 19:14小到家事、開銷的分配，都可能涉及女權呀～ 不曉得L

olivia122605/25 19:14大認為怎樣才能稱為女權呢

kumabartho05/25 19:28誰在跟你認真討論 都馬自助餐

NSRC05/25 20:04請正名：　女拳自助餐

aaaa824705/25 20:27等等就有一篇父權自助餐了

yaokut05/25 21:06女權與父權，不是按照性別區分的（嘆氣）

kilhi05/25 21:18平權才是重點。女權只是霸凌

friends2905/25 21:44完了 立意是好的 但是被女權帳號抓到痛點狂打

friends2905/25 21:51當兵對應的權益不就是被保障生命財產安全嗎 這個不要

friends2905/25 21:51跟我說台灣女生沒有在享受 這樣會笑破台男的大嘴

friends2905/25 21:52不然開戰就先推所有女性出去送死 因為他們沒有盡自己

friends2905/25 21:52的義務 不應該享受這種權益

friends2905/25 21:52你想要被國家保護 你就要出來爭取自己當兵義務啊

friends2905/25 21:52啊不對 女權才沒有在爭取義務的 嘿嘿

ul6na05/25 22:12狹義台女出現了

jupto05/25 22:40回f大 那照你的說法台灣吵著要全面募兵的男生未來要是打仗

jupto05/25 22:40全部站在國軍之前給敵人打成馬蜂窩如何? 一個男生自己都不

jupto05/25 22:40想要的義務跟我說有對應的權益? 那想放棄義務的人就不要有

jupto05/25 22:40權益啊

olivia122605/25 23:15咦？？我真的問號了XD 我剛剛還去爬一下維基百科確認

olivia122605/25 23:15一下我所認知的「女權」是不是如定義，跟危機所述無

olivia122605/25 23:15誤啊 摘錄維基這句「女性主義（又稱女權主義） 探究

olivia122605/25 23:15主題包括歧視、刻板印象、物化、身體、家務分配、壓

olivia122605/25 23:15迫與父權 」 請問我被抓到了什麼XD

olivia122605/25 23:16Y大請問您所認知的女權是什麼

garylin06805/26 01:00妳這麼中肯會被女拳噓

creep9259305/26 01:45推這篇，女生這樣才會受人尊敬，不然都是情緒勒索來

creep9259305/26 01:45的，根本談不上愛

csqeszzz05/26 02:41話說按照目前的兵役制度，有當過兵的男性確實打仗時要當

csqeszzz05/26 02:41後備軍人站到前線去的。一直到從後備軍人除役為止

csqeszzz05/26 02:42忘記確切歲數，大概40多歲吧

csqeszzz05/26 02:42在那個年紀之前，確實當過兵的男性都背負著到前線的風險

csqeszzz05/26 02:43所以男性基於這個風險可以換到什麼好處?

c1991804305/26 08:19我都跟我男友講我要自己存錢去住月中，覺得畢竟是我有

c1991804305/26 08:19需求的東西、能夠提早準備的話，想要確保自己到時可以

c1991804305/26 08:19享受，自己準備也無可厚非啊

alisha222405/26 10:07這個好處你應問國家

alisha222405/26 10:09我現在強烈希望趕快廢除兵役，省得仇女肥宅一直拿涼到

alisha222405/26 10:10不行的替代役跟四個月的夏令營來炫耀自己保家衛國

Doralice05/26 11:01會把什麼跟女權無關的性別問題都推給女權自助餐本身就是

Doralice05/26 11:01一項厭女指標吧

Doralice05/26 11:05妳後面幾段的論述沒問題，但把某些台女的行為連結到女權

Doralice05/26 11:05推動根本大有問題知道嗎？ 一直以來都有男生靠另一半養

Doralice05/26 11:05會被說成是男權過剩嗎

nazo05/26 11:14居然有人覺得國防和安全秩序的提供是免費的耶，這種嘴臉……

jupto05/26 11:35樓上 如果真的這麼認為你要不要自願服三年兵役啊 閣下父親

jupto05/26 11:35應該有吧 要不要比照辦理

jupto05/26 11:38明明自己就沒真的把國家安全連結到兵役義務上 就不要打這

jupto05/26 11:38個大旗拖人下水

yaokut05/26 11:41女生不等於擁護女權主義，男生不等於認同父權。這到底哪裡

yaokut05/26 11:41難懂啊？直接按照二分法去分割女權擁護跟父權主義，才是

yaokut05/26 11:41這麼多紛爭的原因之一 = =a

yaokut05/26 11:45再把所有女性做的所有行為，都列入女權，再說就是這樣才

yaokut05/26 11:46自助餐？！

friends2905/26 13:02既然四個月夏令營 一年替代役爽到不行 你幹嘛不去當

friends2905/26 13:02 當完你也可以炫耀啊 不要自己不敢當 又在那邊嘴

friends2905/26 13:10首先你幻想了爭取全面募兵的都是男的 哎呀 這招好像在

friends2905/26 13:10哪裡見過 再來用女權的說法 等到全面募兵的時候再來跟

friends2905/26 13:10我說這個 而且要被打成馬蜂窩 也少不了台灣女性的份 要

friends2905/26 13:10死大家一起死 還好我有服過役了 嘿嘿 現行制度下的情

friends2905/26 13:10況 台灣女性就是在享受權益但沒有盡到義務 這點你除了

friends2905/26 13:10顛覆這個立論根基 也沒有辦法反駁我

friends2905/26 13:13不然我們課個服役税好了 歐不 到時候又有人森77

friends2905/26 13:15兵役義務跟國家安全沒有關係的話 那這個義務的本質是

friends2905/26 13:15什麼？請大大開示 再者 拖人下水的是閣下吧 想拖你幻想

friends2905/26 13:15的那群爭取全面募兵的「台男」下水

jupto05/26 14:15我就問服役對應到哪個權力啊? 說不出來吧 因為就是沒有才會

jupto05/26 14:15要推行全面募兵啊

jupto05/26 14:17全面募兵是不是男性在推行也不重要 但是就問你各位台男是

jupto05/26 14:17支持還是不支持嘛

rumikoo05/28 23:21講到某些女人的痛處 就被圍剿了 不准人家批評女性

rumikoo05/28 23:22竟然能扯到當兵....