Re: [討論] IQ=113 算很聰明嗎?

看完原文，

原po利用IQ、身高、跟薪資的常態分配想建立一個論點：

IQ身高跟薪資落在前20%的人，可以滿足"80%女性擇偶"時的條件，

因此男性要努力讓自己變成前20%的人，否則是魯蛇。

從"非統計的觀點"來看，幾個問題：

1. 錯誤類比智商跟聰明程度。

雖然兩個名詞聽起來很像，

但也不能說是一樣的東西，

因為智商所測的能力大多數是生活中用不到的，

因此原po問大家是否智商算是聰明，

不如先定義好怎樣算聰明吧?

例如：能察言觀色、有同理心、具備速算能力、幽默風趣、不會po廢文

2. 過度引用80/20法則。

(先不論這80/20究竟拿什麼當分界，且有沒有文化差異跟世代差異)

原po認為80%的人是普通人，因此贏過20%的人可以當作門檻，

但是這個80/20法則說的是20%的人能夠拿走80%的資源，

並不是用來判斷誰是普通人，誰不是，

換句話說，

贏過80%的人也可能是普通人，

而輸給20%的人也不見得是普通人。

從"統計觀點"來看，幾個問題：

1. 沒有任何數據證明80%的女性會青睞滿足這些標準的男生。

如果有，麻煩原po提出來，讓大家增長知識一下。

(用PTT看世界?)

2. 即使PR80跟二八法則有關聯性，並不等同於有因果關係。

舉例來說：

一個PR80的男生能獲得80%女性的青睞，

可能是因為其他因素影響，

例如家庭背景，個人努力或是價值觀甚至運氣；

換句話說，家庭背景、個人努力或價值觀都可能

幫助男生變成PR80"且"同時受到80%的女生青睞，

不代表PR80本身就能造成這個結果。

3. 用智力測驗當作舉例，但智商113不能代表贏過80%"男生"。

魏氏成人智力測驗(WAIS-IV)適用對象是16到90歲的人，

假設原po是做標準80-90分鐘的測驗，且有專業人員在旁邊，

並且得到了分數113分，代表在16到90歲的樣本，贏過了80%的人，

但並不代表已經贏過那些你想贏的人(成功且獲得80%女性青睞的男生)，

因為跟你比較的對象，有一部分是高中生或是未出過社會的人，

除非你能夠限制所有樣本落在跟你一樣年齡，且同樣是"男生"；

換句話說，如果把男生樣本挑出來，且限制年齡在25歲以上有出過社會，

就不見得會得到IQ113且不見得是落在80%(可能更低)，

據我所知，目前網路上沒有這樣的智力測驗。

(至於智力測驗跟真實智力還有成功與否的相關性就先不提)

4. 另一個小問題是，到底是要跟"男生"比，還是跟"所有人"比。

原po建議男性要努力變成前20%的人，但例子用的是16-90歲的人(包含女性)、

7-23歲男性的身高，以及"全體受雇"員工的薪資分配，

這樣舉例造成比較的對象不清楚，

況且身高跟智力應該是不能改變了，就算薪資能夠改變，也要有正確的比較對象，

例如把非受雇員工也放進來比，因為很多人是打零工，並沒有被受雇，

如果把非受雇員工都考慮進來，月薪7萬元應該是落在哪裡? (80%還是95%?)

最後，因為原PO是拿自己當例子，先假設前面的問題都沒出現，

且原PO可以代表大部分落在前20%的正常人，

不如原po說說看是否自己已經獲得了80%女性的資源?

讓我們這些魯蛇借鏡一下。

(雖然又會落入拿特例當通例的問題)

以上，供參考~

※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言：
: 如題，我的智商113，
: 算是很聰明嗎?
: 相信很多人的答案是否定吧?
: 智商113，頂多算不笨，
: 在「可接受」的程度，
: 但跟聰明實在是沾不上邊。
: 嗯，那根據常態分佈，
: 你知道智商113贏過多少人嗎?
: 差不多贏過80%的人呢～
: 所以大家發現了嗎?
: 當你在「評價他人」的時候，
: 所謂的二八法則，
: 往往只是你「可接受」的門檻。
: 明明智商113，
: 已經贏過80%的人了，
: 但在很多人看來，還是覺得沒多厲害，
: 不過就是普通人而已。
: 那麼套用這個二八法則，
: 我們來看看男性在求偶的時候，
: 經常被要求的身高與收入，
: 前20%分別是多少?
: 身高: 177cm
: ref: https://www.fitness.org.tw/model01.php
: 收入: 月薪7萬塊
: ref: https://imgur.com/O76mFuF
: https://earnings.dgbas.gov.tw/experience_sub_01.aspx
: 大家有沒有發現，
: 這些數字都很眼熟?
: 很接近女性在擇偶時，直覺講出來的數字，
: 同時也是大家常拿出來檢討的門檻。
: 所以追根究柢，
: 並非女性的眼光特別高，
: 而是不論男女，在憑直覺判斷的時候，
: 他們的可接受門檻，通常就是坐落在前20%。
: 除非這個門檻和你有可比性，
: 而且還遠高過你，
: 你才會覺得這要求不合理。
: 比方說你智商只有85，
: 那你就比較可能會認為，
: 智商113算很聰明了。
: 又或者你身高169，月收入3萬塊，
: 就會認為女生要求身高180和月薪7萬塊，
: 是過於苛刻的標準。
: 但就統計的觀點來看，
: 兩個標準差以上，才是嚴重偏離常態，
: 在一個標準差以內，根本都算是平均水準。
: 這也就是為什麼，依照我們的教育體制，
: 資優生的定義是智商大於130，
: 因為平均智商往上兩個標準差，
: 差不多剛好就是130。
: 所以啦，我一開始的問題，
: 大家的直覺並沒有錯，
: 智商113真的只是普通人，
: 只是快要接近普通人的上限。
: 而當你理解到這個事實後，
: 就會赫然發現:
: 女生的眼光有很高嗎?
: 起碼就科學的統計角度來看，
: 普遍是沒有。
: 你頂多只能說她們的眼光沒有很低，
: 把標準訂在「正常水準」的「上限」，
: 但正常水準的上限，終究還是正常人啊.....
: 所以那些低於門檻的人，
: 你並不是輸給特例，
: 輸給特別傑出的幸運兒，
: 你只是輸給「達到上限」的普通人而已。
: 既然是輸給普通人，
: 就別怪女生眼光高了，
: 真的是你自己不夠努力而已......
: 畢竟女生的擇偶標準，是綜合來看，
: 不是單純的用身高或收入打死，
: 只要你的綜合分數加起來， (身高+長相+收入+談吐+氣質+家世+才華+性格.......)
: 能夠贏過平均值一個標準差，
: 你就是前20%，很大機率可以獲得女性青睞。
: 那前20%是什麼?是正常人的上限，
: 也就是正常人經過努力後，
: 可以達到的門檻。
: 可以努力做到的事情，你卻擺爛不做，
: 只會抱怨人家眼光太高，
: 這種心態被說是魯蛇，
: 我想真的是剛好而已......

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