Re: [討論] 為什麼應該追求深度重於高度呢?
※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言:
: 這是我的一點看法啦,希望打這麼多字可以展現我的誠意證明我不是單純引戰,也不是討: 論和男女板無關的話題——我真的是緊扣著兩性交往在討論「有高度」的談話這件事情到: 底是不是親密關係中應該追求/能夠追求的目標!
關於原po提出的這個問題
「兩性交往在討論「有高度」的談話這件事情
到底是不是親密關係中應該追求/能夠追求的目標」
答案:不是
這不是兩性交往應該或能夠追求的目標
我從「兩性相處時討論的高度和深度」來說明為什麼
================================================================================ Clean Bandit(潔淨盜賊)-Rather Be ft. Jess Glynne http://yt1.piee.pw/3ffzu5 ================================================================================
原po第一篇文章並不是問兩性之間討論的深度和高度
而是問跟台灣人之間討論的深度和高度
│ 文章代碼(AID): #1WbsRifM (Boy-Girl) [ptt.cc] [討論] 怎麼跟台灣人進行有深 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/Boy-Girl/M.1620535020.A.A56
但我主要是回覆第二篇文章,所以不另外說明第一篇文章提的問題
兩性之間相處時的討論,可以出現高度討論,但不能以追求高度討論為目標
因為每個人的時間都是有限的
高強度的討論通常較常出現在學術、業界
因為術業有專攻,不是該領域的人幾乎不太會去涉及相關知識
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那麼為什麼高強度的討論較常出現在學術界和業界呢?
因為他們有付錢(學生、客戶/市場)
所以老師會在上課時間鼓勵學生討論、和學生交流知識
業界會討論如何解決客戶的需求
除此之外,很少有人願意把時間免費用在和他人討論高強度的問題
不信的話,可以試試看在公司員工或學校教授放假時
約出來聊幾個小時高強度的討論
他們內心可能會狗幹到爆
=====
高強度的討論有兩種情況
一種是我教你知識,你教我知識
一種是我說服你的觀點,或你說服我的觀點
在這種討論中,很常因為觀點不同而有爭執
回到兩性的相處來說,今天我有女朋友/男朋友
大多數是希望兩人在一起能更開心
那麼何必為了互相說服對方的觀點而找架吵呢?
=====
也就是說如果兩性相處,以追求高強度的討論為目標
那麼基本上就會常常吵架
扣除掉某些很喜歡吵架的情侶
多數情侶/伴侶不太喜歡沒事找架吵
很少看過太太主動找婆婆聊高強度的討論吧?
因為沒有必要沒事找事做
不管是兩性(情侶/伴侶),或是同性(太太、婆婆)都一樣
=====
但有時候有些人還是會願意主動分享高強度的討論
在PTT常見的例子就像馬雅人、多啦王
他們的回文通常都是很高強度的討論
而且通常推文很多,但延伸討論的人不多
因為進行過相關研究的人很少
學生時期較常會與人進行高強度的討論,因為時間比較充裕些
出社會後時間很珍貴
所以免費與人進行高強度討論的人不多
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如果有人願意免費花時間
整理思緒、編排成文章或語句來回覆高強度的討論
這些人大概99%是佛心來的
再來回答原po文章標題的問題
「為什麼應該追求深度重於高度呢?」
最主要的原因是術業有專攻
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在每個人時間有限的情況下
本來就無法在各領域都深入研究
所以若想要常常和人有高度的討論,是很困難的
在這種情況下,多數人轉而追求的是討論的深度
為什麼深度反而能夠討論呢?
這要從何種深度的層次來說明
=====
各種領域鑽研到最後雖然都很難
不過都有一個共同目的
「了解/探索這個世界的美」
我們可能難以和馬雅人、多啦大大討論他們的相關領域知識
但我們都可以體會到他們在那個領域的熱愛
很多事情鑽研到一定程度後
不再侷限於「高度」,而是產生了「深度」
我舉兩個實際例子
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[1]電影-天外奇蹟(UP),卡爾爺爺和她太太的片段
這段4分鐘的電影片段,逼哭了不少人
是因為劇情設計的非常創新嗎? (強度)
是畫質非常好,讓人感動到哭嗎? (強度)
都不是
而是這些片段,都掀開了我們心裡的一些遺憾
短短4分鐘的電影,讓每個人看見了自己的心底 (深度)
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光是討論天外奇蹟這部電影
可以從畫質、影格、劇情編排、背景考究、合理程度
和別人進行高強度的討論
但遠不如當對方看到哭時
靜靜的、輕輕的握著對方的手
無需言語,也可以是一種深度的討論和交流
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[2] 第二個例子,2018年一位日本老太太-宮本容子
在過世前寫給丈夫-宮本英司 一首詩:「七日間」
https://www.leniency.com.tw/news4-82
第一日
祈求上天讓我離開這病房,賜予我七日健康的時光。
第一天我要待在廚房做各式各樣的料理,做你喜歡的餃子和味噌肉醬,
咖哩和燉菜也將一併煮完放進冰箱。
第二日
將未完成的圍巾織完,做自己喜愛的手工藝,將裁縫機好好裝進包裝盒
因為你再努力也做不了這種細活。
第三日
將一些小東西整理一下,在最喜歡的古織布和紅色緞綢裡寄存了想訴說的話,
該讓誰收下它呢?
=====
第四日
跟你以及我們的愛犬一起開車出遊,去箱根好了!
兩個人要手牽手,重訪當年留下回憶的公園。
第五日
準備好 11 個生日蛋糕、11 份生日禮物,
為所有兒孫準備一年份的生日慶生會。
第六日
跟我閨蜜們辦一個期待已久的女生聚會,喝一點酒也可以吧?
在卡拉 OK 高歌的時候。
第七日
只想和你單獨在房中廝守,聽著大冢博堂的歌曲
一直一直聊著我們的過去,我願被你牽著手,
靜靜的、靜靜的等到最後。
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這首詩由宮本老先生在太太過世後投稿給報社
詩裡面沒有用艱澀的句子、複雜的的理論來堆砌出對於丈夫的思念
詩裡面只是敘述兩人之間的相處
卻包含了容子老太太對於丈夫一輩子的愛
以及宮本先生對於太太無盡的思念
當人生到了一個階段之後
深度的討論更能夠映照出純粹的人心,以及這個世界的美
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關於兩性相處的討論,是否該追求高度,還是深度的目標?
大致如上說明
就如同上面提到的,現代的人所擁有時間非常寶貴
所以如果有不同的人生追求目標,可以找與自己適合的人相處
這是千古不變的道理
我只是一個路過、喜歡聽音樂的的鄉民
希望上述強度和深度的討論,對原po的問題能有一些幫助
================================================================================ 平井 堅-POP STAR http://yt1.piee.pw/3d2dfs
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Reference:
[1]mayaman(馬雅人)在PTT Gossiping(八卦版)的所有文章
[2]ffaarr(多啦王)PTT Gossiping(八卦版)的所有文章
[3]gzzzneww(聽草/細雪緋悠)在PTT Boy-Girl(BG版)的所有文章
[4]與gzzzneww太太相處十年來的田野調查
[5]gzzzneww自我探索的質性訪談研究
歡迎任何高強度或深度的延伸討論
但我不一定會回覆
因為,我沒有時間
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我想讓遺忘帶走思念 ▁▃▂▁' . ▁▂▄▂▃▁ . ● '
讓未來淹沒過去 ▇▆▇ ▇▆▅▇γ '
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認認真真的走過、痛過 ▂▃▄▅▆▇ν ν νν ν ν ▇▆
那就夠了 https://www.facebook.com/zishei/
這就是我要的天堂! φfj21529 - 不完美也是一種美 -
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第一次看到 七日信
星期一出生,星期二受洗, 星期三結婚,星期四生病,
星期五病危,星期六死亡, 星期天入土,這就是所羅
門榆磑鶩}的結局
推~ 深度是人跟人的連結 沒有標準 可以感覺被接納
人真好,為了那種自以為是的人還花時間打文章
如果說第一個國際觀的也就算了 後面兩串我覺得還算良性
討論吧 拋出一個比較不主流的想法來進行討論不覺得是壞事
還好吧 學校社團就很多高強度又免費的讀書會啊
公司員工我不敢說,學校教授對自己領域有強烈熱情的,
可能不會在乎放假時還在討論相關話題
馬雅應該比較難 一般人不會馬雅字
太長,END
市場現實,有深度有高度的討論不受歡迎居多
像星座那種深度討論是很受歡迎,但以科學角度討論的話嘛..
推認真回覆,晚點看~
那種討論你覺得是交往的一部分嗎
推推
展現高度在男女交往裡
只是在讓人崇拜 不是要被人理解
推,身為需高度專業職業的人,我雖然很樂意偶爾免費談一下
專業或者同溫層、同系同行交流,但要我一直對圈外人講高深
學問,我不是要設法淺出就是要設法從基礎教,哪有那個美國
時間。
邑恕H哆拉王或其他看起來易懂的科普文專業文,都是他們花
心思寫到讓人易懂,偶一為之可以,每天聊天談戀愛都要生出
科普文,是閒時間太多膩?
推
1
先來談談意願跟能力 大家有沒有能力進行有高度的對話? 雖然不是全部人都可以,但肯定是有的,只是你沒遇到或者是對方不想討論而已 再來,意願應該排在能力之前,先要願意談,再來討論有沒有能力才有意義 : 首先,這裡深度和高度的定義,是參考winken2004大的區分,我覺得很有道理,就沿6
首Po首先,這裡深度和高度的定義,是參考winken2004大的區分,我覺得很有道理,就沿用了 這個區分。簡單來說,前者是主觀體驗,後者是客觀認知(firework2大的用語。) 然後回到題目,因為是男女板嘛,這裡說的當然是「在兩性交往互動」的過程中「為什麼 應該追求深度重於高度?」會有這個問題是這樣的,在前面musashi023大因為抱怨女友整 天只會追劇,沒辦法跟他談論有高度的話題,而被噓爆惹~3
我是真的不懂,為什麼這麼多人對「有高度的交流」抱有如此敵意耶= = 我完全可以理解有人覺得這樣的交流很累,不想要在工作學習之餘還聊這些東西;我也可 以理解,有人覺得在親密關係之中,更重要的是情感交流,這樣才能讓我們更加地認識彼 此——而這種「認識」才是一段感情中最重要的。 這都是很有道理的考慮,我也都能理解,也很感謝願意認真回覆的板友。
爆
Re: [討論] 話不投機的男友讓我很心累我覺得很有意思是,PO這種文的原PO內涵在哪裡,我也看不出來 真的有內涵跟深度的人不會把這兩個詞語掛在嘴巴上,兩個高學經歷的情侶在一起的時候聊的也可能只是家裡垃圾桶要不要換個款式,哪有人天天在內涵的 我爸是一個早早退休靠知識跟經歷賺錢的人,平常投資股票,有接1-2間公司的商務顧問,朋友圈也不時會有人來諮詢事情 請問一下妳對內涵的定義是什麼?可以純靠知識賺錢應該算有內涵吧,我跟他們相處20幾年,沒看出來他們的相處需要「內涵的碰撞」。 我爸平常看新聞的時候我媽就在旁邊折衣服,我媽看韓劇的時候他在旁邊做健康操預防50肩,他們兩個最有共同話題的主題是「去哪裡爬山」跟「去哪裡買活魚/土雞/小農產品」。爆
Re: [討論] 怎麼跟台灣人進行有深度的談話我覺得這個問題要先釐清甚麼是「深度」。 舉例來說,今天我跟一個人聊天,可能聊到他的童年創傷,聊到他在 童年的時候跟父母互動時有過怎樣的感受,而那些感受又如何影響他 成年之後的性格。 這樣的對話,我會認為是有深度的。因為我們的對話是往自己的內在9
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