[討論] 分田算是個亂世爭霸的好政策嗎？

m122e 12/01 10:59這個分田政策 就跟史實唐初的均田制 差不多吧?

m122e 12/01 11:00簡言之 就是人快死光了 那這樣的話 人均可分配資源

m122e 12/01 11:00當然就上去囉.最近看"晉末長劍" 裡面也是有提到分田

m122e 12/01 11:01政策 但也有講 該政策是從士族手底 把他們莊園的資

m122e 12/01 11:02產 摳一些過來重新分配,所以其實是必須要安撫士族的

m122e 12/01 11:04.書中也有講 三國,晉朝的士族能量 大於唐朝的士族能

m122e 12/01 11:05量.所以這種分田政策 可能要等唐末黃巢之亂 把士族

m122e 12/01 11:05清光光之後 才更易於推行.

km850105 12/01 11:06土地兼併到極限就是王朝末年的一個普遍特色

zin0083 12/01 11:06喔喔，我看到的元末小說都是直接宰大戶分田，沒有在

zin0083 12/01 11:06安撫的。

ttnkuo 12/01 11:09重點是田怎麼來，分不分不是重點

ttnkuo 12/01 11:09只有亂世你才搞的到田啊.

a05150707 12/01 11:30漢唐地還沒少到要分田吧 江南東北都沒有開發

weliche 12/01 11:50這不就把問題丟給下一代而已嗎= =

weliche 12/01 11:54說不定還撐不到下一代

scores 12/01 11:55老蔣也是啊搶台灣地主 耕者有其田，戰士授田證

gavinlin06 12/01 12:03除非有壓倒性實力，不然不能得罪領地內的財主

apple123773 12/01 12:37分田一直都有啊.....

ocean11 12/01 12:48亂世爭霸時不算好政策，亂世時流民一大把，有沒有這

ocean11 12/01 12:49政策都不影響。反而會得罪有錢有糧的仕紳階級。

ocean11 12/01 12:50等亂世平定後，自然會多出很多無主田，自然有的分。

goddarn 12/01 13:03為了安撫軍士百姓歷史上常這樣

urrusa7 12/01 13:19世家官宦土地問題一直是改朝換代的原因之一

dsfrf 12/01 13:23你他媽有沒有想過田從那邊來，亂世中直接得罪士紳階

dsfrf 12/01 13:23級的手段。只有兩隻光腳賤民起家的義軍才能用這招，

dsfrf 12/01 13:23更慘的是一用下去，直接連官吏都沒仕紳階級的來幫你

dsfrf 12/01 13:23丈量田地。這招只能在你自己屬於外來政權打下新城池

dsfrf 12/01 13:23，才用這招直接毀掉舊有勢力根基。因為舊勢力已經被

dsfrf 12/01 13:23你幹趴在地上爬，才能這樣搞。

dsfrf 12/01 13:24並且要分也是直接分給你外來政權的士兵+少量當地狗

dsfrf 12/01 13:24腿，不可能分給當地乞丐的辣。

ARCHER2234 12/01 13:34歷史上分田幾乎都是分無主田或開荒啊，而且大戶也

ARCHER2234 12/01 13:34有辦法分到

ARCHER2234 12/01 13:35愛直接搞大戶的人咩，嘻嘻

dsfrf 12/01 13:38除了蔣開穴吧，直接對雲嘉南的地主動刀。所以台南自

dsfrf 12/01 13:38古以來都是綠色的

joshua1978 12/01 14:00南綠終歸是資源分配不均的問題,不過這裡是CF板就別

joshua1978 12/01 14:00討論了.分不分田要看狀況,很多情況是就算你皇帝想

joshua1978 12/01 14:00分田也分不動,沒有萬用完美的政策,就像一堆人寫擴

joshua1978 12/01 14:00張領土解決土地問題,哪有這麼EASY,說打就打?

joshua1978 12/01 14:02比如弱宋,你讓他擴張領土,還是不如乖乖繳歲幣

joshua1978 12/01 14:03軍隊太強,怕出個趙匡胤第二,所以只能乖乖當弱宋

linzero 12/01 14:07分誰的？

Cishang 12/01 14:24亂世人死光分田也只是分無主之田,這種搶人分田的就

Cishang 12/01 14:24是在捧中國而已

clisan 12/01 14:46亂世能保留自家田地都是武力財力具備才行

clisan 12/01 14:46除非除了外來政權清洗不然一般人憑什麼搶

m122e 12/01 15:08ㄜ...好喔 宰大戶分田 這麼簡單.那請教下 仕紳階級

m122e 12/01 15:09得罪光光之後 你打下來的地盤要怎麼控制?文人階級對

m122e 12/01 15:11你避之唯恐不及 招募官吏要從哪邊來?還是你玩的流派

m122e 12/01 15:11 叫泥腿子打天下?

ARCHER2234 12/01 15:33就連在對岸被吹成世家送葬者的黃巢也是重用了不少大

ARCHER2234 12/01 15:33族人士啊，而且他殺的更多是老百姓，其實士族沒搞

ARCHER2234 12/01 15:33到幾個

ARCHER2234 12/01 15:34所以為了反而反的史觀真的很好笑

zxcasd848 12/01 17:42當然是讓泥腿子讀個夜校就可以完美取代士紳官吏治

zxcasd848 12/01 17:42理的體系囉(笑

mana1993 12/01 18:14這種殺大戶的小說，很大一部分的問題在於往往很輕

mana1993 12/01 18:14視中間或下層的管理階層，認為只要會識字和數數就

mana1993 12/01 18:14做得到

roger262390012/01 18:17底層就是最不重要的 能吃飽對他們來說就夠了

ARCHER2234 12/01 18:18其實是能活著就夠了

roger262390012/01 18:21論功行賞也是針對士兵甚至只有士官和官員 要殺大戶

roger262390012/01 18:21不是不行 但是要有理由 不能讓廈門官員和當地士紳

roger262390012/01 18:21覺得要針對他們

roger262390012/01 18:24*下面

daae 12/01 18:33分田就老共起家那套啊

kai027 12/01 19:07王莽也分田阿 還不是死了

clear123 12/01 19:22王莽是守天下的人在分田，當然找死，人家都是打天下

clear123 12/01 19:22的人在打地主

aegis43210 12/01 19:58只有革命的人才能分田

cindycincia 12/01 20:06資源重分配，古代都是兼併後爆發衝突，中央財政炸

cindycincia 12/01 20:06裂，然後又在那邊打打殺殺資源重分配

jerrylin 12/01 20:32戰亂人口減少分田是廢物利用而已

jerrylin 12/01 20:34封建時代的階級 皇權-地主-佃農

owo0204 12/01 21:39口號是要喊的 但分是不會分的

ARCHER2234 12/01 22:19那叫打掉沒投誠的前利益集團，每個朝代都會做啊，

ARCHER2234 12/01 22:19根本不算是分田XD不過我覺得這串討論要被結束了

fastsheep 12/01 23:52就是亂世才能分田阿

AccLaborGo 12/02 01:04國家層級的分田放在現代就是你手上有一千塊，政府

AccLaborGo 12/02 01:04一個命令下來要你分五百塊給比你窮的人，想想可能

AccLaborGo 12/02 01:04嗎，這種掠奪個人資產的政策只有靠認同共產主義的

AccLaborGo 12/02 01:04軍隊跟先軍政權才作的到

roger262390012/02 01:19有舉例小說就不會凍結阿

roger262390012/02 01:23說是亂世 但是士紳一樣掌握很大一部分資源 要動也

roger262390012/02 01:23沒那麼簡單 除非你要全殺 但是全殺更難掌控地方

exyu 12/02 07:32我只想知道你從仕紳那裏挖資源 如果是把人殺光光 搶

exyu 12/02 07:32來資源 那麼就算分給平民 你就覺得以後不會再養出

exyu 12/02 07:33仕紳嗎 要不養出 你是把平民當愚民養嗎 不給教育機

exyu 12/02 07:33會嗎 那最後還不是一樣 資源只集中在少數人手上

exyu 12/02 07:34而且你啥都要平分 講真的 共產一開始的烏托邦養法

exyu 12/02 07:34就已經會導致 有人擺爛做工了 反正拿到一樣的資源

exyu 12/02 07:34幹麼要努力

exyu 12/02 07:34所以上來就搞分田 你是想提早滅亡吧

exyu 12/02 07:35不然誰會傻傻地被搶資源.....

exyu 12/02 07:35雖然看現在中共打地主打得很爽 搞文革滅到一大堆人

exyu 12/02 07:36但有能力的早跑出到海外 當傻子回國想貢獻都被當間

exyu 12/02 07:36諜 然後在文革的時候被抓去遊行毆打了 真的是傻子

rofellosx 12/02 09:28恩 看到中國鑑寶YT說 我家以前是地主根本問號

rofellosx 12/02 09:29地主不都鬥光了 寶物歷史還能吹清代之前

exyu 12/02 09:55而且能拿得出古董的 八成都是去打地主的時候搶來的

exyu 12/02 09:55那其實是贓物吧

exyu 12/02 09:57說實在那時代 拿著打地主的名義 打砸搶 殺人 真的不

exyu 12/02 09:57會少的

exyu 12/02 09:58不要說地主都是壞的 會去搶的 也沒幾個會是好人

zin0083 12/02 10:38我比較好奇的是為什麼比較多元末殺仕紳分田？是因為

zin0083 12/02 10:39這時代仕紳不強？還是因為朱元璋是起於微末，比較有

zin0083 12/02 10:39殺仕紳的合理性。

zin0083 12/02 10:40而且我看到的大多不是像推文說的分給士兵或部將，而

zin0083 12/02 10:41是分給一般老百姓，然後老百姓就會很支持老朱，要兵

zin0083 12/02 10:41有兵、要糧有糧、要士氣有士氣。

zin0083 12/02 10:41可是這政策這麼好用，其他軍閥怎麼都不用？

ARCHER2234 12/02 11:22元以寬失天下，元朝士紳權力不小的，有點像包稅制

ARCHER2234 12/02 11:22的包頭

OctJimmy 12/02 13:39先去看晉末長劍，你就會知道沒那麼簡單

OctJimmy 12/02 13:40分田之前要先度田，分完田老百姓就會種田?

OctJimmy 12/02 13:40要種什麼? 怎麼種? 怎麼輪耕? 農具種子哪來?

OctJimmy 12/02 13:41度田沒有大量基層文官加地頭蛇，你根本辦不到

OctJimmy 12/02 13:41地頭蛇不配合，你派多少基層通通給你弄失蹤

OctJimmy 12/02 13:43古代農業知識都掌握在士族手中，基層百姓領到田什麼

OctJimmy 12/02 13:43都辦不到，只會越種越窮，徒耗地力

thegiver210 12/02 13:47打土豪分田地對朝廷很有利 因為個體戶小農的抵抗能

thegiver210 12/02 13:47力遠遠小於大地主跟豪強 所以王朝中後期常常看到小

thegiver210 12/02 13:47農自願把土地交給大地主變成佃農 表面看起來很吃虧

thegiver210 12/02 13:47 但在大地主的保護下可以有效避免官吏的各種剝削

thegiver210 12/02 13:47因為官吏都會找抵抗力最差的個體戶盤剝

thegiver210 12/02 13:50於是養尊處優的做題家官僚就開始氣急敗壞的說 哎呀

thegiver210 12/02 13:50 土地兼併 哎呀 豪強竟然壓到官吏頭上 本質上是在

thegiver210 12/02 13:50抱怨中央從地方越來越難敲詐稅賦了

lazycat5 12/02 14:23知識（資訊）是珍貴資源貧民很難翻身

joshua1978 12/02 14:40看過不少本種田的,都是找幾個不識字的老農,然後野

joshua1978 12/02 14:40不管地域土地的差異,直接種了就能豐收,種田真那麼

joshua1978 12/02 14:40容易?那為啥化肥出現前餓了幾千年?缺老農嗎?

joshua1978 12/02 14:50如果把一個在台灣種一輩子芭樂的老農,打包送到紐西

joshua1978 12/02 14:50蘭去種奇異果,我不信沒摸索個幾年能種多好

zin0083 12/02 15:12看來《晉末長劍》是不錯的作品，有機會來翻翻看

imadog9478 12/02 16:50津巴布偉就是現成的例子，鬧獨立、後來趕走白人農

imadog9478 12/02 16:50場主把田沒收後。之後這個曾經的非洲糧倉變成飢荒

imadog9478 12/02 16:50國，糧食從出口變進口，獨裁者變成世界排名前列的

imadog9478 12/02 16:50富豪。至於中共的分田就更可笑了，分沒五年就全收

imadog9478 12/02 16:50歸黨有。竟然有人拿台灣的耕者有其田來比，笑死。

tw15 12/02 19:04只有人死到超少重新開局的時候能用

tw15 12/02 19:05基本上就跟你跟同伴打下一塊敵人領土 然後分一樣

tw15 12/02 19:05主角能夠這樣建議或者在作品中這樣運作

tw15 12/02 19:05因為主角開掛

tw15 12/02 19:05不然哪有這麼容易拿到這麼多田 還從大戶手裡分出來

tw15 12/02 19:06好像大戶都毫無阻力一樣

tw15 12/02 19:06而你除非有絕對軍權 大戶都跟小說裡是帝王養來宰的

tw15 12/02 19:07豬 不然你殺一隻 其他就準備跳反清君側了

tw15 12/02 19:07這也是很多政爭小說會有的橋段

tw15 12/02 19:10@zin0083 因為1分給一般老百姓這個是對岸很愛的

tw15 12/02 19:10橋段 符合他們喜好的歷史脈絡 2因為這是小說

tw15 12/02 19:11爽文那種 你可以改看政爭小說 你分給這些老百姓

tw15 12/02 19:11他們就能活下去 能活下去 就有勢力 有勢力

tw15 12/02 19:11你看到了 敵方也看到了 敵方就來招攬 然後就投敵了

tw15 12/02 19:13另外你會寫朱元璋是因為他是起於底層農民 然後重農

tw15 12/02 19:13又也是太祖 專殺貪腐官吏資產階級 那你就知道惹

bearq258 12/02 20:43均田意義不大，農業生產率低 人口一多，人均田數少

bearq258 12/02 20:44還不是惡性循環，特權搞高利貸 旱澇歉收 都是賣人

bearq258 12/02 20:46中國自古制度的不公，特權橫行 沒有獨立第四權

bearq258 12/02 20:46中國一直朝代起落反覆都是那一套。

tsa99832 12/03 01:00分田只會分給自己手下，不可能分給百姓，百姓又沒

tsa99832 12/03 01:00辦法幫助爭霸，分給軍官士兵比較合理

tsa99832 12/03 01:04百姓沒錢沒訓練，除了數量之外沒任何優點，而烏合

tsa99832 12/03 01:04之眾是最容易被打崩士氣的，我都把這種橋段當成是

tsa99832 12/03 01:04一種政確

chuchu000 12/03 04:18建議看到明朝就別看 狗屎朝代只有對岸傻逼在吹

d58974 12/03 09:46田地問題感覺上除了拉高商業化跟生產力提升外沒什麼

d58974 12/03 09:46解法,土地兼併問題即便在現代還是會有,只是因為沒土

d58974 12/03 09:47地不會沒田種沒產出餓死,所以才影響力下降

zin0083 12/03 10:47小說裡的分田都是分給老百姓，然後老百姓士氣高漲，

zin0083 12/03 10:47軍隊作戰力和後勤都會變超強。

mana1993 12/03 19:32感覺太想當然了。老百姓有田，和支持你是兩回事

mana1993 12/03 19:33畢竟有了田之後，稅收怎麼算、會不會有仕紳吞併…這

mana1993 12/03 19:33些後續的問題才麻煩

chuchu000 12/03 20:46純樸的老農民唄 拿到地不想當仕紳

lbowlbow 12/04 21:38這不就搶土豪分土地