Re: [閒聊] 我對狼性又有更深一層的了解了....

dragonclwd 04/01 17:28主角最大的秘密應該是穿越而不是有多少錢，反正大家

dragonclwd 04/01 17:28戰的點不是小說內容就是了...

XIUXIAN 04/01 17:32不是說不要信任老爸，而是信任要抓個度，人與人之間

XIUXIAN 04/01 17:32是不同個體。

XIUXIAN 04/01 17:33有些事物就是要由自己來掌握。

wizardfizban04/01 17:34所以這個家族企業的經營方式是有啥問題呀.....

cookiesweets04/01 17:35既然現在你po來ptt，也一堆人反對你了，那就證明這

cookiesweets04/01 17:35不是狼性了，至少不是中國特有的。除非你認為反對

cookiesweets04/01 17:35你的id都中國人

wizardfizban04/01 17:36那還是狼性呀..可見這不少人也覺得狼性才對

wizardfizban04/01 17:36至於他們是不是中國人 我那知

a05150707 04/01 17:36搶遺產還挺狼的 發生在哪都是

wizardfizban04/01 17:37小說中的情況連搶遺產都不會發生好不好 XD

pauljet 04/01 17:37這樣說吧 在台灣普遍教育是個別差異>集體差異 你要

pauljet 04/01 17:37拿集體主義的東西來本來就會被個人主義質疑

llabc1000 04/01 17:38就你畫了一條線 覺得你的標準應該在這

llabc1000 04/01 17:38其他人覺得這條線應該要低很多 你覺得跟你想的不一

cookiesweets04/01 17:38我是假定回應你的多數人是台灣人啦，認為他們都中

cookiesweets04/01 17:38國人不現實。那請問，當你居住的國家的論壇上，有

cookiesweets04/01 17:38一半以上的人的價值觀都符合心中狼性的定義，是你

cookiesweets04/01 17:38太天真還是他們太狼性？

pauljet 04/01 17:38台灣真的很右

llabc1000 04/01 17:38樣。 每個人心裡本來就都有一把尺標準都不同

XIUXIAN 04/01 17:38你如果三人分個股份就還好，但照你敘述的部分，就像

llabc1000 04/01 17:38硬要說服別人 除非像這樣

llabc1000 04/01 17:39我跟我妹要吃晚餐 我要吃麵，我妹要吃飯

XIUXIAN 04/01 17:39100%股份都掌握在老爸手裡。

llabc1000 04/01 17:39但是因為我出的錢我是大爺，所以我妹得跟著我麵

llabc1000 04/01 17:39你不是別人大爺 人家哪管你那條線的標準怎樣

pauljet 04/01 17:40我論把這篇po到payhome板 會看到更多狼性

cookiesweets04/01 17:40況且以實際來講，也不用說老爸外遇小三之類的，光

cookiesweets04/01 17:40是老爸跟他經營理念不合就夠麻煩了。畢竟主角穿越

cookiesweets04/01 17:40者，很多觀念太前衛老爸不能接受怎麼辦？

pauljet 04/01 17:41啊 不對 雖然是同樣的論點 台灣人說的就不是狼性

ice76824 04/01 17:41Ptt也沒啥新血，遑論此板也不算什麼大板，人數沒參

ice76824 04/01 17:41考價值

pauljet 04/01 17:41狼性是中國人專用標籤

XIUXIAN 04/01 17:42若老爸覺得賺夠了，所有產業都賣一賣換錢，這對三人

XIUXIAN 04/01 17:42都好，結果兒子表示？？？

pauljet 04/01 17:43應po去Dcard 年輕人多

cookiesweets04/01 17:45推樓上X大啊。不信任老爸不一定是不信任老爸人品啊

cookiesweets04/01 17:45，年紀大了也容易被騙或做出錯誤決定。你這部我看

cookiesweets04/01 17:45過，沒記錯當初主角要拍老爸是反對的。畢竟只有身

cookiesweets04/01 17:45為穿越者的主角知道最正確的方向，拿大多數股份本

cookiesweets04/01 17:45來就比較合理

wizardfizban04/01 17:46所以老爸覺得不對還是支持兒子 這種老爸不能信任？

wizardfizban04/01 17:46還有你的論點很怪 別人覺得狼性才對 我不覺得就變成

wizardfizban04/01 17:46我的錯？ 更不用提板上好像不是人人都支持狼性耶

wizardfizban04/01 17:47這就很普通的家族企業經營模式而己

wizardfizban04/01 17:47給某人 你想PO就去PO呀 我沒意見 請轉

dragonclwd 04/01 17:48特攝片就是大型廣告，玩具廠才是主體，拿大多數股份

dragonclwd 04/01 17:48不太對吧...

XIUXIAN 04/01 17:49你可以信任啊，也沒說這就不對，但是風險通常就是

XIUXIAN 04/01 17:49比較大。

warlockeric 04/01 17:50這跟狼性還有信任無關吧，公司跟拍片哪個比較有失敗

warlockeric 04/01 17:51的餘裕？再說最後理念不合怎麼辦？

wizardfizban04/01 17:52理念不合就父子溝通呀....小說中又不是沒有

wizardfizban04/01 17:52最開始老爸覺得兒子腦抽都還是支持了....

wizardfizban04/01 17:53為啥一定要預設老爸不能溝通

wizardfizban04/01 17:53不能溝通的話 主角一開始連拍片都沒得拍好嘛

VANNN 04/01 17:55在你的世界裡大概都是父慈子孝兄友弟恭吧

warlockeric 04/01 17:55溝通的結果就回到我一開始講的，拍片跟開公司哪個比

warlockeric 04/01 17:55較有失敗的餘裕？

wizardfizban04/01 17:55你是看不懂文章哦..人家小說中主角家中就是沒問題呀

wizardfizban04/01 17:55明明沒問題還要硬說有問題...是你比較怪吧

wizardfizban04/01 17:56啥餘裕..主角己經證明這種商業方式可行了

wizardfizban04/01 17:56所以才弄成集團繼續搞呀....

dragonclwd 04/01 17:57真要反對不如說父親的經營能力低落，把老牌廠搞成小

dragonclwd 04/01 17:57廠的能接大集團嗎？不要說最後理念不合了，最後有沒

dragonclwd 04/01 17:57有公司還是個問題呢

wizardfizban04/01 17:57別再說我怎知沒問題了 因為作者就是這樣寫呀

wizardfizban04/01 18:00就小說中的說法來看 他爸的問題是心軟

wizardfizban04/01 18:01所以生意利潤才會變低 但公司還是經營的下去就是了

warlockeric 04/01 18:01商業方式可行然後給老爸掌權，那老爸要換方式搞創新

warlockeric 04/01 18:01怎麼辦？你覺得拍片賠比較嚴重還是公司決策失誤賠比

warlockeric 04/01 18:01較嚴重？說白了他們拍片賠的起，公司失誤不一定賠的

warlockeric 04/01 18:01起。那你怎麼保證溝通的後果是你爸聽你的？不掌權那

warlockeric 04/01 18:01一開始就該各做各的就好。

wizardfizban04/01 18:02你是不是看不懂文章.....

wizardfizban04/01 18:02拍片是主角在做的 他爸負責做玩具

wizardfizban04/01 18:03就是這個套路 是要換啥....他們父子溝通沒問題好嘛

wizardfizban04/01 18:03為什麼要一直預設主角老爸會亂搞.....

wizardfizban04/01 18:03人家就是家中講好才去做的呀...

EQUP 04/01 18:03以你說得書中情境為主的話，我覺得主角的選擇沒問題

EQUP 04/01 18:03但也能理解有些人無法接受，因為每個人的個性、價值

EQUP 04/01 18:04觀、經歷都不同，我是覺得這不算狼性就是了，單純每

EQUP 04/01 18:04個人的思考方向不一樣而已

burningmeat 04/01 18:05這邊應該都只是沒看內容跟著亂嘴而已啦

shecon 04/01 18:08別人說謹慎一點要防一手，你就說這還是狼性，小說寫

shecon 04/01 18:08了怎麼了，他爸對他多好我們又不一定都有看原作，退

shecon 04/01 18:08一步說，就算他爸對他多好，人也是會變的好不好，就

shecon 04/01 18:08像那個提私生子的你就說作者寫了沒有，可是作者真的

shecon 04/01 18:08要寫，下一章也可以加其實有私生子的設定好不好，他

shecon 04/01 18:08爸老了也可能老糊塗啊，今天又不是要放棄他爸，告訴

shecon 04/01 18:08你防一手是因為看多了，總是糾結辯贏別人，請問你現

shecon 04/01 18:08實能讀心嗎？小說真不會又怎樣，有意義嗎？你能拿小

shecon 04/01 18:08說的例子告訴別人繼承遺產要相信親戚嗎？

wizardfizban04/01 18:09樓上...從頭到尾我都在說小說情況 你現在跟我說不能

wizardfizban04/01 18:09拿小說套現實情況？ 廢話 我就在說小說中的情況呀

EQUP 04/01 18:10家中只有三人，彼此感情很好，而且父母非常信任自己

EQUP 04/01 18:10、幫助自己很多，這種情況下當然主角無條件信任父母

EQUP 04/01 18:10是合理的走向

EQUP 04/01 18:10但是，讀者每個人都有不同的經歷、個性、價值觀，所

EQUP 04/01 18:10以對同一件事會有不同的看法

EQUP 04/01 18:10我覺得與國籍、人種等等都無關，就只是每個人想法不

EQUP 04/01 18:10同而已

dragonclwd 04/01 18:11拍片理念一開始就不合了，但要是沒照著老爸意思走，

dragonclwd 04/01 18:11這本書就完結了好嗎...

hcl012 04/01 18:17基本認同原PO，不過我認為除了狼性外也有不安全感與

hcl012 04/01 18:17控制欲過強的成分在。要求自己多提防人可以，把沒有

hcl012 04/01 18:17問題的虛擬角色當賊防，還要噴作者寫法就太超過了

shecon 04/01 18:18不是不能套，前提是你現實得跟小說一樣有上帝視角啊

shecon 04/01 18:18，你現實能讀心嗎？你現實能知道那個地方不會跑出你

shecon 04/01 18:18爸的私生子嗎？

wizardfizban04/01 18:19........本來就沒在套呀 我談小說你談現實？？

shecon 04/01 18:20所以不管中國還是ptt大家都是現實看過類似情況才拿

shecon 04/01 18:20出來說不是嗎？沒開天眼又不能預知未來，很篤定人家

shecon 04/01 18:20不會賣你本來就很奇怪好不好

shecon 04/01 18:24你覺得你只談小說，我覺得大部分人可不是呢

shecon 04/01 18:26小說本來就是在現實基礎上創作的，非要拿別人因為現

shecon 04/01 18:26實因素產生的觀點覺得奇怪的人本身就很奇怪吧？

proter 04/01 18:31簡單的講就是這邊跟對面的讀者一樣 不敢完全相信人

EQUP 04/01 18:32尤其是雖然在看小說，但用的題材是現實中常有的劇情

EQUP 04/01 18:32，讀者用自身現實經歷或所見所聞來判斷主角行為的合

EQUP 04/01 18:32理性我認為滿正常的

proter 04/01 18:32就算是親人 也沒法完全的信任 這就是反駁者的論點

cookiesweets04/01 18:32我們當然是以現實的經驗去推斷小說的發展啊，你用

cookiesweets04/01 18:32小說沒寫來護航很不合理吧

gothholiday 04/01 18:35別人為什麼要想的和你一樣？你共產黨高幹逆？

fff417 04/01 18:48因為大家在做的是延伸討論 你標題也不是作品名稱 若

fff417 04/01 18:48想要每個人都是讀過該作品才來參與討論 那我想你格

fff417 04/01 18:48式用錯了

wizardfizban04/01 18:49你是說我原文把劇情和情境寫了一篇都沒人看就是了？

wizardfizban04/01 18:50然後我這篇又寫了一遍還是沒人看？

kin7763 04/01 18:53你說你談小說不談現實？啊你不就是因為看到對岸讀

kin7763 04/01 18:53者的論點才來發這篇文？他們也是小說中的人物嗎？

kin7763 04/01 18:53不同觀點就說別人奇怪，是跑錯年代還是生錯國家啊？

wizardfizban04/01 18:54所以我不是寫了嗎..人家作者寫的很明白

wizardfizban04/01 18:54結果讀者自己腦補一堆說不合理 這樣也不能說嘴？

wizardfizban04/01 18:54我把小說情境都寫出來了 你跟我說你不談小說情境

wizardfizban04/01 18:55那我還能說啥...是誰奇怪呀....

ganbaru 04/01 18:55話說看過不少寫弘治末年的小說，裡面都描述朱佑樘和

ganbaru 04/01 18:55朱厚照是一體的，因為朱厚照是獨子

shecon 04/01 18:56因為這放到現實就是不現實，不現實的情節不能說嘴?

ganbaru 04/01 18:56其實不管從皇家或是普通的有錢人家都有點不合理XD

shecon 04/01 18:57我還真不覺得拿現實情況說嘴的人奇怪，說小說情境寫

wizardfizban04/01 18:58呃...這樣不現實..你是在說父子必定撕逼的意思？

Filament 04/01 18:58其實是你從小說留言反饋擴大解釋重新認知中國狼性

zsp9081a 04/01 18:58放到現實可能不合理的話，大部分的小說都得叉叉了

zsp9081a 04/01 18:58吧==

shecon 04/01 18:58出來，人家討論的人的觀點他也有寫他這樣認為的背景

Filament 04/01 18:58所以才有人舉例各種家庭失和 跟中國狼性沒有絕對相

wizardfizban04/01 18:59我明明在說人家小說中這種情況都能說不信任了....

ganbaru 04/01 19:00不過我覺得原PO看的那本書中的讀者硬要吐槽也很奇怪

wizardfizban04/01 19:00然後跟我扯各種現實撕逼說家庭就是這樣....

zsp9081a 04/01 19:00小說有關朱厚照父子的劇情最早還是從回明開始的

zsp9081a 04/01 19:00個人看過的書來說

ganbaru 04/01 19:00現實中有父子相爭也有父子和樂的

wizardfizban04/01 19:01朱厚照父子會好是因為他爸是千古少有的真好人....

shecon 04/01 19:01所以我就說了開天眼講信任誰都能做到，玩遊戲看的到

ganbaru 04/01 19:01就普通人的想法中豪門通常不會那麼單純吧

wizardfizban04/01 19:01專情然後對別人都很好...所以朱厚照是最爽太子之一

shecon 04/01 19:02忠誠度到現實你能看清人心?

wizardfizban04/01 19:02又來了 我在說小說中情境 你一直跟我說現實不是這樣

Filament 04/01 19:02是台灣讀者比較不會一上來就吐槽這些

wizardfizban04/01 19:03就看到的東西來講而己呀 我又沒在跟你套現實....

wizardfizban04/01 19:03是不是不扯現實你就沒法護航了呀....

ganbaru 04/01 19:03其實我比較喜歡看父子相處和樂的劇情，但在對岸的

Filament 04/01 19:03而中國讀者卻常常把人性本惡當作外顯跟理所當然

zsp9081a 04/01 19:03是說這一串跟到現在大概了解兩邊的點了，大概原po

zsp9081a 04/01 19:03覺得那邊的讀者是不是想太多了，明明沒提到的也能

zsp9081a 04/01 19:03自我腦補，就把文章發上來討論，結果這邊很多人沒

zsp9081a 04/01 19:03看過小說，單純看原po貼出來的大意認為主角這樣做

zsp9081a 04/01 19:03會被詬病也是很正常，並提出現實例子來反駁其實家

zsp9081a 04/01 19:03庭因財失和是很常見之類的

wizardfizban04/01 19:03我直說好了 人家小說中父子感情明明就很好 硬要說這

wizardfizban04/01 19:04樣不對

ganbaru 04/01 19:04小說真的比較少，尤其是女頻的，家裡很少感情好的

shecon 04/01 19:04夠煩，你就只看到作者給你的，實際上就是要考慮的就

wizardfizban04/01 19:04然後現在又有人跟我說父子感情好是不現實的

wizardfizban04/01 19:04我都覺得傻眼了...

shecon 04/01 19:04不只這樣，很難理解嗎?

wizardfizban04/01 19:05廢話..你看小說不看作者跟你說的要看什麼.....

VANNN 04/01 19:05只是人家讀者感覺不合理意==>推論大陸人是狼性

VANNN 04/01 19:05台灣人不同意你的觀點===>推論大家都沒看過小說 XDD

wizardfizban04/01 19:06不好意思..我可沒扯什麼大家沒看過小說

shecon 04/01 19:06簡單來說，就是你真的是這主角，你會考慮到的只有這

wizardfizban04/01 19:06我可是有把小說情境寫出來好嘛....

zsp9081a 04/01 19:06假設小說情境真的發生在現實好了，主角接受家人完

zsp9081a 04/01 19:06全資助，共同扶植家族企業，因為只想要專心拍片賣

zsp9081a 04/01 19:06玩具，決定把經營資格交給他人，他會選擇1 專業但

zsp9081a 04/01 19:06無情的管理專家 2 願意全權相信自己的家人

VANNN 04/01 19:06那我看大陸戲劇各種聖光,,我是不是應覺得那邊是聖人

VANNN 04/01 19:06之國啊?

shecon 04/01 19:07些，而討論的人因為自身經歷，不只考慮這些，ok?

zsp9081a 04/01 19:07看每個人的心態，選一或是二都是有可能的

VANNN 04/01 19:08然後台灣人若看了吐糟劇情 代表台灣人狼性???

Filament 04/01 19:08現實當然什麼事都會發生 所以你感覺中國讀者的毒點

Filament 04/01 19:08性

VANNN 04/01 19:08這種鬼扯+不合推論...很多人推翻你很正常好嗎

Filament 04/01 19:09當然大家就會一直舉例各種狀況跟你分享嘍

wizardfizban04/01 19:09所以我鬼扯了什麼呀....

VANNN 04/01 19:10你把不合你意的讀者看法,.,.推論到一整個族群,,這不

VANNN 04/01 19:10是鬼扯嗎???

wizardfizban04/01 19:11我有推論到一整個族群？？

wizardfizban04/01 19:11我原文寫的可是中國讀者在那論戰....

wizardfizban04/01 19:12然後有人說台灣讀者也支持時 我也說了台灣也有人支

wizardfizban04/01 19:12持狼性...所以我是推到那個族群去了？

FOB5566 04/01 19:14其實作者也可能在後面讓主角爹突然多出個私生子女吧

zsp9081a 04/01 19:16回樓上真的這樣寫，除非作者嫌自己目前追訂的太多

zsp9081a 04/01 19:17正常想混口飯吃的網文作者都不敢碰潛在毒點

zsp9081a 04/01 19:18就連女角登場描寫美貌動人最後卻表示是好友老婆都

zsp9081a 04/01 19:18看過有人爆氣

dragonclwd 04/01 19:18這作者就一般爽文流還沒到自我突破追求劇情變化的時

dragonclwd 04/01 19:18候

zsp9081a 04/01 19:22不過說現實的，想追求突破的前提通常是有辦法溫飽

zsp9081a 04/01 19:22不然不小心玩過頭，帳號直接被讀者劃進黑名單

Almost6118 04/01 19:24不覺得狼性這個詞有夠中二嗎

Almost6118 04/01 19:25那麼多詞可以表達 偏偏要狼性= =

Almost6118 04/01 19:25明明就不是很貼切啊

Almost6118 04/01 19:25是因為講狼性比較酷嗎

darkbrigher 04/01 19:26中國人認為他們是狼群 結果搞出來是人人互相鬥爭

wizardfizban04/01 19:28狼性最早好像是某本書提出來的....

a85316 04/01 19:44金錢會使人腐化 連父母也未必能倖免

a85316 04/01 19:44就算是台灣社會 也有一堆親子為錢反目

a85316 04/01 19:44書中劇情編排固然合理

a85316 04/01 19:44但讀者依現實狀況覺得主角天真也很合理

a85316 04/01 19:44用這種事情說中國讀者"特別"狼性

a85316 04/01 19:44我覺得沒啥說服力 狼性應該要更狂更自私

a85316 04/01 19:44以武漢肺炎為例 直接用木條封住湖北人的門就很狼性

EQUP 04/01 19:45還在吵哦 這件事根本跟狼性還差得遠吧

EQUP 04/01 19:46兩邊看法都沒錯阿 每個人價值觀又不同

EQUP 04/01 19:48別說中國，所有國家肯定都有不少人認為主角太相信父

EQUP 04/01 19:48母

pacific0110 04/01 19:49就發生在自身跟他人的相同情況~永遠會有不同標準

pacific0110 04/01 19:50自己會被觀感跟道德捆綁，但看他人卻又覺得不應該

EQUP 04/01 19:51這種搞公司搞創業的劇情，現實中就算沒經歷過也肯定

EQUP 04/01 19:51耳聞不少，要讀者不帶任何個人看法去看劇情本來就不

EQUP 04/01 19:51合理

cookiesweets04/01 19:53我覺得原po邏輯滿有問題的 小說沒寫出來不代表做那

cookiesweets04/01 19:53樣的防範是錯的。多的是獨生的家族企業最後父子撕

cookiesweets04/01 19:53破臉的

dragonclwd 04/01 19:54不是主角太相信父母而是主角只能相信父母，主角也是

dragonclwd 04/01 19:55能自己搞科幻電影公司其父母也一樣會投錢幫忙，但那

dragonclwd 04/01 19:57就是另一本書了而本書區區幾章就完本了...

kase09521 04/01 21:12小說中這樣做基本上不會出現什麼意外，乍看之下還

kase09521 04/01 21:12算合理，100%股權都在老爸那的話阿不就做什麼決定

kase09521 04/01 21:12都要老爸同意，正常人都能保有自主性吧

kase09521 04/01 21:13希望能

kase09521 04/01 21:14為自己留點出意外時的保險跟狼不狼性關係不大吧

warlockeric 04/01 21:42他們父子溝通沒問題？他爸根本是願意賠不是認同他，

warlockeric 04/01 21:42只是剛好沒賠而已。如果你覺得經營一家公司只要做玩

warlockeric 04/01 21:42具跟拍片就能讓公司變更好，那其實我們也沒什麼好討

warlockeric 04/01 21:42論的。更何況老爸全權控制代表人事權還在他手上。就

warlockeric 04/01 21:42是他手上這批人把公司搞爛啊，你覺得一家公司爛管理

warlockeric 04/01 21:42層都不換只靠拍個宣傳就能起死回生？所以為了自己的

warlockeric 04/01 21:42未來別讓老爸全權掌管哪裡狼了？

wizardfizban04/01 21:43這個集團的本質就是拍片賣玩具而己....

wizardfizban04/01 21:43然後他們公司是家族企業 決策人員就是他和他爸

wizardfizban04/01 21:44員工叫他們老闆和小老闆不是沒原因的

wizardfizban04/01 21:44本來就要給主角接手了 要搞爛也是主角知情又同意呀

dragonclwd 04/01 21:47其實主角不同意也沒辦法，家庭暴力唉...

wizardfizban04/01 21:49你是說主角發神經想要拍全面啟動那段哦 XD

ShadowEagle 04/01 22:15溝通...你覺得溝通一定會有結果嗎? 現實可不是這樣

wizardfizban04/01 22:22現實就別提了 至少書中看來他們父子合作的很好呀

a85316 04/01 23:40你要現實中的讀者完全放棄現實經驗再去評論

a85316 04/01 23:40根本不合理好嗎？

mp2267 04/02 01:45支那人家庭倫理真可悲

ab85291 04/02 12:18只想著辯贏完全不接受意見還有啥好說的，讓我來講啦

ab85291 04/02 12:18你說的老爸問題只是心軟就是最危險的族群，該防

GIE13 04/05 06:24好啦，全家都狼，我悍跳預言家啦

TMJA 04/17 04:04真的覺得有幾個人很誇張